En su reciente visita a Tartagal la presidenta dijo: "No puede ser que Tartagal esté sumido en la pobreza siendo que produce 23 millones de metros cúbicos de gas y, sin embargo, su pueblo debe buscar una garrafa en otro lugar". Luego agregó: "El alud pone las cosas a nivel de tragedia, pero la verdadera tragedia es la pobreza estructural".
El sentido común me lleva a preguntarme: ¿qué estuvo haciendo la sorprendida presidenta durante estos últimos seis años, en los que el gobierno de su marido, luego continuado por ella, subsidió vergonzosamente a los ricos para que aclimaten las piletas de sus countries con el gas natural más barato de Latinoamérica?
¿Es ése el famoso modelo de redistribución del ingreso que repite hasta el cansancio en sus enconados discursos? ¿Redistribuir no hubiese sido destinar esa enorme masa de subsidios injustos e ineficientes para realizar obras de infraestructura en Tartagal y otras regiones postergadas del país?
Parafraseando a la presidenta, la verdadera tragedia de este país no es la pobreza estructural sino tener un gobierno que subestima y le miente permanente a la gente.
Los comentarios
que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores
y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A.
Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
nos dejo su opinion
RICARDO
gente aca todo es critica? porque no proponen algo mejor? son todos genios pero sin una sola idea... ahh y escriben demasiado largo para no decir nada. al final prefiero escuchar a cristina. voto por cristina que es mas viva que todos ustedes.
DINAMO
"gas barato para que los ricos aclimaten sus piletas" "miente permanente" la verdad es que no se en que universidad te habras recibido, porque la carta esta peca de vaga, totalmente injustificada a las afirmaciones (hay que apoyar con datos lo ques se dice y mas si se acusa..), y generalizacion...decir que el gas era subsidiado para que los ricos aclimaten la pileta...no parece el lenguaje de un universitario..
PETETE
La verdadera tragedia es leer a un lic. en ciencias politicas, mas politico que licenciado... buen aporte de soluciones... para eso estudiaste?
HP
(continuación) Esta es una carta básica, llena de subjetivemas que se sostiene en dicotomías muy simples y plantea la ya vieja y conocida disyuntiva (presente también en el sentido común) discurso-acción política pero no va mas allá de eso. Pretendo que un licenciado que escribe una carta al diario aborde los temas de manera más profunda, más concisa y más científica para que aquellos que, como yo, no somos licenciados podamos entender-aprehender mejor ciertas construcciones político-sociales o culturales.
HP
(continuación) Esta es una carta básica, llena de subjetivemas que se sostiene en dicotomías muy simples y plantea la ya vieja y conocida disyuntiva (presente también en el sentido común) discurso-acción política pero no va mas allá de eso. Pretendo que un licenciado que escribe una carta al diario aborde los temas de manera más profunda, más concisa y más científica para que aquellos que, como yo, no somos licenciados podamos entender-aprehender mejor ciertas construcciones político-sociales o culturales.
HP
(continuación) Esta es una carta básica, llena de subjetivemas que se sostiene en dicotomías muy simples y plantea la ya vieja y conocida disyuntiva (presente también en el sentido común) discurso-acción política pero no va mas allá de eso. Pretendo que un licenciado que escribe una carta al diario aborde los temas de manera más profunda, más concisa y más científica para que aquellos que, como yo, no somos licenciados podamos entender-aprehender mejor ciertas construcciones político-sociales o culturales.
HP
Creo que alguien que tuvo la posibilidad de acceder al conocimiento a través de una universidad no debe apoyarse en el sentido común, ya que este constituye un conjunto de creencias aceptadas por la comunidad aunque no tengan asidero cientítico. Quien tuvo acceso a la lectura, interpretación, comparación de textos universitarios debe criticar, reformular, ingresar en los instersticios del sentido común para desgajarlo y poder decir algo más que Doña Rosa.
CHICA ALMODOVAR
patricio: no te recomiendo concurrir a ningun antro de politicos para entender de politica.... en esos lugares no aprenderas a escribir "raciocinio"....no conoceras los "motorhome"..... no sabras donde "registrar bienes inmuebles"...... en fin.....solo aprenderas a "distorsionar la realidad con unas pocas medias verdades y muchas mentiras".... Ademas patricio..... si el modelo era tan bueno y los trabajadores estaban mejor que nunca...... porque ahora estan tan nerviosos?..... ahhh!!....vos sabes en que numero de plan vamos ya?.....
JUANCHO08
Querido chicuelo Giusto, a tus 27 años y escribiendo con tanto resentimiento?? te pareces a la almobobar!! En tu universidad catolica (UCA), no te enseñaron que es facil hablar en teoria?? pero en la practica es otra cosa?. Para entender a la politica tenes que HACER politica. Y desde tu lugar de trabajo (consultora Poder local), lo unico q haces es criticar las politicas ajenas, a cambio de un misero sueldo!. Sentate en un consejo deliberante, legislatura o en alguna de las camaras del congreso nacional, o si queres ser mas arrogante, sentate en el sillon de rivadavia, y solo despues de que hagas algo...hablamos. antes de eso...dedicate a otra cosa.
LUCIO
Je je. . .¿que paso? sacaron la hora de los comentarios. . . no se gasten. . .ya descubrimos a las/los garcas cobardes a sueldo del diario. ¿quien sera este tilingo que nos quiere convencer que antes del 2003 los laburantes estabamos barbaro? No será otro fantasma, no????????????
NELITA
chica ?necesito un diccionario con urgencia porque me quedo un poco corta con tu vocabulario, a ver si me recomendas alguno, ah...y otro de paráfrasis, y otro de sinonimos, pero sobre todo uno de psicologia evolutiva para entender porque no cuajó lo tuyo, digo...vertiginosamente hablando.
