"El problema no está en los presidentes que tuvimos, está en nosotros"
La creencia general nos dice que Alfonsín no servía, que Menem tampoco y la presidenta que está ahora no servirá para nada. Por eso estoy empezando a sospechar que el problema no está en los presidentes que tuvimos sino en en nosotros. Sí, nosotros como pueblo, como materia prima de un territorio.
Porque pertenezco a un país donde la viveza es la moneda que siempre es valorada tanto o más que un dólar. Uno donde el hacerse rico de la noche a la mañana resulta una virtud más apreciada que formar una familia a largo plazo basada en valores y respeto a los demás.
Pertenezco a un país donde los diarios lamentablemente no se podrán vender como en otros países: es decir, poniéndolos en las máquinas o en las banquetas donde se saca un periódico y se deja los demás donde están. Pertenezco a un país en el que las empresas y las oficinas del Estado son papelerías particulares, donde sus empleados deshonestos se llevan para su casa hojas de papel, cuadernos, lapiceras, etc. y todo lo que les falta para las tareas de la escuela de sus hijos. Donde la gente se siente triunfar si consigue robar la señal de cable del vecino. Donde la gente inventa sus declaraciones juradas para pagar menos impuestos o simplemente no paga; donde la impunidad es un hábito, donde los directivos de las empresas no generan capital humano alguno y donde no hay interés en la ecología.
Un país donde las personas tiran la basura en la calle y luego le reclaman al gobierno por no darle mantenimiento a las alcantarillas de drenaje. Donde no existe la cultura por la lectura y no hay conciencia ni memoria de la política; tampoco interés por la economía, porque únicamente les interesan Diego Maradona y la selección argentina. Un país donde diputados y senadores trabajan pocos días al año y cobran todo lo demás como si fueran altos ejecutivos. Un país donde la licencia de conducir o los certificados médicos se pueden comprar sin ningún tipo de examen.
Uno donde el derecho de paso es para un automóvil y no para el peatón; donde la gente está llena de faltas, que disfruta al criticar a sus representantes y políticos. Mientras más insultos a nuestros gobernantes, mejor soy yo como persona, a pesar de que ayer haya comprado películas y música piratas. Ya basta, sí basta. Como materia prima de un país, tenemos muchas cosas buenas, pero nos falta mucho para ser los hombres y mujeres que nuestro país necesita, porque son defectos como pueblo la deshonestidad y la falta de calidad humana. Es realmente lo que tiene mal al país. Lo siento mucho aunque los presidentes hubieran renunciado. El próximo que le siga deberá seguir trabajando con la misma materia prima defectuosa. No hay ninguna garantía de que alguien lo pueda hacer mejor, porque en lugar de tomar los destinos en nuestras manos, siempre estamos esperando que alguien nos señale el camino a seguir.
Primero debemos erradicar los vicios que tenemos como pueblo y después empezar a cambiar nosotros. Por eso ninguno sirvió ni servirán los que vendrán. ¿O necesitamos traer un dictador para que nos haga cumplir la ley con la fuerza y por intermedio del miedo o terror? Aquí hace falta hacer algo inteligente, no más piquetes en rutas o cacerolazos, paros, hasta que algo nuevo comience a surgir; si no, seguiremos igualmente condenados. Y sin importar dónde te vayas para cambiar tu vida, contigo siempre estarán estos vicios. Es muy bueno ser argentino y vivir como tal, pero cuando esa argentinidad empieza a hacerle algo al desarrollo de nuestra nación, ahí la cosa cambia. Ya que un nuevo presidente tampoco nada podrá hacer. Nos reflejamos en los triunfos de otros, porque los nuestros son escasos y no nos damos cuenta de que en lugar de buscar nuevos mercados, deberíamos apoyar el interno.
Los comentarios
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nos dejo su opinion
CHICA ALMODOVAR
suponiendo que B s N fuera un nick mio (que no lo es)..... ahora que estamos solas... porque no me decis cuales son mis otros nicks ??
ACUARIANA
te repito "el q juega con fuego tarde o temprano... se quema" salu2
ACUARIANA
espero q te dejes de "amedrentar" .
RUBENCIPO
No sabia que a Joseph Goebbels le decían napoleon iii. Gracias almodovar
CHICA ALMODOVAR
bueno .... entonces tendrias que haber leido lo que te recomendo "blanco sobre negro" (muy conocido mio debo decir) !!...... ahh..... y napoleon III no tuvo waterloo pero si tuvo una penosa incursion con maximiliano en mexico !!
