A cinco años de su ausencia sólo física, su espíritu está en sus obras... Quiero escribir sobre él y qué gran contradicción: se agolpan los recuerdos, surgen las anécdotas, las frases, sus consejos, sus reprimendas, sus ocurrencias... y sin embargo no encuentro la característica más sobresaliente para destacar en esto, que quiere ser un humilde homenaje. Hay un solo nombre que encierra todo lo que él fue: "Don Bosco".
Poseía todo aquello que el maestro predicó y puso en práctica: supo entender la pedagogía salesiana desde las raíces, sobre todo "amar y que se den cuenta de que los aman". Así lo hizo, y los que tuvimos el regalo de estar cerca de Juan Gregui sentíamos su amor aun cuando estaba enojado; era un amor firme que transmitía seguridad, confianza y sobre todo alegría. Toda su presencia lo reflejaba: sus ojos, su sonrisa, su andar, pero sobre todo sus manos, en la palmada inconfundible, en el gesto didáctico, en el golpe fuerte sobre el escritorio, en la suavidad en el teclado de su órgano o su "verdulera".
Su obra fue enorme. Si contáramos en ladrillos lo que construyó, alcanzaría a compararse con el número de niños y jóvenes que recibieron el beneficio de sus esfuerzos. Construyó escuelas, iglesias, talleres, oratorios. Con "alma" dejó en cada ladrillo una semilla que ayudó a formar docentes, a promocionar jóvenes, a fortalecer familias y principalmente a traer a esta tierra la idea de un Dios amigo, comprensivo humano.
Seguramente desde su descanso eterno junto al Señor seguirá teniendo proyectos, haciendo planes para conseguir fondos, queriendo orar, predicar, prender las luces, tocar el órgano, vigilar la colecta, saludar al amigo... y transmitiendo vivo el Evangelio.
Me hubiera gustado decirle esto teniéndolo frente a mí pero, como esto ya no puede ser, sólo me queda decir gracias por haber disfrutado de su pedagogía, de su sabiduría, de su humildad, de su alegría, de su cariño, de todo lo que dejó en mí y en mi familia, una marca imborrable y un deseo ferviente de hacer vida lo que él nos enseñó.
La familia Venegas Carreño desea expresar públicamente su profundo agradecimiento al Dr. Mauricio Sidotti por la atención brindada al abuelo José durante momentos difíciles.
Nuestro más sincero agradecimiento por su idoneidad, dedicación, compromiso profesional y calidez humana.
"Nos podemos transformar en asesinos sin intención"
Por medio de esa carta quiero llegar a miles de personas que circulamos por la multitrocha en sentido Plottier - Neuquén o viceversa. La intención de la misma no es generar algún tipo de odio o resentimiento, pero necesitamos ser más conscientes, parar dos minutos para reflexionar y darnos cuenta de que realmente nos podemos transformar en asesinos sin intención alguna... o quizás con verdadera intención...
Hoy para mí subir a la multitrocha es un verdadero caos, les puedo asegurar que me da pánico. Hago 4 viajes diarios y las atrocidades que se ven son increíbles. Parece que la gran mayoría de los conductores se transforma en pilotos de F-1 al subirse al asfalto, van pasando vehículos y cambiando de carril a velocidades extremas (¿pensarán que mejorarán el tiempo de recorrido del día anterior?). No respetan los semáforos en rojo y mucho menos los límites permitidos de velocidad.
Cuando ven que el semáforo se pone en amarillo en lugar de atinar a frenar, hacen todo lo contrario, aceleran a fondo para no perder un minuto de sus vidas. ¿No nos damos cuenta de que nos estamos convirtiendo en futuros asesinos?
Otro dilema que existe es que no sabemos utilizar el beneficio de tener una multitrocha: los automovilistas circulan por el carril izquierdo a velocidades no permitidas y seguramente la gran mayoría ¡no sabe que es de sobrepaso!
Esto genera que el automovilista que viene rápido quiere utilizar ese carril y se encuentra con estos obstáculos; entonces, éste se vuelve loco y comienza el carnaval de bocinas, señas de luces, aceleraciones que llegan a poner la trompa de su vehículo a milímetros del baúl del auto que va adelante, llegando muchas veces a generar un accidente... Es más, hasta vehículos de la Policía de Tránsito circulan a velocidades mínimas por ese carril...¿increíble no?
Los motociclistas son los kamikazes más grandes que existen, no respetan la vida de los demás y mucho menos la de ellos. Van haciendo equilibrio por la línea blanca que divide los carriles pasando a milímetros de los espejos de los autos: ¿una verdadera proeza de valentía... o una verdadera torpeza que los puede llevar a la muerte?
Justo a la altura de la empresa Transener se ubica un semáforo (este comentario es para que la policía tome cartas en el asunto), al llegar a él y cuándo se pone en rojo, la gran mayoría de los conductores impacientes aprovecha a bajar de la multitrocha 20 metros antes (justo en la bajada para ingresar al zoológico Luan). La idea de ellos es aprovechar el semáforo de la calle paralela a la ruta que los habilita a ingresar a la misma sin detener la marcha de su vehículo.
Esto es un verdadero acto de demencia (se ven mujeres con sus niños que hacen esas maniobras... ¡increíble!). En fin, podemos seguir con miles de las infracciones que se cometen a cada segundo y que llevan a generar accidentes graves, muchas veces con muertes, y ponen en riesgo a alguno de nosotros que circulamos diariamente por esa vía.
Particularmente tengo una familia, una esposa que me espera todos los días, una beba hermosa de dos meses que necesita de su papá, tengo padres, hermanas, sobrinas y mucha gente que me quiere y desea que esté bien y que jamás me ocurra nada viajando hacia mi trabajo.
Seguramente ustedes también tienen hijos, esposa/o o alguien que los espera: no le amargen la vida a sus seres queridos por actos de imprudencia y locura, empecemos a respetar nuestras vidas, a ser personas solidarias, no dejemos la cordura y la responsabilidad por no perder tan solo un minuto de nuestro tiempo.
El 14 de mayo de 2004 concluyó uno de los últimos capítulos de un hecho que marcó un antes y un después en mi vida. En enero de ese mismo año me diagnosticaron cáncer de testículo y el destino quiso que me hicieran quimioterapia.
Mucha gente estuvo involucrada en las cuatro sesiones que duró el tratamiento y a toda le agradezco su apoyo. Si bien mi humor me permitió seguir adelante y reírme un poco de la situación, sin su presencia la odisea hubiera sido mucho más difícil.
Por este motivo, quiero hacer público mi eterno agradecimiento al Dr. (urólogo) Carlos Moreno Ocampo; a la Sra. Gladis, quien de alguna manera contuvo a mis padres cuando me operaron en el Castro Rendón; al Dr. Orlando Del Pin y a la cirujana Sofía Ortiz y a su equipo, además de los enfermeros y al Dr. Daniel Castro que me operó cuando creían que había quedado algo en un ganglio.