PABLO
¿Pobreza estructural? Vamos, si la plata está invertida en una buena estructura, la estructura del Top Race V6
MATIAS
Que equivocados que estamos, tenemos que darnos cuenta que mientras sigamos pensando que, la democracia es el gobierno que se tiene que ocupar de todo y de todos estamos mal, muy mal, debemos entender que en un pueblo donde no hay iniciativas, no hay ganas no se puede hacer nada…
MATIAS
Que equivocados que estamos, tenemos que darnos cuenta que mientras sigamos pensando que, la democracia es el gobierno que se tiene que ocupar de todo y de todos estamos mal, muy mal, debemos entender que en un pueblo donde no hay iniciativas, no hay ganas no se puede hacer nada…
DIEGO
Estimado Patricio, una sola persona no puede jamas representar una tragedia para un pais tan grande como el nuestro. Tal vez, la tragedia pasa por que muchas personas dentro de este pais, algunos Licenciados en Cienicas politicas, otros grandes productores rurales o audaces empresarios, se niegan a entender que para que la justicia social funcione, el que mas tiene mas tiene que poner. El principio es bastante basico, y facil de comprender, pero muy resistido justamente por los que mas tienen. funciona sin ningun inconveniente, en donde la torta esta mas o menos bien repartida y en todos los paises desarollados.
MONIK
HAY QUE VER, NUESTRA PRESIDENTA ,TIENE LA MIRADA PUESTA EN ALIARSE CON REPRESORES Y EN "SU" ESTETICA, NO SEAMOS CIEGOS NOSOTROS TAMBIEN Y VEAMOS DE UNA VEZ QUE NO QUEREMOS QE ALGUIEN ASI NOS REPRESENTE,FUE ELEGIDA PARA REPRESENTARNOS,NO PARA ENFRENTARNOS, POR FAVOR ESTO SE TIENE QUE PARAR.
CHICA ALMODOVAR
ay, ay, ay patricio...... creo que unos cuantos "vertiginosos" comentaristas te van a contestar con sus habituales "chicanas"...... la respuesta que vos ya conoces es ....... estuvo haciendole creer a los progrespopus que podian vivir barato sin producir nada !!.....dicho de otra manera ..... estuvo "dilapidando" en clientelismo una epoca de bonanza que dificilmente se vuelva a repetir !!........en el medio...unas monedas para ellos !!......... conducta tipica de peronchos !!
"Qué iluso que fui"
Vaya sorpresa me llevé al ingresar al CEM Nº 82 de Sierra Colorada, donde se está realizando una obra de ampliación del establecimiento, muy importante por cierto. El problema es que no se ha tenido en cuenta a los chicos y el trabajo que ellos realizaron.
A fines del 2007 se había realizado un mural en el acceso al edificio y, más allá de los sueldos y viáticos que se les pagó a los profesionales que vinieron a ayudar, la pintura contaba la vida y la realidad de los jóvenes en el pueblo. Cargado de emociones y significados, el mural costó discusiones, alegrías, decepciones, consensos, trabajo, esfuerzo y mucha responsabilidad y compromiso.
Fue hecho a través del CAJ (Centro de Actividades Juveniles), que funciona los sábados en ese lugar. La coordinadora del CAJ, al enterarse de la obra, elevó una nota a la supervisión alertando de lo que finalmente sucedió: se construyó una pared pegada al mural.
Por un lado, construir un muro pegado a otro muro es arquitectónicamente nada común.
Por otro lado, qué poco solidarios y qué poco nos interesa lo que piensa el otro, qué poco valor le damos al trabajo y al esfuerzo ajeno, ya que con dos columnas y una viga podríamos haber salvado una obra de arte.
Ministros, supervisores y directivos: no estaría mal pensar en los jóvenes en algún momento, no estaría mal tenerlos en cuenta y saber que existen y que son parte importante del establecimiento?
No vendría nada mal una autocrítica de vez en cuando.
Los comentarios
que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores
y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A.
Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
nos dejo su opinion
MAGA
Y... la asepsia. Es lo único que se me ocurre. Las instituciones normalizadores y su falsa pretención de asepsia. No olvidemos que la idea de limpieza y de homogeneidad fue fundante de nuestras instituciones educativas y esa idea se filtra sutilmente en la arquitectura como limpieza de toda expresión artística (espontánea o no). Felicito al CAJ y a la coordinadora por tomar partido por los estudiantes.
MAGA
Estoy totalmente de acuerdo con tu carta. Es feo es que los chicos vean como su trabajo es "censurado" (porque lo que usted comenta es una forma de censura, que no sólo invisibiliza el trabajo sino tambien a las mismas personas qu e lo hicieron) y como su esfuerzo es borrado de un paredonazo. Pero todavía quedan voces como las tuyas, que por suerte se pueden hacer oir a través de este medio.
"La carpa avanzó y está pasando por Allen"
Escribo la presente a tenor de la carta de lectores de Luis Frassón, de Huergo, publicada el 23/2/09, y que merece apoyo, más esclarecimiento y atención ante la ineptitud y culpabilidad de organismos y/o personas responsables del desastre de la introducción de la carpa.
Hace años, en la toma del canal que provee a Conesa y menos de cien kilómetros antes de arribar de oeste a este, se realizaba en invierno limpieza de malezas, algas, etc. Costaba trabajo, mucha mano de obra. Alguien le informó a un ingeniero a cargo de tales trabajos que podía ahorrar introduciendo peces carpas desde el río Colorado, ya apestado de ellas que terminaron con las arco iris que allí pescábamos. Consiguió carpas y las sembró en el canal de las malezas y algas, que quedó igual a la fecha... Esta confidencia surge de un empleado del Departamento de Aguas o Riego.
No quedan, como dice Frassón, las percas de hasta 6 kilos y los pejerreyes de más de dos kilos... lástima. Guardia Mitre, boca de la travesía, maravilla de pesca que tanto promocionamos con periodistas, embajadores, etc., no sirve más.
Y la carpa avanzó y está pasando por Allen y llegó a la confluencia; por el Limay llegará hasta Arroyito; por el Neuquén hasta su primera represa... Buen trabajo realizó el impune sembrador de carpas. Veremos qué hacen las autoridades de Neuquén para defender uno de los atractivos turísticos que tanto costó promocionar.
Una sobrina mía, Fabiana Biló, bióloga marina, está a cargo de un departamento de Benneton en Italia para estudiar unas especies de los ríos de esa nación desde hace más de veinte años.
Aproveché su visita, recorrimos el río y pescamos dos percas para su estudio y recogimos agua que ella quería analizar en Italia. Su opinión: esta especie de carpa es imbatible y se adueña de todo.
Alevines de la hermosa arco iris, para alimentar más a las carpas y nadie dice nada... en fin. No vaya a faltar más adelante alguien que tire algunas carpas en El Chocón, Mari Menuco, etc.