ACUARIANA
blanco sobre negro: http://www.rionegro.com.ar/diario/2008/11/30/1228013464273.php
uno de tus tantos niks ji!
CHICA ALMODOVAR
hijo ilegitimo de charles de tayllerand (ministro de relaciones exteriores de la francia imperial) !!
ACUARIANA
no, chica me lo recomendó "blanco y negro" no vos... si querés te copio el link
GATOTOM
Chica: y sí...tal vez eso forma parte de mi sistema de autopreservación...tal vez las apariencias engañan... ¡Hasta mañana!
CHICA ALMODOVAR
napoleon III era el sobrino nieto de napoleon el grande...... tendrias que haber leido N de cronnin como te recomende !!
ACUARIANA
Gatotom: te recuerdo q hubo "fuego amigo" también y hay q hacerse cargo de las consecuencias de eso.
ACUARIANA
y agrego tuvo su "waterloo" ji!
GATOTOM
Acuariana: muy didáctica, como siempre. Gracias!
CHICA ALMODOVAR
tom: tenes razon en que sos muy ingenuo !!..... los ataques tenian un blanco !!...... Napoleon III (el primer politico moderno) fue quien popularizo la frase "miente, miente, miente.... siempre algo queda"..... hasta mañana....
GATOTOM
Chica, yo no estaba refiriéndome a nadie en particular. Esbozar algunas posibilidades no es complacencia, es un ejercicio mental con resultados tan buenos o tan malos como cualquier otro. Creo que habría que reflexionar un poco, bajar los decibeles, barajar y dar de nuevo. Seguir escalando en un conflicto es cerrar las puertas a toda posibilidad de entendimiento. Lamento que sea así y propongo un "alto el fuego". Considero a mis amigas lo bastante inteligentes como para lograrlo.
ACUARIANA
y otra cosa Gatotom: no te sientas "trofeo" disputado. no lo permitas. beso.
ACUARIANA
jajaja! gatotom: sí, como dice ML ( te acordás?) soy "memoriosa" y no "rencorosa" ji! si no no podría tener un tete a tete contigo, no? jaja! ahora... con respecto al desempeño de ciertos foristas, en realidad, no sé en q encuadrar sus desempeños, creo + bien q debe ser "disfrute" o placer... si es así, cada uno hace lo q puede, no? pero sin hacer daño a "terceros", ahí la cosa se pone fea!! y enya hace música celta, las q hacemos reiki conocemos ciertos temas de ella, y luperci es "una hermandad del lobo" de la época de la roma antigua, eran cierta clase de sacerdotes elegidos para a través de ritos en el pomerium ( límites sagrados de roma) ahuyentar malos espíritus y también pedir x la fecundidad de las mujeres.
CHICA ALMODOVAR
tom cat: no te hacia tan complaciente...... de estas resentidas no me extraña..... pero de ti ??...... habria que tener el valor de exponer argumentos serios y no solo fabulaciones !!
GATOTOM
Hacés bien Marian. Yo tampoco....jajajaja
MARIAN.
Acua: gracias por tu alegría y la expresión de buen deseo que siga participando. Cuando esto pueda quedar medianamente arreglado desde rnonl lo haré con seguridad. Gato: con mucho afecto y mucha sinceridad: nunca me dejaría atender por un profesional como vos!!, jaja.
GATOTOM
Medio despistado, bah...
GATOTOM
MARIAN, y vos no le agregues leña al fuego....ya deberías saber que soy un gato muy inocente...jajajajaja!!!!
GATOTOM
Acua: tenés una memoria diabólica....jajajajaja!!!!. Ahora en serio, me doy cuenta de ciertas "descompensaciones" emocionales (llamémosle así) en algunos foristas. Y también acepto que puedan necesitar encapsularse en distintos nicks (distintas personalidades), pero esta situación hablaría de ciertas patologías y no de una acción premeditada y con un objetivo específico. Pensándolo un poco, podría ser que alguien quiera hacer ver que un forista es atacado sistemáticamente por varios otros (cuantos más mejor) para desprestigiarlo ante los ojos de los demás. Pero me parece una posibilidad tan enferma Acua, que...bueno, pero ahora desasname sobre enaya, luperci, y todas esas cosas raras que decís a veces ¿si?...jajajaja
ACUARIANA
lady marian: me alegro de q estés de vuelta en el foro y no le dejemos "espacio" a aqllos q gozan con el bardo x el bardo mismo ( como dirián los adolescentes) ji!