Un párrafo aparte se merece el Servicio de Oncología del hospital. La calidez humana y el cuidado que me brindaron aún hoy me siguen impactando. Vayan mis eternas gracias al oncólogo Hernán Vicente; a Roxana, Margarita, Ana, Gastón y Argentina. No sólo velaron por mi salud sino que se ganaron un lugar en esa suerte de podio que di a llamar "amigos del alma".
No puedo dejar de mencionar un comentario que formulé hace un tiempo y que echaba luz sobre una realidad. El cáncer de testículo parece haber sido olvidado por las campañas de prevención. Intuyo porque es una enfermedad que los hombres, en su gran mayoría, prefieren callar. No vaya a ser cosa que se los considere más débiles. También puede ser porque, como dije en esa oportunidad, es más estético mostrar a una mujer realizándose un control en uno de sus pechos que a un hombre haciendo la misma acción pero en sus genitales. Será cuestión de cambiar la visión al respecto.
Reitero el compromiso que tomé durante el tratamiento de charlar con todos aquellos que estén viviendo una situación similar o conozcan a alguien que la esté atravesando, para darles ánimo, contarles mi experiencia y temores. Es decir, para conversar y dejar el silencio. Mi correo electrónico es pablofrizan@yahoo.com.ar.
Los abajo firmantes queremos por medio de la presente expresar nuestro más sincero apoyo en todo sentido a la comunidad de la Línea Sur rionegrina, especialmente a la comisión establecida en El Cuy, quienes luchan insistentemente a través de distintos proyectos presentados ante las autoridades provinciales para que los comisionados de fomento de cada rincón de esta Patagonia sean elegidos democráticamente por los pobladores de cada paraje.
Lamentablemente tenemos que poner en esta nota algunos ejemplos de cómo estas personas, que son puestos en esos cargos por los intendentes de cada localidad o ciudad de la que dependen por jurisdicción, son puestos a dedo, con el aval del gobierno de turno. Obviamente que para que este circo funcione tienen que ser todos del mismo partido político.
Tal es el caso del actual comisionado de fomento del paraje Laguna Blanca, Rubén Oscar Muñoz, dependiente de la municipalidad de Comallo. Este ciudadano es sucesor de su hermano, Horacio Esteban Muñoz, y ambos fueron puestos a dedo.
Desde la época de los noventa que están en el gobierno oficial y cualquier persona que vaya a ese paraje puede observar el estado calamitoso en que se encuentra el mismo, con una comunidad sin servicios básicos de educación principalmente, mientras que los niños están descobijados.
Lo lamentable de esta situación es que la gente del paraje vive en condiciones muy precarias, es en su mayoría analfabeta y es ésta la oportunidad para que el comisionado de fomento y el maestro del paraje (primo) armen y desarmen con la humilde población. A esto hay que sumar que la población, en caso de emergencia de salud, es asistida en la salita del lugar, pero ante otra eventualidad de viaje tienen que pagarle al comisionado parte de la pensión graciable que reciben de Nación para poder trasladarse hasta Comallo o Jacobacci.
Los habitantes del paraje siguen, como siempre, hundidos en el ambiente de la pobreza.
Pedimos disculpas a los lectores honestos que cumplan esta función, pero lamentablemente ésta es la triste y penosa realidad que se vive en el paraje Laguna Blanca, provincia de Río Negro.
Durante los primeros días de octubre del 2008 y, tras un leve examen, nos dijeron los médicos: "Señora, si tiene una enfermera que la cuide, podríamos administrarle unos antibióticos y quedarse en su casa", frase alentadora que deberíamos haber seguido. Pero luego de una segunda opinión terminamos en lo que podemos llamar "una equivocación imperdonable".
Comenzaron más y más análisis que derivaron en un diagnóstico nada alentador: una bacteria en una válvula coronaria que se trataría solamente con cirugía cardiovascular.
Todo bien hasta el momento, la cirugía fue exitosa y esperábamos estar en casa para Navidad, según lo prometido por los médicos encargados del caso.
Fue después de salir del quirófano cuando el calvario comenzó, la internaron en terapia intensiva, donde pudimos advertir que convivían con ella pacientes con infecciones respiratorias que podían comprometer la salud de quien se recupera de algo tan delicado como una cirugía coronaria y que evolucionaba favorablemente.
Entonces pasaron los días y las complicaciones no se hicieron esperar, apareció una neumonía que comprometió las vías respiratorias superiores y obligó a asistirla con oxígeno continuamente, sin poder hablar ni expresar nada de lo que ocurría allí, por ejemplo, el aire acondicionado, que la hizo recaer una vez más en una feroz neumonía.
Comenzamos a ver en las habitaciones de esa "terapia intensiva" agujeros en los plafones de donde bajaban los insectos, gente que entraba con ropa de playa y sin la más mínima condición higiénica. Todo este panorama nos producía una gran desolación al tener que dejar un ser querido en ese lugar.
Entonces hablamos con los médicos de "la clínica" para que tomaran los recaudos necesarios para mejorar la ya muy deteriorada condición de vida de mi querida Aída, quienes manifestaron que se ocuparían, ya que solamente me permitían como familiar sesenta minutos de visita diaria y sospechábamos que estaban haciendo abandono de persona.
Al no permitir ingresar alguien para asistencia complementaria por las normas internas y tampoco poder controlar lo que sucedía en nuestra ausencia, una vecina de la habitación nos dijo que "si pueden, llévensela de acá porque hay turnos en los que está olvidada" y ella sin poder hablar, tornaba la situación aún más difícil.
La infección continuó y ya en terapia intermedia, bajo la responsabilidad de un solo enfermero para tres habitaciones, (cuando me habían prometido no dejarla sola porque ya estaba por salir) al verse imposibilitada de avisar que se ahogaba, falleció de un paro respiratorio el que podría haberse evitado.
Después de casi 6 meses de permanecer internada en "la clínica" -lo cual sin duda la hizo crecer económicamente- nos ha dejado un tremendo sentimiento de desidia y desolación que ya no podrá repararse y que sin duda alguna podría haberse evitado.
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No sé porqué ponen ABUSO. Intento solidarizarme con la familia dolida .Yo escribí un libro para no perder del todo a mis seres queridos, se llama CHARLATAERÍA BARATA DE ACÁ PARA ALLÁ.Y lo copio por partes, para que lo conozcan. Tal vez escribiendo encuentre consuelo. Hay una poesía que dice en susu últimos versos...los que tienen hermanos o primos o seres queridos que aún están vivos, sigan mi consejo:NO LOS ABANDONEN, QUÉDENSE BIEN CERCA,DÉNLES SU CARIÑO.,ABRÁCENLOS FUERTE,COMPARTAN EL VINO, HAGAN CHISTES,RÍAN,CHARLEN,JUEGUEN,VIVAN,DÉNSE LO QUE PUEDAN,NUNCA SE REPRIMAN,NADA LOS SEPARE,CUÍDENSE Y EXPRIMAN EL JUGO DEL ALMA,ATRAPEN EL DÍA.