Como dijo mi sobrina, esta especie de carpa es imbatible y no tenemos (ni podemos ayudar introduciéndola) una plaga para así recuperar nuestro río, con sus percas, arco iris y los pejerreyes de más de dos kilos.
Me olvidaba. El pejerrey escardón (creo es así el nombre) ingresa del mar con sus dos kilos a desovar, pero los de lomo oscuro permanecen y desovan para que las carpas les coman los huevos...
Basta de quejarnos. Hay que destruir esa especie. ¿Cómo? ¿Con redes selectivas? ¿Cerrando las puertas de El Chocón y secando el río para capturarlas?
¿Con dinamitas? ¿Y los canales de riego?
A juntarse, pescadores y amantes del río que conocemos de nuestra niñez. ¿Qué podemos hacer?
Los comentarios
que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores
y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A.
Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
nos dejo su opinion
JUAN SALVO
Por fin una carta, de esas tan pero tan pocas, que dicen las cosas por su nombre. Cuánta razón tiene usted, Ragni. Fíjese lo que han hecho con la cabeza de la gente, personajes como esta señora, o Tinelli o la otra dama impresentable, Mirtha Legrand. Han secado el alma y el corazón a la gente. No puede creerse el carácter fascista que hoy anida en tanta personas. Pedir la muerte ¡COMO SI ESO SOLUCIONARA EL TEMA Y DEJARAN DE MATAR LOS QUE MATAN!
Se olvidan que al que mató ya nada le asusta ¿Sabrán que EE.UU. con sus penas de muerte aumentó siderlamente la violencia en sus calles? ¿Cómo es posible que no se detengan un s egundo a pensar? Mis hijas y yo hemos sufrido muchas veces el robo y la violencia en calles, trenes (en mi caso) etc etc ¿Se le puede ocurrir a alguien que ellas o yo pidamos pena de muerte? Qué triste destino nos espera si estas mentalidades prosperan.Nadie se salva solo, señores, nadie.
MAGA
por ejemplo, se me ocurre el parque nacional laguna blanca, que ha sufrido alteraciones en su ecosistema por la introduccion de especies nuevas.
CACHO DE NEUQUN
señor bilo totalmente de acuerdo con su comentario, lamentablemente usted sabe que la irracionalidad es mas dificil de combatir que la carpa
DODO
antes que exterminar a la carpa sería mucho más importante poder exterminar a cierta clase de políticos corruptos e ineptos que han esquilmado durante años a estas ricas provincias patagónicas. cuestión de prioridades señor amadeo....
MAGA
Amadeo, muy buena su carta. No entiendo nada de peces pero hace muy bien en difundir esta situacion de alteracion de un ecosistema (que lamentablemente sabemos que no es la unica). Espero que haya alguna solucion viable y, lo mas importante, alguna politica para llevarla a cabo. Por ahora, lo unico que nos queda esperar es que no introduzcan algo peor que la carpa y nos termine devorando a todos.
MAGA
Amadeo, muy buena su carta. No entiendo nada de peces pero hace muy bien en difundir esta situacion de alteracion de un ecosistema (que lamentablemente sabemos que no es la unica). Espero que haya alguna solucion viable y, lo mas importante, alguna politica para llevarla a cabo. Por ahora, lo unico que nos queda esperar es que no introduzcan algo peor que la carpa y nos termine devorando a todos.
"Apología de la muerte, irracionalidad"
Es la única forma que encuentro de calificar lo expresado por la señora Susana Giménez luego del asesinato de que fuera víctima una persona allegada a su entorno artístico-laboral.
Nada hay que justifique una muerte y no hay una muerte distinta de otra. Solamente el entorno en que se produce el hecho puede crear distintas reacciones, pero nunca para justificar que una muerte por otra pueda compensar sentimientos y mucho menos que sea ésa la mejor manera (para la señora la única) de establecer justicia.
Con opiniones a favor y en contra debe reconocerse que por su trayectoria la señora Giménez se ubica en un lugar y en un contexto desde donde sus mensajes llegan con profundidad a la sociedad, que los acepta con un elevado grado de credibilidad. Por lo tanto, quien se encuentra en esta situación debe tener muy en cuenta lo que dice porque sabe perfectamente las consecuencias. "El que mata debe morir" y "terminen ya con eso de los derechos humanos" son dos expresiones vertidas por la señora Giménez, sin duda en un momento muy especial, pero que aun así no dan lugar a calificarla de otra manera que lo expresado en el título.
Sepa, señora Giménez, que "eso de los derechos humanos" a lo que usted tan despectivamente se refiere es precisamente lo que le permitió decir semejantes barbaridades, aprovechando además el privilegio de ser considerada como lo es por los medios de comunicación. Sepa, señora Giménez, que hablo (o escribo) desde una posición en la que más de 30 años de espera de justicia (no la que usted exige) me enseñaron a pensar y actuar de una manera muy distinta a la suya y que, pese a todo, sólo pasó por mi mente la idea y necesidad de pedir justicia.
Y le advierto que no personalizo mis expresiones en este sentido porque se trate de una actitud personal. Sepa, señora Giménez, que somos miles los que estamos en esta situación, pero jamás se nos ocurrió pensar como usted.
Las expresiones suyas, que sin duda reflejan sus pensamientos, no hacen nada más que demostrar en usted un desprecio total por la vida y una insensibilidad hacia la sociedad cercana a la irracionalidad. Y no será suficiente una disculpa ni la gastada frase de "sacado de contexto", si intenta usted dar una explicación. Seguramente usted seguirá siendo quien es, nada cambiará su trayectoria, pero el repudio a sus expresiones quizá la lleve a indagar en su conciencia.
Los comentarios
que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores
y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A.
Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
nos dejo su opinion
LAU
Tal vez tengas razón don gato, de acuerdo. Pero querés que te diga, aunque pueda sonar ingenuo, yo me niego a pensar en una sociedad en términos de vida o muerte, aunque nos lleven a ello los hechos, la realidad terrible que nos toca a diario. Me parece que es adoptar el código de los asesinos. Tiene que haber lugar para códigos de humanidad y hay gente que lucha por eso Yo me pregunto cuándo y donde la cortamos. Vos pensás que médicos sin fronteras o red solidaria se plantean estas disquisiciones, ahí la cosa tambien es urgente. Es bien complicado. Agradezco tu comentario don gato.