MARIAN.
Jajaja, Acua, le iba escribir a nuestro amigo Gato lo mismo que vos!.
ACUARIANA
y te aclaro algo "gatotom": mujer desconfiada vale x 2!! ji! beso!
ACUARIANA
ay! marian... q hacemos con "gato"?? lo perdonamos?? ji!
ACUARIANA
gatotom: no me extraña de alguien q no sabe q es "victoria secret´s" o "luquetes" (ji!) ahora, en serio, dada tu profesión, q x lo q has expuesto refiere a saludo mental no? ... nunca un indicio???
GATOTOM
Acuariana: yo debo ser muy ingenuo, pero te aseguro que nunca me di cuenta de eso en el foro. Entiendo que la posibilidad existe, pero no me cierra para qué alguien querría escribir desde varios nicks. Te reitero que posiblemente sea una ingenuidad de mi parte, pero bueno, acepto que pude ser así...
MARIAN.
Me alegra que veas factible de intentar al menos ésto. No creo Acua que solo vos y yo seamos las que vimos este juego sucio y enfermo; me gustaría saber porqué el par de foristas que aseguraría que lo notaron no lo han hecho saber también. No podemos ser tan inteligentes solo vos y yo!!, jaja
ACUARIANA
ahora marian ... vos y yo solamente nos hemos dado cuenta??
ACUARIANA
marian! entonces... comparto tu intención!! y espero q se de... xq ya me tiene "cansada" la persecución x persecución misma, encubierta en varios nicks de un mismo personaje q disfruta "atacar" a todo aqllo q se le cruce en el camino.
MARIAN.
No ACUA, yo primero pensé en la base de datos de guia teléfónica y finalmente lo vi dificultoso igual que vos; luego seguimos charlando con Andrea y la idea quedó en hacer directamente un llamado telefónico. En todo caso mi intención es nada más que intentar dificultar el acceso de una sola persona con múltiples personalidades para hacer algo más transparente el foro.
ACUARIANA
y también coincido en q son "pocos" los q utilizan varios seudónimos y esos pocos desalientan a muchos.
ACUARIANA
ok, marian... esperemos q ése sea la correcta "selección" para registrarse, yo lo veía x el lado q puede ser un condicionante para participar... o bien a veces ser un nro no actualizado... mi nro telefónico x ej está en una base de datos desactualizada de entidades q no corroboran con apellidos con nro telefónico, no sé ni se gastan en entrar en una guía online para chequear. pero "puliendo" x ahí podría ser el camino, no? ojalá.
MARIAN.
Corrijo lo de "requisitos" por datos. Gato: me alegra que mi idea te parezca viable y retribuyo tus cariños.
ACUARIANA
a buen entendedor... pocas palabras...
MARIAN.
Acua: es fácil y efectivo el tema del teléfono, porque son pocos los "foristas" que en definitiva usan mútiples seudónimos y siempre participan en los mismos foros. Gato: para registrarse es "obligatorio" el número de teléfono desde siempre. Ese día me quejé a Andrea porque en realidad piden más requisitos que la AFIP!!!
MISTER-H
Te referís a mi comentario Acuariana? Si fuera así te aseguro que no entendí un comino de qué con quién estás relacionando a tus sospechas de qué... Pero tal vez se trate de otra de tus acostumbradas huídas por la tangente cuando no querés o no te conviene responder
GATOTOM
Hola MARIAN: me parece muy bueno el sistema que sugerís para corroborar identidades. No recuerdo si en la registración pedían un N° telefónico (creo que no), pero eso se subsana fácilmente si RNOL agrega ese requisito para los nuevos suscriptores, y pide a los actuales comentaristas ese dato como condición para conservar el carácter de tales. Muy buena idea. Cariños.
ACUARIANA
Marian: la confirmación de datos x anses no me parece correcta. es + creo q algunos q han escrito en carta de lectores se han qjado de haberle usurpado la identidad o q no coincide el apellido con el nro de dni o usurpado el nro de dni, no lo tengo presente en este momento. y sí, pueden registrarse usando dni de menores o parientes... o bien sacando dni de alguna base de datos. el nro telefónico es algo medio efímero... espero q se pongan las pilas para q no tengamos q padecer + ciertos personajes.