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CAPÍTULO 6: Junio....................................................................................................
.ELLA HABÍA DICHO QUE TENÍA MIEDO DE MUDARSE AL "OTRO BARRIO".UNA NUEVA ETAPA.SEGURO QUE EN ESE "BARRIO"LE VA A IR MEJOR QUE EN ÉSTE.PERO TODOS LOS LINDOS RECUERDOS QUE TENGO DE ELLA ESTÁN ACÁ, Y QUIERO QUE SE SEPAN,PORQUE VALEN MUCHO PARA MÍ Y ESPERO QUE PARA TODOS.EL MES DE JUNIO ERA EL MES DE LA BANDERA,DE MANUEL BELGRANO,SU PATRIOTA PREFERIDO.EN SU HONOR LLEVÓ LA BANDERA DELAESCUELA PRIMARIA Y SECUNDARIA.EN SU HONOR LE PUSIMOS UNA BLUSA CELESTE Y BLANCA COMO ÚLTIMA VESTIMENTA TERRENAL.....ESTE MES NO PUEDO MENOS QUE RENDIRLE HOMENAJE...,POR TODO LO QUE FUE Y SEGUIRÁ SIENDO PARA NOSOTROS,UN LIBRO ABIERTO.Y TAMBIÉN DISFRUTABA DEL FÚTBOL...MIRÓ EN SUS ÚLTIMOS MESES LOS PARTIDOS POR TV...RIÉNDOSE Y HACIENDO CHISTES HASTA QUE SE AGRAVÓ FATALMENTE.PESE A TODO TENÍA BUEN HUMOR.ESO ES LO QUE VALE.Y SU AMADO DIOS LO TENDRÁ EN CUENTA,SUPONGO.
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Este mes es el mes del aniversario del fallecimiento de mi hermana.Cuando perdemos a un ser querido todo es espantoso.No sé a cuál clinica se refiere.De todos modos puede ocurrir en cualquiera.Yo he estado en todas.Y en todas noté deficiencias.Hay que pedir una inspección .Pero mejor aún sería no tener que internarse en ninguna.Por eso insisto en la prevención de las enfermedades.Y no me hacen caso.Higiene,buena alimentación, buen trato,menos ruidos,más cariño, más atención menos paros, menos televisión,menos cigarrillo,más sexo, más amor,menos peleas,menos burlas,menos individualismo, más comprensión, menos abandono, menos miedo,MÁS AMISTAD.QUE LA FAMILIA DOLIDA ENCUENTRE CONSUELO.
"Bono contribución avalado por la comisaría"
La cooperadora de la Comisaría 6ª de la localidad de Allen, con personería jurídica Nº 2455, informa a la población que en la actualidad y desde el mes de abril del corriente año se encuentra en la calle un bono contribución con estímulos, el que es avalado por nuestra institución.
El mismo es ofrecido a la población por personal debidamente identificado con credenciales donde se informa el nombre de la persona, su número de documento y -con letras en mayúscula- que la misma es colaboradora de nuestra institución. Asimismo, y para evitar confusiones, se comunica que de ninguna manera este trabajo es realizado por personal policial.
Ante cualquier duda se puede llamar al número de teléfono (02941) 450501 o al celular (0299) 154239182. Allí serán debidamente informados.
Desde octubre del 2008 tenemos un pozo frente a nuestro domicilio de gran tamaño. Este problema se inició en esa fecha, cuando en la municipalidad de esta ciudad comenzaron una huelga, en especial el sector de Obras Públicas.
De paseo por estos lugares visitó el domicilio un inspector de Obras Públicas, quien quiso cobrar una multa por la pérdida de agua limpia que había en la calle. Llamé al EPAS (Ente Provincial del Agua), la cuadrilla se presentó, investigó de dónde era y sacó como conclusión que el arreglo le correspondía al municipio.
Llamé nuevamente a la municipalidad, me dieron con Obras Públicas (después de haber levantado el paro, internos 4133 - 4165) y visitó el lugar el señor Emilio Briceño, quien remitió su informe al subsecretario municipal y después ninguna noticia.
Insistí en los llamados telefónicos y el señor Ricardo Solís (internos 4245 - 4205), perteneciente a la administración CLIBA, fue al sitio a verificar el problema. Con buena voluntad trató de solucionarlo, pero dejó un pozo más grande y profundo y aclaró que la reparación definitiva se haría luego del llamado a licitación.
Continuamente el bache está lleno de agua y desperdicios, lo que constituye un foco de contaminación. Quiero aclarar que tengo problemas de salud (Epoc 3, respiratorio) por lo cual debo tener una mochila de oxígeno; además un hermano enfermo y una beba de cuatro meses.
El 23/4/09 vinieron al lugar operarios de la sección Bacheos de la municipalidad con el objeto de tapar el pozo, pero no pudieron realizar la tarea porque constataron un caño roto.
Quiero aclarar que respecto del pago de impuestos y asfalto me encuentro al día.
Sé que hay personas en la municipalidad que tiene ganas de trabajar, como existen otras que se quedan sentadas detrás del mostrador riéndose del usuario cuando hace reclamos.
¿Cuál sería su actitud señor intendente? ¿De qué lado del mostrador está, del usuario o del que toma mate?
¿Qué hago? Si sigo pagando los impuestos y no me solucionan lo del pozo que tengo al ingreso de mi casa, entonces ¿para qué pago?
Clara Quercia
DNI 5.626.689
Neuquén
La lectora aclaró en carta posterior que esta situación se resolvió recién hace pocos días, por parte de la empresa Cliba.
En marzo del 2009 falleció Oscar Eduardo Morales, en las lejanas tierras venezolanas, lugar donde recaló desde su Allen natal por esas cosas del destino -hace más de treinta años- con un bagaje de ilusiones confiando en la integridad de sus valores de hombre honesto y trabajador.
Sirva este breve recuerdo personal, dedicado a mi querido amigo, como un testimonio de reconocimiento a ese personaje pequeño de físico pero enorme de corazón, afable y bonachón, pero con una férrea personalidad, quien con un gesto cordial y desinteresado me tendió una mano solidaria, en aquel distante lugar, en un momento necesario de mi vida. Además me permitió conocerlo íntimamente en todos sus aspectos y compartir sus afectos familiares, lo que generó una amistad que no se quiebra por su desaparición física.
Supo crear un importante emprendimiento comercial que desarrolló con mucha eficacia y vivía muy bien, pero me consta personalmente que en su interior siempre añoró a los suyos y a su tierra, a tal punto que la razón social de su empresa se denominaba "Allen".
Todos aquellos que tuvimos la oportunidad de tratarlo, lo recordaremos siempre con el cariño que merecen los verdaderos amigos.
La ausencia de Oscar, sin lugar a dudas, nos produce tristeza. Son los dolores de la vida, inevitables. Sus familiares y amigos estamos de duelo.