PIDAMOS JUSTICIA PARA TODOS POR IGUAL
No estoy a favor de la pena de muerte porque creo que la vida es el valor supremo que debemos defender, pero sì estoy convencida que aquella persona que comete un crimen debe tener un castigo, y digo castigo porque todos sabemos lo que està bien y mal , no es una cuestiòn de cultura, es una cuestiòn intrìnseca al ser humano, es lo que nos diferencia de las bestias. No un castigo fìsico , pero sì la pèrdida de los derechos, tal como està contemplado en el còdigo penal. Lo que deberìamos exigir es que los jueces apliquen las leyes de acuerdo a lo que èstan indican y no de acuerdo a lo que ellos interpretan. Una revisiòn del règimen carcelario para que un as esino condenado a 20 años NO salga a los cuatro o cinco por "buena conducta". Una revisiòn si hiciera falta del còdigo de procedimientos, ya que la mayorìa de los delitos quedan impunes por las chicanas de los abogados frente a las investigaciones, detenciones, etc. .
ROQUENSE EN CHUBUT
PARA RAGNI: PARECE Q SE LE CAYO EL MUNDO POR EL COMENTARIO DE SUSANA CON RESPECTO Q EL Q MATA DEBE MORIR, TAMBIEN EL Q VIOLA Y TODO AQUEL Q PRODUCE UN MAL INTENCIONAL, Q SE SORPRENDE? ME GUSTARIA PREGUNTARLE A USTED SI ALGUNA VEZ PERDIO UN SER QUERIDO EN FORMA VIOLENTA,TAL VEZ NUNCA, Q TANTO SORPRENDERSE Y A SU EDAD SI EN EE.UU SIEMPRE SE USO Y PORQ NOSOTROS NO PODEMOS SER PIONERO EN LATINOAMERICA, SEGURO USTED DEBE VIVIR ENCERRADO O EN UN BARRIO PRIVADO CON CUSTODIA,HAY Q SER REALISTA LA INSEGURIDAD SE LA ARREGLA CON LA PENA DE MUERTE.
MAPUCHE
Derechos Humanos...son tan grandes estas dos palabras que Uds.ni siquiera sabes que quiere decir....Estos derechos no son para el padre del hijo asesinado....son para el asesino,para que no sea discriminado por una sociedad que segun Oscar esta equivocada cuando pide la misma "forma" de hacer justicia, estos Derechos Hum.no son para la niña violada o vejada por un animal que se aprovecha de su inocencia y le destroza la vida para siempre...estos derechos son para que ese animal sea devuelto a la sociedad curado y restablecido y no sea discriminado,estos derechos humanos no son para el laburante que un dia le partieron el pecho de un balazo.....son para el que apreto el gatillo, para mandarlo al sicologo porque seguro que tuvo una niñez delicada y sus padres lo abandonaron....... estos Der.Hum. NO SON PARA NOSOTROS la buena gente ...son para los delincuentes.-
FEDRE
Derechos humanos? Dejense de jorobar... para cuando las OBLIGACIONES HUMANAS? Nos iria mucho mejor a todos.
CLEMAR GONZALEZ
Evidentemente, lo que hace falta es ilustración, cultura y más respeto al que vive al lado de uno (aunque sea antipático). La gente que aquí comenta, lo hace desde el desconocimiento de algunos conceptos: DERECHOS HUMANOS, LEGISLACIÓN, y ACTUALIDAD. No comprenden qué es un "derecho humano" y no comprenden que los jueces sólo aplican lo "legislado" porque no tienen respeto por la "actualidad". Conocen solamente la actualidad que eligen o que les fue impuesta. Ven el mundo desde su ombligo y con miopía. Cuando se den cuenta que para que haya "leyes mejores" deben, primero, votar "legisladores mejores" y se involucren en la actualidad de la que forman parte (y que es TODA y no una porción), tal vez, comencemos a vivir mejor. Somos un pueblo plebeyo con desprecio democrático y ansias mocarcales (porque es lo que se inyecta desde la TV y los demás medios). No sufra don Oscar, ya está viejo para soportar estos miserables comentarios.
SARITA
Los derechos humanos deben ser aplicados a los humanos, no a estas bestias deshuminazadas, que ningun rasgo de alma poseen!!
SARITA
Estoy cansada de leer tanta prueba traida de estadisticas de otros paises sobre la pena de muerte y comentarios de intelectuales que se oponen.
El problema de la Argentina es que hay tanta corruptela en la policia y en la justicia que uno nunca estaria seguro si el que esta preso por un asesinato es el que corresponde.
Por lo demas diganle a un padre al que le han destrozado a su hijo que no vale la pena matarlo con sus propias manos, el que mata no da segundas oportunidades!!!
ECLESIASTÉS
Cuanta gente escribe livianamente (me refiero a los comentarios) sin saber... en primer lugar en la argentina la pena de muerte es una discusión inútil y estéril pues no puede instaurarse debido a que este país suscribió los tratados de derechos humanos que la prohíben (tratados con jerarquía constitucional). 2 datitos más para que se ilustren, en EE.UU. varios de de sus Estados tienen la pena de muerte y no solo no disminuyeron los homicidios, sino que en algunos lugares aumentaron, sin contar que los ejecutados son 90% latinos (AVERIGUEN!), y además en la Argentina estuvo vigente varios meses la pena de muerte en el código penal de la Dictadura, y jamás la aplicaron, así que no sean más fachos que los mismos fachos!! Byeee
DANY
Para (noveosolucion) millones de moscas comen mierda, vos tambien?????? PAYASO
GATOTOM
LAU: si los integrantesde las organizaciones de DDHH poseen "el espíritu de la lucha por la vida que marca el norte de la mayoría de ellos", ¿porqué viven preocupados por los derechos de los delincuentes y jamás hay una palabra de consuelo ni de contención para con sus víctimas? ¿Cuidarles el traste a los asesinos y violadores no es una forma de apañar sus crímenes? ¿Despreocuparse de las víctimas no es exponerlas a la doble crueldad de la agresión y de la indiferencia? ¿Avalar el extremismo garantista no es ser cómplice silencioso de la muerte y del dolor cotidiano que provocan estas alimañas? ¿Acaso los resultados de este desastre no están a la vista? ¿Adonde quieren llegar con tanta estupidez y tanta soberbia?. NECIOS.