ACUARIANA
mmm, mucha "defensa sospechosa" para alguien q en épocas anteriores atacaba a cierta "forista afecta al juego", no?
MARIAN.
Acua querida: Hace un tiempo, este tema de los datos fidedignos o no, lo charlé con Andrea por largo tiempo. Ellos confirman los datos proporcionados en el ANSES. O sea que, yo puedo usar datos filiatorios de toda persona de mi entorno y les darían como reales. En ese momento le sugerí que hay una sola forma de corroborar quién es quién y es mediante el teléfono, yo no puedo responder teléfonos ajenos, ¿no?. Le pareció una excelente idea y aseguró ponerse ya manos a la obra!. A mi no me llamaron, así que intuyo que no lo hicieron con nadie. Pienso que sería el momento para que "empecemos a dejar de ser lo que este correo de lectores supone".
MISTER-H
Sue y Gatotom pueden estar equivocados, pero vos muchacha creo que estás falseando adrede las cosas. Lo que dice Jaky es así tal cual. Luego de la suspensión del foro se puso en marcha un nuevo sistema mediante el cual se verifica el Nº de DNI con el nombre que se está inscribiendo y se lo relaciona a un nick. Si alguien quiere volver a inscribirse tiene que usar otro nombre y el DNI correspondiente a esa otra persona. En ese caso se estaría incurriendo en el delito de robo de identidad. No quieras ahora disfrazarte de rey momo porque no es carnaval.....
ACUARIANA
gatotom: sí, es así como decís vos y sue. el único inconveniente es q como una vez marian. muy acertadamente advirtió sobre las intenciones de determinados foristas. ahí escapa la llegada o el manejo de rnonl, y sólo qda "cuidarse" c/u como quien dice "las espaldas". salu2.
MISTER-H
Oportuna salida de una y oportuno mutis de otra.... gente grande jugando con una lógica de jardín de infantes.... que verguenza chicas..!!
ACUARIANA
ok, muy oportuna tu ida!!!
CHICA ALMODOVAR
buahh.... me voy----- luego reviso el foro para ver si finalmente se descubrieron mis "otros nicks"...... o dejaron de perseguirse !!...... lo mas probable es que ninguna de las dos cosas suceda !!
ACUARIANA
en eso te "metiste" solita. así q a hacerse "cargo"
SUE
Jacly: no conozco tanto el derecho cmo para decirque tengo no razón, pero uno puede entrar al diario, con su número de documento sin robar la identidad de nadie, un millón de veces con distintos nicks. EL nick no es un nombre, y en definitiva es el diario el que sabe qué persona ha entrado con varios nicks o no. Si con eso no existe intención de usurpar identidad, no hay delito. Tengo entendido que el delito es "acción", no sintención de . . . Saludos. P.D. Si se penaran las intenciones, sin acciones y omisiones, medio planeta estaría preso , jajajajaj.
ACUARIANA
no puedo probar algo q yo no hago... como "recoger" un comentario dirigido a otro... o tampoco entiendo eso de borrar mi propio comentario xej, xq yo no he borrado comentario alguno de alguien aquí. Creo q c/u sabe lo q hace, dice y xq lo hace, para mí participar aquí no es un "juego" ni el juego forma parte de mi vida, más q disfrutarlo con mi hijo.
MISTER-H
Hummmm...... algo huele cada vez más a podrido, y no precisamente en Dinamarca....
CHICA ALMODOVAR
acua: subrepticiamente me arrogaste otros nicks..... probalo !!...... o la imagen "inmaculada".... se va al bombo !!!!...... jajajaja
GATOTOM
Apoyo el comentario de SUE. Las reglas del juego las maneja RNOL, no los foristas. Y nadie tiene la obligación de suministrar ningún tipo de información sobre sí mismo ni sobre otros comentaristas. Esto no es la SIDE.
ACUARIANA
tal vez ése sea el punto!! cómo jugamos y con quién jugamos!! yo elijo cuando quiero y cuando no... y con q! no te "obligo" a hacerlo y te respeto. diferencia... no?
JACKY
Sue: me parece que estás en un grueso error. Cuando uno se inscribe para participar en los foros hay que hacerlo poniendo el nro. de documento. Si alguien usa el nro. de documento y el nombre de otra persona para tener "varios seudónimos" no solamente está jugando sucio en este espacio, lo cual no sería grave, sino que ESTA ROBANDO UNA IDENTIDAD, y tengo entendido que ESO ES DELITO. Como es evidente Acuariana conoce los otros nicks de Chica Almodovar, y al no querer decirlo ES COMPLICE DE UN DELITO.