No obstante nos queda en nuestras mentes la imagen viva del amigo lejano, que nos produce la íntima alegría de haberlo conocido.
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SUE
Humildemente opino que antes de dar recetas cívicas, deberíamos pensar: 1) los políticos surgen de nuestra propia sociedad, no vienen de los anillos de Saturno y ella está gravemente enferma, no pueden ser mejores que nosotros, a los sumo un poco más enfermos 2) ellos no se autodesignan, los colocamos con nuestro voto, ergo somos los únicos responsables que estén donde están 3) el voto voluntario puede sr una alternativa válida y adecuada, y no significa que con él se obligue a nadie a votar, como dice el lector. Si van "obligado" a un voto voluntario, será porque no razonan o son tan corruptos como los que los obligan, pero por ellos no subestimemos la madurez de los demás, si es que algo de ella aún nos queda.
"Otra hubiera sido la historia"
Es cierto algo de lo que decía el lector Héctor Manchini en su carta del 7/5 en el sentido de que el voto es un derecho y no deberíamos ser manipulados de esta forma. En realidad, todo lo que viene haciendo nuestra clase política en los últimos años parece orientado a desalentar la participación democrática, para quedarse con todo sin esa molesta oposición de los que votan otra cosa. Desaparecieron los partidos, las internas, etc.
El voto voluntario sería darles el gusto y dejar que los aparatos clientelistas (que seguirían obligando a votar a sus cautivos) y la máquina del fraude del gran Buenos Aires dominaran definitivamente el sistema.
Gracias al casi 30% de empadronados que no votó en el 2007, recordemos, Cristina arañó el 45% de los sufragios emitidos y fue electa en primera vuelta.
Otra hubiera sido la historia, probablemente, si todos nos hubiéramos comprometido en la búsqueda de opciones mejores.
Voto voluntario, sí, pero antes desmontar el clientelismo y educar al soberano.
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SIEMPRE LA MISMA CANTALETA
Esa manía de acusar CHAL!!!!!!
.CHICA ALMODOVAR
boludo
.CHICA ALMODOVAR
prueba de funcionamiento del foro
FERNANDO JOSé
Es más, hagan esta prueba: luego de ingresar un comentario y hacer click en "cerrar" al ser direccionados a la nota en cuestión aparecen los mensajes "censurados"... (Chica Almodovar ausente) sin embargo, si van al cuadro "Notas más comentadas" y hacen click sobre esta nota, aparecen todos los mensajes, sin fecha ni hora y en minúscula (¡¿?!) Cosa e´Mandinga.
FERNANDO JOSé
Correcto, José Luis. En estos casos, conviene cerrar el navegador y al reingresar todo está como debería. Es importante saberlo porque uno piensa que le cascotean el rancho y no es así. Saludos Cordiales otra vez.
DIMES Y DIRETES
PRIMERO DIJO: “acabo de ver que borraron mis primeros comentarios ..... y obvio !!..... que se pueede esperar de alguien a quien le gusta el chori !!”SEGUNDO DIJO: “jose luis: si tenes la oportunidad de hacer un comentario en esta nota (unica manera de censurar)...... veras que despues de mis ultimos comentarios censurados ....solo comentaron
......marian (que no es)....gatotom (que no es).....vos (que no sos)..... y dyd !!!”PERDONE ¿NO? ¿PERO LO SUYO LO TOMO COMO CALUMNIA E INJURIA SOBRE MI PERSONA? ¡¡TAL VEZ LA CERVEZA ME HIZO EFECTO Y ESTOY MAL INTERPRETANDO LO ESCRITO!! ¡¡BUENO MAÑANA HAGO MI DESCARGO AHORA YA ES TARDE ENTRE LA PIZZA Y LA BIRRA ESTOY HECHO!! Hasta Mañana
JOSE LUIS
Es cierto Fernando Jose, los comentarios de chica que habìa desaparecido, ahora nuevamente estan, a mi me ha pasado en otras oportunidades, con la diferencia que los mios no reaparecìan
FERNANDO JOSé
La desaparición-aparición de mensajes puede tener que ver con la tecnología empleada en la web de rnol: PHP y MYSQL. Con relativamente pocos accesos funcionan en forma excelente pero si se sobrecargan un poco no son fiables. Aquellos que efectúen trámites en Afip o utilicen el HomeBanking podrán ver que en dichos sitios esta tecnología no se emplea. De todos modos, no descarto la posibilidad de que el WebMaster, obediencia debida mediante, no está borrando algún mensaje. Saludos Cordiales.
JOSE LUIS
Bueno, desaparecieron los de chica, por suerte los alcance a leer
JOSE LUIS
Chica ya se que sabes que yo no fui, vos sabes perfectamente que muchas veces no tenemos la misma visiòn de las cosas y nos los decimos, sin problemas, es mas, me entretiene mas el que me refuta que el obsecuente, ello hace agudizar el intelecto y abre nuestras mentes, todos somos individualidades únicas e irreptibles por lo que no somos clones que pensamos igual, como dice el dicho "en la variedad esta el gusto"
MAPUCHE
jajajajaja ahora faltan los diez ultimos
MAPUCHE
Yo tambien hice comentarios y no se como se borran los otros....para dejar claro que yo tampoco me ocupo de boludeces
.CHICA ALMODOVAR
jose luis: si tenes la oportunidad de hacer un comentario en esta nota (unica manera de censurar)...... veras que despues de mis ultimos comentarios censurados ....solo comentaron......marian (que no es)....gatotom (que no es).....vos (que no sos)..... y DYD !!!
.CHICA ALMODOVAR
jose luis: en mi segundo comentario dice ..... ""me consta que "jose luis" no incurre en una conducta reservada solo a los "pobres tipos".""...... se que vos no fuiste !!....un beso
JOSE LUIS
Chica, es una lastima que en este debate que sin querer surgiò con Gatotom respecto a nuestros paìses vecinos, alguien este censurando tu opinión, la verdad que cuando dijiste que yo era sospechoso de borrar tus comentarios, la verdad me dolió un poco, creì que algo me conocías, ni se, ni me interesa saber como se borra un comentario y si me interesa conocer la diversidad de opiniones de los foristas, ya que de todas algo siempre se rescata
JOSE LUIS
Marian, de todos modos conozco bastante Chile y como soy bastante curioso y me gusta saber, y donde voy pregunto, y a pesar que los carabineros son bastantes reacios al diàlogo e obtenido mucha informaciòn de primera respecto a la seguridad y el delito y respecto la información recibida de tercero la confiabilidad o no depende del interlocutor
DIMES Y DIRETES
Ya le dije chica, hágame caso, consulte con sus "amigos" y sáquese la duda de quien le borra los comentarios, y déjese de echarle la culpa a todo el que se le cruza, por favor!!¿ no será ud misma la que se borra? digo ¿vio? ¿y quiere culpar a otros?