BOTELLA
Sr. RAGNI, en que mundo esta viviendo no se da cuenta que los chorros ya estan aplicando la PENA DE MUERTE o acaso los medios mienten diciendo que mueren por este tipo de situaciones de dos a tres personas por días espero no me toque hoy, o mañana o dentro de un tiempo quisiera que dios disponga de ello, pero hace falta algo que ponga un PARATE a esta delincuencia sin códigos, eso de la droga o de estar ebrio, o separado mentiras señor son justificativos en los que se apoyan este tipo de sujetos para llevar a cabo sus propositos, y por supuesto luego hay que protegerlos en las Unidades Penales pobrecitos no merecen estar asi ME CACHO DIRIA MI ABUELO fallecido por disposicion del JEFE supremo, cualquiera es un señor cualquiera es un ladron, pongale harina para que se vea mas blanco el papel
OSO
Sr Ragni, lo que indigna es que la Gimènez vio pasar miles de muertos y le importò un carajo, se acuerda de reclamar justicia cuando le toca de cerca. El discurso hay que tomarlo como de quien viene,de una vieja figura pùblica, venerada, ( pobre pais si los valores pasan por ahì . . . y pasan), y que como Mirtha, Moria ( idem) defendieron, todo lo que nos gobernò - pero todo eh ?? - sin mantener una opiniòn constante y mucho menos coherente. Ahora de pura bronca se irà a Miami a llorar su dolor en soledad por la pèrdida de su amigo ? total el cholulaje argentino banca sus miserables presentaciones, espero que si se va no se quede demasiado tiempo, nuestro pais no puede prescindir demasiado tiempo de semejante pensadora. La necesitamos sobre todo para colaborar en soluciones pa este problema de la inseguridad. Sr Ragni, no se moleste no vale la pena
NESTI
A don Ragni le agregaria una pregunta a las realizadas en el foro. Si con un caso de un violador y asesino, condenado por una justicia proba, resulta que el costo de su mantenimiento en prisión es equivalente al costo de salvar decenas de niños de mortalidad infantil ¿Cuál sería su prioridad?
PEDRO
Les recuerdo a los fervientes defensores de la Pena de Muerte, que hay países donde se utiliza, EEUU uno de ellos.
¿Creen que hay menos delincuentes? ¿Hay menos Robos y Asesinatos? Para nada, es uno de los paises del llamado Primer Mundo, con el índice de vilonecia más alto.
Acá por lo que hay que luchar es por una justicia ràpida y efectiva, y por un actuar Policial consecuente con la altura de las circunstancias. Matar al Asesino, los convierte en Asesinos, no en Justicieros.
Y lo de la Señora Gimenez, si se le puede llamar señora, es un despropósito. Ella, aprovechando su capacidad mediática dice lo que se le ocurre sabiendo que va a salir en todos lados, y haciendo gala de su ignorancia no mide sus palabras.
Desgraciadamente la gente hace más caso a lo que dice un personaje televisivo, que lo único que ha hecho en su vida son estupideces, que a un Premio Nobel como el señor Esquivel, por ejemplo.
LAU
La pena de muerte no haría otra cosa que continuar utilizando el mismo código de los asesinos y nunca cortaríamos la cadena de violencia, más bien, creo que la potenciaría. Tristes los comentarios de esa mujer, si bien comprendo su dolor, pero justo se expresa cuando le toca de cerca, no creo que valga la pena analizar mucho ese comentario, creo que no se sostiene con nada. Respecto de las conexiones de los miermbros de algunos organismos de derechos humanos con otros que actúan con violencia, no invalida el espíritu de la lucha por la vida que marca el norte de la mayoría de ellos, que son consecuentes en sus actos y discurso. No mezclemos los tantos por favor.
NOVEOSOLUCION
oscar...dos cosas, en primer lugar, te salio el tiro por la culata...porque el 90 % de la gente que escribio, piensa como Susana Gimenez....y segundoooooooooo....tu amiga, la señora de Bonafini...no es amiga de los terroristas y asesinos de la ETA y de las FARC??????....que payasos y falsos que son.
ANTHONY
Y hablemos claro, en una sociedad donde los DDHH existen solo para los delincuentes, no hay otro camino, ley del thalion o como se escriba, o alguien se hizo problemas cuando lo ahorcaron a Sadam H, ahi todo el mundo estubo de acuerdo, entonces porque a tanta lacra que llena las carceles hoy en dia no se los cosidera reemplazables y listo, muerto el perro se acaba la rabia, pero estoy seguro que de hacer asi estarian las calles llenas de enfermos gritando justicia, como estos que estan hoy.
Yo propongo que juntemos firmas en internet para pedirle a los gobiernos una pronta implementacion de pena de muerte. Asi seriamos verdaderamente libres y no estariamos mas bajo el miedo de una gente aberrante e inhumana que te mata por 2 pesos.
CRIS...ESTAMOS AL HORNO
Lo de la "SU" es lamentable, siempre acomodando la opinion a su favor .... si castigaran con pena de muerte a los que importan autos truchos seguramente hubiera dicho cualquier otra huevada.... Tema aparte, a quien se le ocurre instaurar la pena de muerte en un pais con justicia totalmente ineficiente y una policia totalmente corrupta o corruptible????????????? Mientras esto no funcione cualquiera puede ir a parar a la guillotina por simple decision de alguien "de arriba", las pruebas te las acomodan en un segundo ..... Seamos racionales y exigamos que en 1º lugar FUNCIONE LA JUSTICIA ....sino haya o no pena de muerte seguimos a la deriva. Como puede ser que un abogado que defiende a un criminal, violador, asesino, etc no sea solidariamente responsable ante una sentencia adversa???? Se encarga de entorpecer un juicio para condenar a un asesino y encima cobra honorarios??? hay cosas que deben replantearse en forma urgente .....
NEUQUINO
Sr. Ragni: le hago una pregunta, que pasaria si se pone la pena de muerte para los militares que violaron los derechos humanos?... estaria de acuerdo?... Ah. me olvidaba!..., la pena de muerte ya esta impuesta en este pais... los delincuentes la aplican al resto de la sociedad, y hay abogados que al defender a estos delincuentes en cierta forma la avalan...
EL NEGRO
Con los que matan hay que hacer como con las moscas.Vos sabes que matando varias no las vas a terminar.Pero la que mataste no va a joder más.