CHICA ALMODOVAR
acua: la perseguida soy yo ??...... si sabes que uso otros nicks ..... decilo !!...... y lo de "asi es el juego"..... es mi forma de percibir la vida !!..... no hace falta amargarse ni entrar en un estado de enojo para tratar nada..... en mi vida todo es un "juego" !!..... me parece que no lo vas a entender....lo siento !!
ACUARIANA
y lamento q tus "ataques" sean x mi "imagen" correcta y respetuosa, xq así soy y hay cosas q uno no cambia, lamentablemente. salu2
ACUARIANA
la "cuestión moral" corre x cuenta de quien considere correcto o no "amedrentar" a otros x sus opiniones, recurriendo a distint@s personajes para ello. mis obligaciones morales pasan x otro lado y no es el q vos sugerís precisamente.
SUE
JackY. acuariana ni nadie tiene obligación de denunciar algo que ni siquiera es delito, y además porque las reglas fijadas por el diario, lo permiten. Podrá no gustarnos que alguien que se siente inseguro, utilice varios nicks, eso es un problema ético, no delictivo. EN muchos temas no pensamos igual con Acua, y en el pasado nos hemos trenzado en algún momento, pero en esto y en lo que crea que es correcto y justo, cuenta con mi apoyo.
MISTER-H
Me parece bueno de tu parte que te hayas sincerado, ahora bien, si sabés de quienes están usando otros nicks considero que tenés la obligación moral de hacer mención específica acá mismo, sino voy a pensar tal como dice Jaky, que la imágen de correcta y respetuosa que siempre querés dar es puro fiasco.
ACUARIANA
yo no tengo q responderle nada a nadie ... y menos "gratis". si quiere averiguar o está preocupada x algo... ya le sugerí "de onda" lo q tiene q hacer. Salu2 y espero q esto sirva para q foristas q se han dejado de participar x esto empiecen a hacerlo nuevamente para q realmente este espacio sea de intercambio productivo y no de "divertimento" o juego para algun@s.
CHICA ALMODOVAR
jacky: insolente nada mas ??..... ahhhh.... con eso no alcanza !!..... pone algo mas !!!-----tony: hoy la chingaste con peliroja.... y ahora con el casino !!..... no pegas una !!
ACUARIANA
y si ... hay varios nicks dando vuelta, algunossirven para "festejarse" y otros para darse con un caño" cuando hace falta. ya lo expresó ella misma: "es un juego" y en "su" juego esto es así! mi abuela también decía: el q juega con fuego se qma" y acá parece ya salió chamuscada! ji!
MISTER-H
No, no estoy confundido, lo que te ha planteado Jacky es contundente, tan contundente como tu mutis por el foro sobre lo que te está preguntando.
ACUARIANA
me parece q te confundís de "ollita" , ji!
MISTER-H
Ups..... me parece que se te destapó una olla medio podrida Acuariana....
ACUARIANA
cuánta "agresión hacia mi persona" ... hablás x boca de otro?? ji!
ACUARIANA
no, estas confundid@ si yo fuera dueña de los foros no te permitiría autoborrarte!! ji! ni tampoco escribir esas letras sobre "ratas" irónicamente hacia foristas! entre otras cosas...
JACKY
Y después te mandás la parte de abogadita respetuosa y correctísima... que caradura, por favor.... Cuando andabas de buenas migas con la insolente de la Almodovar se festejaban el uso de varios nicks entre ustedes, y ahora que como dijo alguiien se andan echandose el vermout en la cara tenés el desparpajo de ponerte en evidencia que sabés lo de las otras identidades.... realmente vergonzoso lo tuyo....!!!!!!!
ACUARIANA
si te preocupa tanto lo "delictivo" mandá un mail al rnonline y averiguá!
JACKY
Acuariana: Vos no estás al margen tampoco. Te reitero que por tus comentarios se infiere claramente que SABES de gente que ha robado identidades para anotarse con otros seudónimos y al no denunciarlo publicamente SOS COMPLICE.
ACUARIANA
y cuántos más se "sumaron" al convite en este tema! mmm... extraño? no me parece! ji! mientras + sigan saltando + nos daremos cuenta quienes o quien son!