GATOTOM
Chica, entro un minutito al foro para decirte que no pude verlo, no hubo caso y me quedé con la intriga. Mañana pruebo de nuevo. Otra cosa: algo raro pasa en el foro. De pronto desaparecen tus comentarios, pero si entrás nuevamente en "cartas de lectores" vuelven a aparecer. ¿¿¿Qué diablos pasa??? Cariños.
DIMES Y DIRETES
Menos mal que tiene a alguien que le ¿saca las papas del fuego? no explico nada, claro ud entiende lo que le conviene y si es en tono irónico ¿la favorece?. espero que los significados de las palabras utilizadas por ud sean acordes a su escueto vocabulario. (mejor le explico la palabra "escueto": corto, breve abreviado... valga la aclaración para que no reprenda al moderador por mi vocabulario) ¡¡Chau!! me voy a comer pizzas, va para ud serán choris y coca .
MARIAN.
José Luis: yo tengo una premisa: si no lo viste o viviste vos, no hables por boca de terceros. En este caso te lo digo a vos: no hables por boca de terceros; yo estoy hablando por boca propia, no por otros. GATO: cariños.
.CHICA ALMODOVAR
acabo de ver que borraron mis primeros comentarios..... y obvio !!..... que se pueede esperar de alguien a quien le gusta el chori !!
.CHICA ALMODOVAR
sir cat: veo que te divertiste explicando cual es la connotacion de las expresiones..... facilismo....clientelismo.... y populismo !!..... tal vez una de las explicaciones al actual "estado de cosas" es esa rara costumbre argentina de considerarse un pais y no una nacion !!...... viste el video que te deje ayer ??
JOSE LUIS
Marian, el tema del delito clasificado segùn sea zona residencial o no, me lo conto un amigo chileno Ingeniero en Minas y me explicò claramente que los delitos cometidos en zona residencial tienen mayor pena, en general muchos comentarios mios son de primera mano, gracias a dios tengo muchos amigos en el mundo y me comparten sus experiencias vividas y a veces la verdadera realidad te la cuenta solo el que vive la experiencia
GATOTOM
Bueno gente, otros menesteres me llaman. Hubiera querido continuar el debate que está por demás interesante. Otra vez será. Buenas noches a todos. Cariños Marian.
GATOTOM
JOSE LUIS: ¿vos leíste los indicadores que exhibe Chile y que transcribí más abajo? (no puse los que corresponden a Argentina porque me daban vergüenza). ¿y aún así decís que Chile "sólo" nos aventaja en el respeto a las normas de tránsito? Por favor José Luis!!
MARIAN.
José Luis: ¿que es esto que estás contando de como se aplica la ley allí???. Sinceramente estás hablando sin ningun fundamento ni conocimiento. No hay nada más fuerte y equitativo que la justicia en Chile; pareja eficiente y ciega, para todos sin distinción!!!!
MARIAN.
En cuanto a la inmigración, se remite a los años 70, y muchos de esos inmigrantes decidieron desde hace años regresar a su país dadas las mejores condiciones y oportunidades que allí encuentran. La población chilena ha declinado en la Patagonia en los últimos 10 años, y lo último que se le pasaría a los habitantes de ese país es venir acá. Podría dar ejemplos vistos de muchos avances en el campo social y laboral, pero no viene al caso. Es mejor que intentemos buscar un rumbo para nuestro país que viene quedando muy resagado en el concierto mundial y los que lo padecemos somos nosotros, ciudadanos.
DIMES Y DIRETES
Yo ya me considero un tipo con mucha suerte, soy argentino y disfruto de poder vivir en mi país!! AGUANTE MI QUERIDO PAÍS, BOQUITA, PERON, LA COCA y EL CHORI!!
MARIAN.
Voy a opinar sobre el que más conozco de estos tres paises aludidos en los comentarios; de Brasil y Uruguay solo me puedo guiar por lo que veo al visitarlos y por lo que las estadísticas dicen de ellos. Pero, puedo hablar con propiedad y profundo conocimiento sobre Chile. Lo que dice GATO es muy real. Y yo agrego que la calidad de vida, la ausencia de "indigentes", y la muy diferente "calidad de pobreza" a la conocida por nosotros es uno más de los indicadores de su rumbo cierto. sigue...
GATOTOM
Pero la discusión sobre si Chile o no Chile, Brasil o no Brasil, etc., puede ser inacabable. Que cada quién defienda el modelo económico que más le guste de acuerdo a sus preferencias políticas y sus rollos psicosomáticos. Yo me quedo con cualquiera de esos ejemplos que mencioné porque tienen un futuro más promisorio que el que aquí existe. El avance de esos países (aún con dificultades) y el retroceso nuestro en todos los órdenes es indiscutible y está a la vista. Por algo Argentina es un caso de estudio entre economistas de las más variadas ideologías. Unico caso de retroceso y autofagocitosis "exitosa". Les deseo suerte a todos.
JOSE LUIS
En lo que si se puede decir que nos sacan mucha ventajas los chilenos es en la organizaciòn civil de la sociedad, en el respeto a la ley, a las normas de transito y que se vive con mas seguridad, y en el tema seguridad es donde se ven las diferencias sociales, un delito cometido en zona residencial, llamémosle zonas acomodadas, es imputado con penas de mayor peso que en los barrios pobres, un robo en un barrio residencial no es excarcelable y en un barrio humilde si, vemos que el problema de Chile no es solo la distribucciòn de la riqueza
DIMES Y DIRETES
Sigo apostando a mi país por más que me lo pinten negro.... Chile, Uruguay, Paraguay, Brasil, Bolivia, Colombia, etc. Únicamente para conocer... para vivir.... solo el suelo argentino amigo, no queda otra!!!!
GATOTOM
Posición chilena en rankings internacionales: Corrupción (Transparency año 2006): 20º sobre 163 paises, Libertad económica (Heritage F 2008): 8º sobre 157 países, Libertades civiles ( Freedomhouse 2005): A1 (1 libre, 10 reprimido), Desarrollo Humano (PNUD 2008): 40 sobre 177 países, Competitividad (World Economic Forum 2005): 23º sobre 117 países, Competitividad Tecnológica (World Economic Forum 2006): 29 sobre 114 países, Gobierno Electrónico (e-government) (University of Brown 2005) 13 sobre 198 países. Los números dicen más que las palabras.
JOSE LUIS
Brasil es un caso curioso, a nivel mundial es una economìa importante y ello porque tienen entre 30 y 40 millones de habitantes que viven muy bien, con alto poder adquisitivo y por tanto un mercado atractivo, pero los problemas de pobreza que tienen son terriblemente peores que los nuestros en cantidad y calidad, como seràn de importantes que Chavez los excluyo de las estatizaciones, hoy Venezuela necesita de la ayuda de financiera de Brasil y Chavez es loco pero no come vidrios
MISTER-H
Mapuche: Concuerdo contigo, pero te corrijo un pequeño error, Chile es o era hasta hace poco el primer exportador mundial de cobre. Materia prima sin elaborar. Su economía es cobre-dependiente así como la de arabia saudita es petroleo-dependiente. El valor para el cobre en el mercado mundial es muy favorable desde hace años, y sigue en ascenso en proporción a su creciente dificultad de extracción (los yacimientos más fáciles ya fueron agotados). Ahora bien ¿Que pensarán comer los Chilenos con su economía modelo cuando el cobre se les termine? Es una pregunta que tal vez los que defienden esos modelos económicos no tienen mucho agrado en responder.