HC
A los que defienden la pena de muerte!!!, se imaginan en este país, esa herramienta en manos de algunos políticos, un país donde te crean una causa o te la hacen desaparecer, donde tu inocencia esta directamente ligada al grosor de tu billetera, cuntos criticos del gobierno podrian aparecer con un cadaver en la casa??
PABLO
Oscar, la verdad es que no soy partidario de la violencia, creo que con ella no se resuelve nada, tampoco soy partidario de la pena de muerte con la "injusticia" que hoy tenemos por justicia, pero en este caso en particular, no es que comparta los dichos por esta mujer, solo los entiendo. Y si le ponían un midrófono a la madre del muchacho ¿Qué iba a decir? Por suerte, no me mataron a ningún amigo cercano, pero de pasar por una situación así, ante un hecho tan innecesario e injusto, creo que muchos lo que mas quieren es machacarle la cabeza a los responsables. La verdad, no se a cuantos ni a cuales miles se refiere que jamás se les ocurrió pensar como Giménez, pero le puedo decir que a la enorme mayoría de los que conozco o tengo contacto (gente como normal, de laburo), alguna vez han tenido o tienen un pensamiento bastante diferente en cuanto a lo que ha y que hacerle a los delincuentes. Estamos muy mal, la gente contra la gente.
HC
Che!!! la gimenez tiene razon, basta de impunidad!!!, pero habria que recordarle que esconder un autos importado con licencias de liciados tambien es delito. o la impunidad VIP sigue???
MARTA
A los que están a favor de la pena de muerte que nunca les toque que un hijo sea víctima inocente de la misma. Con el sistema de justicia que tenemos creen que no se cometerían errores? Una sola muerte injusta no vale la aplicación de la misma. No tenemos derecho a tomar la vida de nadie. Si hubiera más igualdad o un reparto más equitativo de la riqueza, con políticas adecuadas para el bienestar de todas las personas (educ-salud-justic-segur,etc), no existiría el nivel de delincuencia que existe. Pero claro la plata y el poder los manejan unos pocos.
ANDRES
Sr. Ragni... Me parece que (con todo respeto) está meando fuera del tarro. La mayoría pensamos igual que la sra. Gimenez: los derechos humanos no es lo que fueron antaño. Hoy los derechos humanos solo asisten y defienden a rajatabla a los delincuentes. Jamás vi a nadie de los derechos humanos acercase a alguna víctima de la delincuencia ni acercarse a ningún familiar de un muerto producto de la delincuencia o alguna persona que fue violada. En este país todo funciona al revés. Los derechos humanos son exclusividad de una minoría: los delincuentes, asesinos y violadores.
JONY
Muchos pensamos como la sra Gimenez, más alla de su lucha sr. Ragni.- Porque no escribio carta de lectores cuando la sra. Bonafini apoyo a las FARC, ETA, pidio que mataran a la gente del campo y .... etc, etc.- Los derechos humanos son tambien para los policias caidos, para los que sufrimos la inseguridad diariamente, no es necesario llevar un pañuelo... los derechos humanos es querer al otro.- Lamento lo que Ud pasó, pero esto no le dá derecho a que los demás pidamos las condenas que pensamos JUSTAS TAN JUSTAS COMO LA SUYA.... CRITIQUE A BONAFINI TAMBIEN.-
LAPULGA
Uno puede respetar su dolor, su pérdida y su lucha, y hasta estar de acuerdo con que la pena de muerte no es la solución para el tema de la inseguridad (en esta argentina, terminarían limpiando a cualquiera menos a los verdaderos culpables), pero la verdad, después de ver su respaldo hacia el accionar violento de grupos de pendejos que ni habían nacido en la época de los milicos ni sabrán jamás lo que fue vivir en ese régimen, de sentir asco por el "chupamedismo" del gobierno de jueces que debieron hacer esto mismo pero hace 20 años y de ver como se ceban con viejos que están mas para el asilo que para la carcel, (no digo que no deban ser condenados), me parece, estimado, que no le sobra mucho paño para andar moralizando a nadie.
MARIA ANTONIA MORELLO
La bronca puede hacernos decir barbaridades.Con mucho dolor dentro de uno no se piensa ni se habla con sensatez.Lo importante es que no se produzcan estas situaciones.Esas palabras son un llanto reprimido. el que mata debe tener su castigo, pero matarlo sería poco.Hay que hacerlo pagar su falta.Ya mí se me ocurren varias maneras de hacerle pagar al que comete un delito.Pero no lo voy a decir acá porque después se la agarran conmigo.Un adelanto:hay cosas que nadie quiere hacer, eso le tocaría al delincuente, al golpeador, al violador,y a todo el que se porta mal.
NKN
Ragni no jodas con los los benditos Derechos de los Delicuentes, perdon era Humanos, y concuerdo en un 100% con lo expresado por la sra Gimenez, ahora te rasgas la vestidura te agaro la cuestion mistica. Baja a la realidad te matan hasta por 3 pesos, o no lees los Diario? y despues mientras vos declaras a los asesinos los tiene que llevar la policia a su casa y encima se te rien en la cara. Que facil es escribir sin saber nada.
JUAN
LE RECUERDO AL SR. RAGNI QUE EN UNA ENCUESTA REALIZADA POR UN CANAL DE TV. EL 98 % VOTO A FAVOR DE LOS DICHOS DE LA SRA. GIMENEZ, DEJEMONOS DE JODER .
BEBE
RAGNI entendiendo su dolor, su propuesta es ESTATICA y no adecuada a los cambios de la sociedad, o sea UD se quedó en el tiempo, ya cobró la indemnización, tuvo el juicio justo que todos aprobamos, aceptamos su lucha aunque parcial y sesgada (por ej NO lo vimos en la marcha de JADRA, quizás porque era del MPN y en muchas otras de muertos en accidentes de tránsito, etc), ADAPTASE a los cambios o RETIRESE porque sino AHORA su lucha solo genera DAÑO, y no aporta NADA, ya hace más de 20 años que están estas leyes, 5 que asumieron ZAFFARONI y ARGIBAY y cada día retrocedemos más, o sea es TIEMPO de CAMBIAR, la propuesta de uds NO FUNCIONA, cambien o RETIRENSE, NO hagan más daño. Atte.