ACUARIANA
cuántos q tuvieron q "justificar" conductas en el foro... no? mmm, cuánta cola de paja diría mi abuela! ji!
TONY
hola DyD, buenazo lo tuyo jaja, grupo aurora (por la marcha será?) con B de que será el champú de NVS? pensás lo mismo que yo?? jaja Acua, no te des manija, andá tu asadito del sábado te espera, CH.A ojito en el casino con lo que hacés...cuanta humildad nos falta, no concuerdo para nada con Hetitor, pero el comentario que colocó de J.M. es muy cierto...
SUE
D y D. no me referí a vos, si leés bien, te darás cuenta a quién iba dirigido el comentario. NO me he quejado nunca de vos, porque hasta hoy siempre me trataste con respeto , así como a los demás, aún cuando opines distinto.. Saludos.
SUE
D y D. leí tu comentario sobre la existencia de damas en el foro. Creo que te han confundido con un "señor " bastante vulgar, que se especializa en bajar el nivel al décimo subsuelo..
JACKY
Que nivel el foro, por favor..!! Cómo es esto de que hay gente que tiene varios seudónimos si hay que inscribirse con nro. de documento? Si hay gente que tiene varios nombres entonces están robando identidades supongo. Acuariana, evidentemente vos sabés que Chica Almodovar tiene otros nicks y si no lo decis abiertamente estás siendo cómplice de una situación cuasi delictiva. Después no te mandes la parte de abogada correcta y respetuosa.....
ACUARIANA
sue: adhiero a tu comentario. cla-ri-si-mo, como el de edgardo enrique. salu2 pd: sue, pensás lo mismo de aquelarre? ji!
NOVEOSOLUCION
Che...los dejo...me voy a cenar a un lindo restaurant que esta en la calle Belgrano...aca en Neuquen...pero antes les digo....que el dia que borre comentarios...lo avise a las 8 de la mañana lo que haria...para que nadie se sorprendiera....y para que sintieran en carne propia esa sensacion. ....Bueno..me voy a cenar...a tomar un buen malvec...y de postre...un rico champagne que empieza con B.....jajajaj..chau chau chauuuuuuuuuu.
SUE
Que "en el foro todos insultamos, ofendemos, distremos, etc.,etc. así es el juego " corre por cuenta de quien lo dice. Esto es un foro, no un juego, y "todos" no ofenden, insultan , ni agravian, burlándose de los demás porque dominan el idioma de Voltaire. y Zidane. , Acá se expresa en castellano, y si algún/a sabio políglota no se siente cómodo/a con ello, pues entonces, a dejar el foro. Nadie se va a cortar las venas por eso.
ACUARIANA
no, no es rara, hoy mismo te contesté a vos así y te diste cuenta. asi q ironías aparte! y sobre tu único seudónimo ...
TONY
CH.A estás recontrasusceptible,desde la podrida con los perros...una cosa, DyD no acostumbra a borrar comentarios, si hay un manito rápida del "clu" de ustedes llamado NVS, el cual quedó en evidencia cuando repusieron todos los comentarios borrados. Mister H, durisimo lo tuyo. Ahora y volviendo a la carta de Néstor, cada vez que´pasa una hora más razón tiene la misma... Nos hace falta un baño de humildad terrible...
CHICA ALMODOVAR
acua: me confundio el hecho de que no indicaras a quien le respondias !!..... cosa rara en vos..... que siempre sos tan respetuosa !!..... y ...... el unico seudonimo que tengo es........ chal !!
ACUARIANA
chica: q perseguida estás!! o acorralada?? mi comentario sobre postura agresiva fue para leviatan y te explico xq: él/ o ¿ella? se refiere como parte de la plebe ( populacho romano algo así como ahora pueblo raso) y al resto "club de vermú" como superiores ( quirites en los mismos términos romanos). en ningún momento me referí a vos en especial en esta respuesta... a no ser q seas leviatán y saltes x ello !!
ACUARIANA
marian. esa me la perdí!! la verdad ya no la quiero ni ver, ni escuchar... es triste que un presidente inspire eso, pero no siento representada para nada... el otro día vi en el programa de lanata el "teruño" de cristina y sus vecinos... as-q-ro-so! como han aprovechado sus funciones para acrecentar su poder y tierras... son como "tomeros" pero vip o progre o no sé!!