GATOTOM
Según la CASEN (Encuesta de Caracterización Socioeconómica) la pobreza en Chile descendió del 18,7% al 13,7% entre 2003 y 2006 lo cual implica que en un trienio alrededor de 700.000 personas abandonaron la condición de pobres. En el mismo período bajó el nivel de indigencia desde 4,7% a 3,2% 2006, lo que se traduce en que 210 mil personas dejaron la condición de indigente.
MAPUCHE
Comparar a Argentina con chile y uruguay ..paises que no existen a nivel mundial ..decir que tienen una economia bien orientada cuando no tienen exportacion de ningun producto lider mundial donde viven dos clases y en poco tiempo una sola "la alta" porque a la otra que no se sabe que es la estan exportando a toda sudamerica?? por favor ..recorran..miren ..y vivan como los chilenos y uruguayos y veran que linda es Argentina.....
MISTER-H
Por casa por supuesto que bastante mal andamos, pero no concuerdo con su visión. Es incuestionable que, pese a todos los descalabros vividos por aquí, aún persisten notables flujos de migración trabajadora desde varios paises latinoamericanos hacia Argentina. Inclusive desde Chile. Cualquier análisis serio de la economía chilena puede mostrarle que desde hace mucho tiempo su población se encuentra estratificada por tercios. Un tercio vive muy bien, otro tercio subsiste, y el otro tercio "no existe" (campesinos, changarines, indígenas). Si Ud. compara esa estratificación de la economía chilena con la nuestra, por cierto tan vapuleada, podrá ver claramente porqué aún hoy este es un país de inmigración regional, y no así nuestros limítrofes. Tema aparte sería si con semejantes ventajas estuvieramos bien administrados.... pero en tal sentido soy pesimista. Como bien han dicho, en mayor o menor medida la oposición de hoy fueron gobierno ayer, y así nos fue. Saludos
JOSE LUIS
Soy un convencido de quienes menos creemos en nuestro país somos los mismos argentinos y hasta a veces nos sorprendemos cuando escuchamos comentarios de argentinos que viven en el primer mundo y nos visitan, de que han observado un progreso y nos ven un poco mejor y lo he escuchado de primera mano, es dable recalcar que educacion gratuita superior y sistemas de salud estatal gratuito no todos los paìses lo tienen, creo que el problema que tenemos los argentinos, somos nosotros mismos, aca si queres podes, en otros paìses de latinoamerica podes querer pero no podes
GATOTOM
MISTER H: es cierto que hay muchos chilenos y uruguayos radicados en Argentina (no así brasileños), pero en gran parte son el resultado de las fuertes corrientes migratorias de las décadas del 60 y 70, cuando Argentina aún era capaz de una oferta laboral atractiva para los estándares de esos dos países. Esas corrientes amenguaron hacia fines de la centuria y llegaron a revertirse en la actualidad. Muchos compatriotas nuestros migran a Chile (que pone condiciones bastante restrictivas) por la mejora de oportunidades. Insisto en que la inequidad aún es una fuerte deuda para ellos. Ahora bien Mister ¿y por casa cómo andamos?
GATOTOM
Quiero explicar con eso porqué soy optimista. Países con historias complicadas logran recuperarse y avanzar. Con tropiezos y contradicciones, pero avanzan. Conozco los tres países y en cada visita (más frecuentes a Chile) encuentro entusiasmo y confianza en el futuro. Sé que son percepciones personales y por lo tanto subjetivas, pero quiero tener esa misma sensación en mi país. Veremos si es posible.
MISTER-H
Gatotom, lo que Ud. dice sobre Brasil, Chile y Uruguar todo muy lindo, SALVO lo que muy acertadamente puntualiza Jose Luis. ¿Cuanto tiempo hace que Chile viene jugando todas sus fichas a las políticas económicas que Ud. defiende? ¿Cuánto tiempo más cree Ud. que necesitaría para revertir la inocultable expulsión de población trabajadora? ¿Porqué cree Ud. que Argentina está llena de Chilenos y Uruguayos, pero no así a la inversa? Agradezco sus respuestas, me parece que este si es un buen debate.
LAURI
Quizás por esa paradoja de los argentinos de la que habla Julián Marías, teniendo tantos dones, no somos capaces de despegar. Acuerdo con el amigo Gaturro, los países que nombran nos llevan varias cabezas, los baches son notables y sin embargo van para adelante. Puedo hablar algo de educación y decir que tanto México como Brasil tienen un largo camino a recorrer, sin embrago han optado por una línea y a pesar de que tiene grandes falencias, van mejorando, corrigiendo. Por nuestra parte, hemos pasado las últimas décadas debatiendo planes y propuestas educativas, hemos rechazado los esquemas conductistas y autoritarios y los hemos cambiado por .... nada.... seguimos debatiendo...
GATOTOM
Por otra parte son países que tuvieron que remontar duras cuestas en lo que a su historia política se refiere. Brasil con la dictadura civil-populista de Getulio Vargas (1930 - 1945) y una durísima dictadura militar (1964 - 1985). Chile con el populismo demagógico de Carlos Ibáñez del Campo (1927 - 1931 y 1952 - 1958), la experiencia socialista de Allende (1970 - 1973), más la dictadura pinochetista entre el 73 y el 89. Uruguay tuvo lo suyo en la década del 60 con la violencia de zquierda deTupamaros y la de derecha con la Juventud Uruguaya de Pié (JUP) y los Escuadrones de la Muerte paramilitares, además de la dictadura cívico - militar de Bordaberry y compañía entre 1973 y 1985.
GATOTOM
JOSE LUIS: No debemos olvidar que Brasil, Chile y Uruguay no son países europeos o anglosajones, en lo que a desarrollo se refiere, pero creo que apuntan en la dirección acertada. Prueba de ello es que exhiben desde hace mucho tiempo las mejores condiciones de atracción de inversiones externas en latinoamérica junto con México, además de sostenidas tasas de crecimiento del PBI y posiciones envidiables en las encuestas internacionales que miden bienestar socioeconómico, educación, niveles de corrupción, clima de negocios y calidad institucional. Cierto es que tienen deudas importantes en el rubro equidad (distribución de la riqueza) como Ud. señala, pero hay que darles tiempo. Me parece que nos llevan varias "cabezas" y la distancia tiende a acrecentarse.