NANY
No lo pueeeddooo creeerrr que todavia haya gente que opine como este hombre siendo que los unicos derechos humanos que existen son para los violadores, chorros, drogadictos, etc, etc, etc, y nosotros la gente que todos los dias se levanta para ir a trabajar, para llevar el pan a nuestra mesa tenemos que estar enrejados y caminar mirando para atras por las dudas que pase alguien y nos quiera robar o violar, vivir alertas como si nosotros fueramos los delincuentes. ARRIBA LA PENA DE MUERTE Y ABAJO LOS MALANDRAS!!!!!!!
RODO
Si bien coincido con el señor Ragni en que la ley del talion es ya prehistorico e injustificable, como asi tambien a traves de la lectura conozco de su lucha, debo decir que asi como hoy resuena y es motivo de risas constantes el recuerdo de aquella frase de Susana Gimenez ¿Vivos? Demuestra en ella una autenticidad y sencillez al decir las cosas, que todos aquellos que la admiramos sabemos que no hizo otra cosa que eso "Ser autentica" que es anormal en casi todos los de su ambiente. Por supuesto que dado su nivel de convocatoria deberia medir sus palabras, pero desde mi optica si asi fuera dejaria de ser Susana Gimenez. Al margen de que en los corrillos de la gente comun eso se dice permanentemente ya que es una sensacion que tenemos una gran mayoria ante tanta impunidad.
Muchas gracias y disculpeme señor Ragni. Admiro su lucha como las de todos los que padecen algo similar.
PATAGONIA SABALERA
Está bien, que siga el choreo, los asesinatos, las violaciones los secuestros, el manoseo, el chantaje, total, dá lo mismo. Lo que Susana Gimenez quiso decir, porque vi cuando lo hacía en la Conferencia de Prensa, es que se termine de una vez por todas la inseguridad. Como creo que a la mayoría de los argentinos les gustaría. Para eso tenemos gobernantes y representantes, que busquen una solución a todo esto.
NEUQ
sin duda los comentarios de gimenez fueron hechos desde "la emocion violenta" y esto segun la ley no es puniblie, como vera el Sr ragni todo en este pais esta permitido, no solo se puede robar , matar violar , quemar una gobernacion o cortar una ruta , sino que no esiste castigo , con jueces que vivven en una burbuja y permiten que violadores yh asesinos ganen las calles inpunemente , con proteccion de los famosos Derechos Humanos (abogado representante condenado por el asesinato de sus propios padres) . Este es el caos que impera en el pais , con decenas de muertos todos los dias . Ud se horroriza por los dichos de Gimenenez , Yo me horrorizo por el futuros de mis hijas
RDOLFO
Como se nota que ningún dragdito ni enfermito que anda suelto por ahi, robando, violando y matando impunemente por ser menor o por lo que sea mato a nadie querible para vos, de esa manera seguramente comprenderías que hay gente que solo vive para matar a otra mas débil e inocente, y te aseguro que desde lo mas adentro de tu alma, querrias que esa persona muera, al igual que tu ser amado. Pensalo...y despues fijate si podes defender lo indefendible.
DODO
Sr. Oscar, en primer lugar lamento tirarle abajo su ilusión, pero ese mamarracho televisivo llamado susana gimenez no creo que vaya a leer su carta. En segundo lugar, creo que la humanidad evolucionará cuanto más se integre a la naturaleza, es decir, cuanto más se parezca a un sistema natural, y en los sistemas naturales más avanzados existen anticuerpos para eliminar a cualquier agente dañino para el organismo. Violadores, asesinos y demás lacras irrecuperables deben ser eliminados por el bien del organismo (la sociedad), pero para ello necesitamos por supuesto una justicia impecable, porque como bien se comprende, no puede existir el más mínimo riesgo de eliminar por error a un inocente. Exijamos en primer lugar una justicia que funcione, y luego la eliminación de los gérmenes, bacterias y parásitos dañinos que cada vez más atentan contra el cuerpo social, es la única solución para vivir en paz, aprender de la naturaleza.
CLAUDIA PEREZ
Querido Oscar; doy por descontado que la firma de "la Señora" debe ser una más de las que promovieron la famosa y tan promocionada "leyes Blumberg" Y?????? dónde están las "soluciones" que traerían semejantes manifestaciones mediáticas que colocó a un hombre dónde está por la muerte de su hijo?
OMAR
Oscar: vos no lees los diarios, no ves noticieros, no ves que matan gente honesta, niños, ancianos para sacarles diez pesos? fijate en este diario de hoy cuantos asesinatos hay. Esta gente son como los violadores, van presos pero cuando salen vuelven a violar LOS QUE MATAN VUELVEN A MATAR. Sino estudia el reciente caso de EEUU donde un asesino mato a personas porque odiaba a los inmigrantes, anoche escuché que le daban pena de muerte. Imaginate si lo dejan suelto como aca que festín se haría
OMAR
Oscar: vos no lees los diarios, no ves noticieros, no ves que matan gente honesta, niños, ancianos para sacarles diez pesos? fijate en este diario de hoy cuantos asesinatos hay. Esta gente son como los violadores, van presos pero cuando salen vuelven a violar LOS QUE MATAN VUELVEN A MATAR. Sino estudia el reciente caso de EEUU donde un asesino mato a personas porque odiaba a los inmigrantes, anoche escuché que le daban pena de muerte. Imaginate si lo dejan suelto como aca que festín se haría
OMAR
Oscar: vos no lees los diarios, no ves noticieros, no ves que matan gente honesta, niños, ancianos para sacarles diez pesos? fijate en este diario de hoy cuantos asesinatos hay. Esta gente son como los violadores, van presos pero cuando salen vuelven a violar LOS QUE MATAN VUELVEN A MATAR. Sino estudia el reciente caso de EEUU donde un asesino mato a personas porque odiaba a los inmigrantes, anoche escuché que le daban pena de muerte. Imaginate si lo dejan suelto como aca que festín se haría
RIONEGRINA
Sr: Oscar me parece que se enoja mucho por los dichos de la Sra.GIMENEZ, en mi caso no tengo que lamentar ninguna tragedia de esa naturaleza, pero soy humana y leo,escucho miro T.V. y se me viene a la memoria tantos casos de asesinatos, de criaturas violadas y asesinadas padres de familia, hijos etc,etc, que a mi tambien se me cruza cuando lo estoy mirando por los noticieros que deberia existir la pena de muerte y despues de unos dias se me borra semejante idea,total no es mi problema a mi no me paso ¿HAY QUE ESTAR EN ESE LUGAR ?