MISTER-H
A ver Gatotom si hacés algo para calmar a tu harem viejo, estan muy histéricas tus amigas... jajaja....
CHICA ALMODOVAR
agresivos son tambien....aquellos que se atreven difamatoriamente a decir "asesinos"...."disfrutadores de la muerte"...."crueles" !!!..... y resentidos ..... los que varios dias despues todavia siguen "calientes" !!!..... y bastante cobardes y mojigatos los que "tiran bombas al aire" !!!..... me entendes acua ??.....jajajaja
MISTER-H
No creo para nada que DYD tenga algo que ver con este descerebrado de PUCCA, apareció hace poco en algunas notas defendiendo al indefendible intendente Romera de El Bolsón, y francamente le patina muy mal.... Ah, y por cierto, parece que siguen las rencillas y arrojándose el vermouth en la cara las chichis? Que les pasha? están nervioshas? hace mucho que no tienen una alegría nocturna?
MARIAN.
Debe ser lo mismo Acua, y digo debe porque no la escuché cuando se refirió "quimicamente así", jaja. Corrijo el area del ministro, es jefe de gabinete; la verdad que mutan tanto como los foristas, así que me están confundiendo mal. Y ya que comentamos los fallidos, estuvo patética cuando por tres veces en 5 minutos repitió referido a la gripe A y grupos de riesgo "los inmunodepresores".
CACHO
Cuando apareció pucca,me dije este es dyd.Siempre dyd borraba sus propios comentarios.Que asualidad pucca tambien.
ACUARIANA
no hagas de esto un pais quiritario al mejor estilo discursivo k para dar opinión y fundamento a tu postura agresiva y resentida.
CHICA ALMODOVAR
edgardo: "atacarse burdamente" es.... atribuirle patologias psiquiatricas graves a otros foristas ??..... preguntaba..... porque es bueno saber quien incurre en esas conductas !!!!....... dejen de embromar...... en el foro todos insultamos. ofendemos, distremos, etc, etc..... asi es el juego !!...... lo que se hace aqui no se hace en la vida real !!...... hacerse "el señorito ingles" a esta altura...... mon dieu !!!! (mon dieu quiere decir....... dejen de joder !!....por si alguien no sabe)
ACUARIANA
marian.: ¿patitos en fila es igual a no le sube hachedoscero ( cfk dixit) al tanq? jajaja!
EDGARDO ENRIQUE
Creo que algunos de los comentaristas serian el "pan comido" de los politicos, ya que con sus dialogos del sinsentido atacandose burdamente, no hacen otra cosa que demostrarle a estos politicos que pueden seguir jorobando al pueblo y llenandose los bosillos ya que siempre algun idiota util se encargara de desviar la atencion de lo importante, aclaro "al que le quepa el sayo que se lo coloque" GRACIAS
LEVIATAN
Ah! los nobles miembros del club del vermouth, están utilizando el foro para sus disquisiones filosóficas, y mostrarle a la plebe cuan ilustrados y evolucionados son y se muestran como gente de élite, ora progre, ora retro, ora cualquiercosa, pero que no obstante insultan , hieren y agreden sutilmente, creyendo que todos somos estúpidos y cuando reacionamos con alguna palabrota o un pensamiento que los ataca, dicen que somos intolerantes. Así funciona este grupúsculo ponzoñoso del club,que ya mucho conocemos. Tiene razón el autor de la nota, aunque le faltó incluir en los males, a este tipo de Homo Soretus Olorosus.
ACUARIANA
sí, los leí, y aunq no entiendo mucho, alcancé a comprender el mensaje. con dyd en tiempos pasados ya intercambié opiniones x su accionar en los foros, despues hizo causa común en mi contra ( tal vez x considerar q su accionar no tenía sentido¿? o x ser la misma persona con otro nick¿? ) en fin ... y con respecto a pucca, lo he visto aparecer hace poco en los foros... bastante subido de tono para mi gusto... y también veo desaparecer luego sus mensajes... q se yo! Aquelarre hay uno solo! y se ponía re-bueno!! jajaja! sobre todo la "pista de lentos" !!!
HETITOR
Los argentinos son italianos que hablan en español. pretenden sueldos norteamericanos y vivir como ingleses. Dicen discursos franceses y votan como senegaleses. Piensan como zurdos y viven como burgueses. Alaban el emprendimiento canadiense y tienen una organización boliviana. Admiran el orden suizo y practican un desorden tunecino (fragmento extraido de una opinión de Julián Marías filósofo español).