JOSE LUIS
Concuerdo con el análisis de gatotom, pero lamentablemente las comparaciones con Chile, Uruguay y Brasil no son de las mejores, Chile, un paìs que he recorrido donde se han aplicado polìticas de libre mercado, pero sigue pobre, el pobre sigue siendo pobre y no tiene opciones, por ello siguen emigrando continuamente a Argentina, Uruguay un paìs chato, extremadamente conservador, transitarlo parece volver a los setenta y Brasil, un paìs con un interesante mercado de 30 millones de buen poder adquisitivo y 150 millones pobres, la verdad me quedo con Argentina, distinto ha sido el fenémeno de los llamados tigres asiàticos, en esos paìses se ha visto muchìsimo desarrollo econòmico
JOSE LUIS
Tambien es cierto que los argentinos pocas opciones tenemos de cambiar el 28 de Junio, ya que no se vislumbra ninguna opción atractiva y cuando hablo de atractiva me refiero a conveniente, es decir una opciòn independiente de todo sector polìtico, econòmico financiero, las figuritas se repiten, los que son oposiciòn ya fueron oficialismo y lamentablemente demostraron ser peores que los actuales, dios nos protega a los pobres argentinos ya que votar en este bendito paìs no deja de ser fundamentalmente un acto de fe
JOSE LUIS
Desde que se impuso el debate en el foro acerca de la conveniencia o no del voto voluntario, yo dije que en este paìs dadas las circunstancias polìticas de larga data, no es conveniente ya que el clientelismo polìtico es un dato determinante en el resultado eleccionario, ahora bien los que no nos casamos con nadie y hemos participado en actos eleccionarios como autoridad de mesa sabemos a la perfecciòn que no es un mal de un partido polìtico en particular, es una practica que utilizan todos, fue y es practica del radicalismo en Rio Negro, del MPN en Neuquen y del peronismo en las provincias que gobierna
OTRA OPINIóN
Muchos queremos un cambio pero no creo que se produzca con el voto del 28 de junio porque entre las opciones actuales no hay una, ni una, que se proponga cambiar la estructura de las relaciones sociales en el acto de producir y en el de distribuir. Las propuestas de cambio son superficiales y, por ello, solamente pueden producir una mejoría temporaria. Será un cambio parcial de personajes, con más o menos buenas y malas intenciones. En este proceso de descomposición social, de un sistema que cada vez responde menos a las necesidades fundamentales de cada vez más personas, no hemos sido capaces, aún, de generar una alternativa. Será más adelante...
GATOTOM
Finalmente, yo sí quiero que mi país se asemeje a las naciones desarrolladas en lo mejor de sí mismas. Sin abrumar con indicadores de desarrollo socioeconómico, menciono sólo lo referido a la niñez. Según UNICEF los indicadores que miden la dimensión del bienestar infantil son bienestar material y seguridad, educación, relaciones familiares y entre compañeros, conductas y riesgos, y bienestar subjetivo. La mejor posición la ostentan Holanda, Suecia, Dinamarca y Finlandia. Nosotros no figuramos. Alguien dijo que un país camina con los pies de sus niños. ¿Es demasiado soñar aspirar a esa realidad?
GATOTOM
De todos modos, creo que ya no tiene demasiado sentido seguir hablando del peronismo ni de los Kirchner, porque es como continuar dando vueltas alrededor de una noria desgastante y deprimente. Son el presente, pero cada vez más el pasado. Como comenté más abajo, la idea debe ser la de suminstrarle oxígeno revitalizador a nuestra nación, y para eso está la herramienta del voto. Ir a votar con alegría y esperanzas. Impulsar un cambio a favor de la ética, el consenso, el civismo responsable, la salud de nuestras instituciones, el trabajo digno, la salud, la educación, la seguridad, la democracia republicana, la verdadera división de poderes, la justicia independiente, el decoro en las funciones de gobierno, el reconocimiento al mérito y a la excelencia y el respeto irrestricto a ley y a nuestra Constitución Nacional.
GATOTOM
Se puede o no estar de acuerdo con el economista Roberto Cachanosky, pero sus palabras invitan a pensar: "La demagogia populista esta abocada a repartir miseria, sin preocuparse por crear riqueza y hacer crecer a la Argentina. El populismo puede subsistir mientras tenga que repartir, dado que ignora las politicas que permiten generar riqueza. Es mas, los populistas desprecian las inversiones porque generan puestos de trabajo y esos puestos de trabajo les quitan clientela politica,porque la gente puede valerse por si misma. Los populistas necesitan la pobreza para subsistir como defensores de los humildes. Si se acaba la pobreza y la miseria, los populistas se quedan sin negocio"
GATOTOM
No wikiparla, de eso no se habla. Como tampoco se dice cuál sera el próximo manotazo para hacerse de fondos frescos, ya que el mercado de capitales sigue vedado para nosotros y la "magnanimidad" al 15% del tío Hugo está en franca retirada. Misterios de la vida ¿vió?
SUE
Por qué mi comentario no aparece aquí sino en "El amigo lejano" ?? Señores moderadores, podrían solucionar eso?
WIKIPARLA
Ideologías aparte, y hablando de "algo" superador, ¿se sabe qué planes tiene "el modelo" para optimizar salud pública, educación pública y seguridad pública?, ... por hablar sólo de tres pilares fundamentales de la justicia social.
GATOTOM
Tenés razón chica. Populismo, clientelismo y facilismo son las metástasis de una neoplasia que comenzó siendo protofascista y más tarde siguió el camino del bonapartismo (primer Perón), retornó al fascismo puro y duro (Isabel - López Rega), viró al pseudoneoliberalismo (Ménem), luego se aggiornó en términos de una fórmula corporativo - productivista (Duhalde), y finalmente desde un populismo demagógico y autoritario se desliza hacia un chavismo a la criolla (NK - CFK). Teníamos las condiciones iniciales de Canadá, Australia y Nueva Zelanda y terminamos queriendo emular a una Venezuela sin petróleo. Y desde la ventana, vemos cómo se alejan de nosotros nuestros vecinos Brasil, Chile, y Uruguay y le hacemos adiós con la mano. Pero digo, junto con Fito Páez, "quién dijo que todo está perdido". De nosotros depende.
DIMES Y DIRETES
Ahora seguro que decís que yo por estar contestando tu comentario y al sentirme afectado por el mismo borre tu comentario. Yo no ando boludeando y mucho menos borraría comentarios que dejan en evidencia el razonamiento erróneo (para mí) de los comentaristas. Ahora si tenés "tus contactos" con los cuales querés dar miedo a los contrincantes averigua quien es el que borra tus comentarios y ya. ¡¡CHAU!!
DIMES Y DIRETES
También contemplá la posibilidad de afinar el lápiz a la hora de comparar palabras con la realidad, me parece que estas muy lejos de la misma, no estamos en la época de la dictadura y mucho menos en una seudodemocracia ( ya que la persona que nos preside CFK fue electa por el voto popular) el populismo no es demagogia y el clientelismo no fue un invento argentino y mucho menos Peronista!! La convicción es mas fuerte que la razón.