JUAN
Su verba es gastada, y, sobre todo solitaria. Se sorprendería la cantidad de individuos que se sienten identificados con los dichos de esta mujer. Y mientras continúa el bla bla sobre teorías míticas, sigue aumentando la delincuencia, y sigue la apatía gubernamental. Porqué no un plesbicito, o acaso no somos maduros para votar, frente a a algunos "iluminados" como Ud. Porque no aplicar medidas drásticas, al menos por 3 años, después vemos. A China y Arabia tan mal no les va, con la dichosa pena de muerte. juan.
DANIEL
Ragni, dejate de joder, hace cuanto tiempo venis currando con lo mismo. Los derechos humanos existen casi siempre para los delincuentes, que duda cabe, gracias a dios, la mayoria pensamos como la Gimenez
"Nunca viví este manoseo"
Me dirijo a los señores fruticultores. Soy una persona con muchos años que ha vivido siempre trabajando en el campo, cultivando manzanas, peras, duraznos, ciruelas. Pero nunca viví un "manoseo" como el que padecemos actualmente.
Estamos de rodillas frente a empacadores y sindicatos, agobiados por los altos costos de producción e insumos, obligados a pagar los mismos en dólares. Por lo tanto, exijo que el gobierno nacional nos compre las frutas a los pequeños y medianos productores y las distribuya en escuelas, hospitales, comedores escolares del norte argentino.
Además solicito que se haga cargo de las deudas impositivas y patronales de productores cuya situación es sumamente desesperada. Estoy segura de que lo pueden hacer, ya que se derrocha el dinero en planes sin sentido.
Es importante que la señora presidenta se interese en la situación del campo del interior del país, la cual es muy crítica.
Nuevamente exijo créditos blandos, maquinarias, insumos y una política frutícola coherente a fin de continuar trabajando el campo y así poder mantener al trabajador rural.
A nuestras mujeres, verdaderos baluartes del campo argentino: no vivamos más de rodillas ante la indiferencia de las autoridades.
Los comentarios
que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores
y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A.
Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
nos dejo su opinion
PIRULO
"juancho08" descubrió el tallarín !!!! Encontró unos empresarios que son ineficientes a la hora de manejar sus costos internos .... Sos un Morenito en potencia.
PETETE
Si no te gusta hacete maestra !!!!! E
MARTIN.R
Pasa que los que toman desiciones son unos ineptos totales.Basan sus poiticas en cuestiones egoistas en revanchas personales y de sus propias conveniencias.Pero esta llegando el momento de que se vayan.Si no pueden hacer el trabajo que le den la oportunidad a otros.Al pueblo nos cuesta mucho sacrificio mantener a todos estos personajes de perfil alto.Basta.Que se vayan y se lleven a todas esas lacras que pusieron en posiciones de poder.
F
jajajajaja
JUANCHO08
Pusco, dale las gracias a los oligarcas terratenientes gorilas, que fueron ellos los q presionaron por tener un dolar mas alto, para ser mas rentables. Se cag...ron en los pequeños productores. Se cag..ron en las economias regionales tan SUPUESTAMENTE DEFENDIDAS POR DE ANGELIS. Gracias a Bussi y a tu Cobos, estan como estan y seguiran asi. Hace unos dias dije q el campo es ineficiente a la hora de manejar sus costos internos...y vos almobobar criticaste. Aca tenes a una productora q lo reconoce...quien mentia?? BRUTITA.
MARIA ANTONIA MORELLO
LAS AUTORIDADES YA SON UNA RISA. NO HAY QUE DEPENDER DE ELLAS.SOLO BUSCAN LLENARSE LOS BOLSILLOS. DE CUALQUIER PARTIDO.Y SI HUBIERA OTRO EN EL PODER SERÍA LO MISMO. HAY QUE HACER DE CUENTA QUE NO EXISTEN. Y BUSCAR SOLUCIONES.DEJÉMOSLOS QUE HAGAN DISCURSOS Y SE LUZCAN SUS PILCHITAS. Y HAGAMOS ALGO PARA RESOLVER. ESFUERZO PROPIO, COOPERATIVAS, DESDE CUALQUIER ÁMBITO.CON DIGNIDAD.NO LE PIDAMOS NADA AL GOBIERNO, SON PURA CHÁCHARA. HACER,HACER, HACER.PARA ESO HAY QUE CAPACITARSE. NO HAY MÁS ESCUELAS, CADA UNO ENSEÑE LO QUE SABE. Y LISTO.
MARIA ANTONIA MORELLO
MAL, MUY MAL. SI NO SE VENDE LA FRUTA TAMPOCO SE PUEDE AUMENTAR LOS SUELDOS.POR QUÉ NO SE VENDE? QUE NO SE TIRE NI UNA MANZANA,HAY QUE INDUSTRIALIZAR.COOPERATIVAS DE TRABAJO PARA HACER PRODUCTOS ELABORADOS CON FRUTA.LA GENTE COME POCA FRUTA. PERO SI YA NO SE PUEDE UBICAR TANTA FRUTA HAY QUE PRODUCIR MENOS Y APROVECHAR EL ESPACIO RURAL PARA OTRA COSA. CADA HECTAREA TIENE QUE TENER UNA CASA, CON HUERTA Y CORRAL.UBICAR PERSONAS SIN VIVIENDA COMO ARRENDATARIAS. SACAR GENTE DE LAS VILLAS Y TOMAS PRECARIAS Y DARLES EN CALIDAD DE PRESTAMO UNA HECTÁREA PARA TRABAJAR Y AUTOABASTECERSE.VIDA RURAL. LOS REMEDIOS PARA FRUTA SON CAROS, CADA FAMILIA PUEDE CURAR LAS PLANTAS DE SU HECTÁREA CON AGUA JABONOSA Y CONTROLAR LAS HELADAS CON HUMO NO TÓXICO
CHICA ALMODOVAR
querida sofia: lamento comunicarte que este gobierno de nefastos (que nos hemos sabido ganar) le trata de hacer creer al pueblo que gente como vos son los afamados "oligarcas terratenientes gorilas"..... tus pedidos tienen tanta posibilidad de exito como cultivar frutillas a la intemperie......... en el polo norte !!....