DIMES Y DIRETES
Si bien es tu punto de vista y me parece perfecto yo no cambiaría mi país por ninguno de los que nombraste en tu comentario y con respecto a Wikiparla coincido con su pregunta válida, aunque estoy convencido de que este modelo es la única opción superadora a “cualquier” oposición vigente.
DIMES Y DIRETES
►sin el facilismo..... El facilismo es el desiderátum (desiderata, colmo, fin, objeto, culminación) de la demagogia (elocuencia, halago, argucia, atracción, oratoria, dominio, tiranía). La formación del hombre lábil, opaco y acrítico, incapaz de comprender y evaluar los procesos sociales y políticos profundos, es el sólido basamento de las dictaduras o de las seudodemocracias populistas.
DIMES Y DIRETES
►sin el clientelismo…. el clientelismo lo introdujo Colón a América cuando empezó a intercambiar espejitos de colores por el oro y la plata de los indígenas. O sea, los europeos nos hicieron los primeros incursionadores en el tema “clientelismo”.......
DIMES Y DIRETES
Chica, hiquita, chica mirá que trate de darte la razón y trate de buscar la mejor manera de entenderte pero llegue a esta mi conclusión:
►sin el populismo … “El populismo (del latín populus "pueblo") es un término político (…) está referido a la medidas que toma un político, buscando la aceptación de los votantes .En algunos casos se identifica erróneamente el populismo con la demagogia que está referida al discurso del político buscando influir en las emociones de los votantes. Wiki”....
WIKIPARLA
La opción no es ¿dónde estaríamos sin los gobiernos peronistas?, o, ¿dónde estaríamos si hubiesen gobernado los radicales? -- La pregunta válida es: ¿dónde estaríamos si nos hubiera gobernado gente idónea y sin corrupción?
.CHICA ALMODOVAR
sin el populismo.... sin el clientelismo..... sin el facilismo..... estariamos como canada......... australia..... o tal vez nueva zelandia !!
MAPUCHE
culpar al peronismo de la decadencia argentina es un error, imaginense si todos estos años de politica habrian estado dirigidos por gobiernos radicales ??? ya sabemos de su capacidad de charlar,pero de economia todavia son materias pendientes para este partido,que ni a nivel nacional ni provincial pudo demostrar nada- La pregunta correcta seria ..¿donde estariamos sin los gobiernos peronistas??? Como se pudo apreciar con los presidentes Illia,alfonsin y de la rua... seguro estariamos peores.-
OTRA OPINIóN
La clase política dirigente, en su gran mayoría, surge de la clase media, que cada día cuenta con menos miembros. Y los que ocupan los primeros puestos, de la clase media alta. Para cambiar la clase de dirigentes que tenemos hay que o cambiar la moral de la clase media y aumentar el número de miembros, o pujar para que los dirigentes surjan desde otra clase; ¿cuál? Posiblemente de la de los trabajadores que producen, sean obreros, empleados o independientes.
.CHICA ALMODOVAR
si
GATOTOM
Más de treinta años de peronismo ayudan a explicar las causas de la decadencia argentina. No son lo únicos responsables, pero indudablemente han tenido un rol protagónico en el desastre. Es suficiente ya. Un ejercicio de lógica elemental indica que debemos probar otra alternativa. ¿Cuál? Cada quien tendrá su respuesta, pero lo que importa es el cambio y el 28 podemos comenzar a cambiar. El conocido método de ensayo y error ayuda al hallazgo de soluciones una vez diagnosticado el problema. Ya sabemos cuál es el problema y cuál el error. Ensayemos con nuevas opciones entonces.
LAURI
Sí, memoria, sobre todo a la hora de emitir el voto. Pero también acción y algún mea culpa, donde nos incluyamos todos. La decadencia de la clase política, la dirigencia y en general, la participación, debería ser fortalecida por nuevas caras. Sin embargo, seguimos prefiriendo la participación de costado, esperando que sean los otros (que evidentemente NO lo hacen), atajen la pelotita. Es un debate complicado, pero creo que merece la pena pensar un poco. En lo personal, siempre sentí rechazo a ese código patotero de algunos políticos, muchos, tristemente. Reconozco mi incapacidad de superar ese rechazo oponiendo un opción mejor. Y usted???
CAN
Pedroooo!!! si no le cobraban el penal a la argentina en el 90 "otra hubiera sido la historia".No se puede extrañar lo que no se tuvo.Pedro: si tan malo le resulta el gobierno lo mejor que puede hacer es,justamante,hacer ,no andar por los foros "extrañando".Haga pedro haga y no siga el ejemplo de los eternos perdedores que solo se quedan con el sabor amargo de ir a dormir solitos/as.
CALFUPITREN
Chica... Es cierto en parte y la memoria está para usarla y como vos lo pedís, te aviso... ¿Te acordás cuando Sobisch quiso implementar la tarjeta para los planes sociales terminando con los punteros?...¡¡¡¡Qué quilombo le armaron los gremios, los políticos, la iglesia, el mismo partido, los piqueteros progres. En otras porovincias sin tanto desATE la pusieron en marcha tranqui y pa lante. Dijo ADNChihe: ¡¡¡¡Memoria!!!
TATU
Buen dia chica... recien me levanto, preparé mate, me senté a leer el diario, y me encuentro esto... mala noche?, tas enojada por algo?, estoy de acuerdo con lo que quisiste expresar en el primer comentario, aunque no creo que sea la solución definitiva (Remitiendome solo a comentar sobre la carta publicada) por lo demas me tiene sin cuidado, aunque esté nublado el asado lo hago igual, no te respondo por lo de patético, vulgar y censurador, porque si ese es tu punto de vista debe ser respetado, espero que mejore tu día. Besos
MAPUCHE
Mientras los politicos de turno sigan juntandose para que no gane este o aquel , acuerdos vergonzosos ya que pasan de enemigos a compañeros de lista...(generalmente perdedores en desgracia) vamos a seguir teniendo gobiernos como este...que de esta forma ganaron..
.CHICA ALMODOVAR
para "censurar" un comentario en las cartas de lectores...... hace falta en primer lugar.... "escribir un comentario"...... como deduccion logica (de la revision de los comentarios en una nota de ayer)...... surge que solo "jose luis" o "tatu" censuraron mi ultimo comentario (que no infringia ninguna de las regas impuestas por RNOL) !!...... me consta que "jose luis" no incurre en una conducta reservada solo a los "pobres tipos"........ te felicito TATU !!...... queda demostrado "quien" y "que" sos !!..... hacete tratar pibe !!...... sos un "vulgar"..... un "patetico" .... y un "censurador" !!
.CHICA ALMODOVAR
una medida sencilla de aplicar para desmantelar el clientelismo seria que los fondos de asistencia social se coparticiparan entre los 2200 municipios del pais proporcionalmente a sus habitantes y su estrato social...... con pago por tarjeta de debito contra una prestacion "real" em trabajo o formacion....... una especie de "teoria del caos" (que de tanto caos causa orden !!)........ algun politico lo propone ??..... avisenme....