MARIAN.
Hola Acua! Ya sacaron los comentarios de dyd y pucca; no se si los alcanzaste a leer y ojalá los repongan para que los lectores puedan ver el nivel a que se está llegando. Entiendo lo que me decís pero así como antes suspendieron el foro y trataron de ordenarlo por causas para mi menores, pienso que sería necesario que ahora buscaran una forma de evitar la agresión y ordinariez con que se expresan estos personajes, como impedir que se comente en otros idiomas pensando que la mayoría no los entendemos aunque seamos tan políglotas como ells y solo nos diferencie el ser gente ética, correcta y educada. Besos
SUE
Hola Acua: tenés razón caerán por su propio peso, pero mientras eso suceda, la paciencia del resto llegará al punto final y sin retorno. Está bien que se opine distinto, que se discuta seriamente y con humor genial, pero que se borren los comentarios, que se ofenda y se burle de los que no piensan igual, es el colmo. Parece un aquelarre más que un foro. Beso.
ACUARIANA
hola marian.! yo creo q ni rnonl puede "controlar" a l@/s poliglot@ne/s q pululan x aqui, q deben ser no menos q un@ q cambia nicks a lo loc@. nosotros tranqui, sigamos con la "nuestra", q sol@/s caera/n x su propio peso. beso.
MARIAN.
Como bien dijo el impresentable Min. de Interior, con certeza total afirmo que: este "multiple" personaje políglota no tiene los patitos en fila. Una verguenza absoluta que Rnol siga permitiendo este desquicio y falta de respeto a los demás foristas.
GATOTOM
Exacto, Acuariana. Y eso de la "restauración conservadora"...¡qué vestusto!...pero al final, gastar tanto "verso" parece que no les sirvió de mucho...y bueh, parece que los K van a tener que cambiar de "intelectuales". La Pulga: geniales los chistes...jajajajaja!!!!
ACUARIANA
q "cosa"?
ACUARIANA
tony: no se porque me aclaras q la "cosa" no es conmigo?
TONY
CH.A no me hace nada tu flit, y Acua, la cosa no es con vos. Pero volviendo a la carta Nestor tiene razón, así es la cosa. Tu caso es el típico reflejo de la carta. Sos el claro ejemplo en el foro de todo lo que expresa...
LAPULGA
Y me guardé estos dos para el final. Uno es conocido y no apto para suceptiblidades ultranazionalistas y dice que "No hay mejor negocio que comprar a un argentino por lo que vale y venderlo por lo que él cree que vale" el otro: En una maternidad hay un tipo del Congo, un sueco y un argentino. Sale la enfermera y dice:- Tenemos un problema. Se nos confundieron los bebes y ahora no sabemos cual bebe es cual. Tenemos 2 blancos y uno negro.Los tres nuevos papas deciden sacar a la suerte para ver quien escoge a su bebe primero, y gana el sueco. El sueco entra a la maternidad, sale con el bebe negro y el del Congo le dice:- Mire bwana, el bebe es negro, yo soy negro, mi esposa es negra, así que este bebe es mío. Agarre uno de los blancos.- ¿Esta loco? ¿Y si me toca el argentino?! // Va con onda. No se nos cae nada por reirnos de nosotros mismos.
ACUARIANA
gatotom: lo de "carta" no es un poquito tiradito de los pelos o muy ingenuo ... unasur... pueblos originarios, bolivarianos... atrás lo veo a chavez. a fidel... mmm.
CHICA ALMODOVAR
peliroja ??..... si tony !!..... tenes razon !!.......el "sooohhhh" es para apaciguar animales nobles...... en tu caso..... con un poco de "raid" alcanza !!
ACUARIANA
yo he discutido "acaloradamente" con gatotom en epocas pasadas y puedo seguir discutiendo con él cordialmente. puedo darte ejemplo de otros foristas: sue, marian en su momento, guia, la pulga... no tengo inconvenientes en discutir con vos.. podemos tener puntos en común, otros no, pero en el medio hay unos grises q no me cierran sobre los "tonos" de la discusión. en fin... pd: sooo, es un"gris"
TONY
CH.A, veo que te han liberado....pelirroja, atractiva, botas, diciendo sooooh sooooooh, te salvaste de la ruta ya volviste de aluminé?? con onda che!
ACUARIANA
que?? estan borrando comentarios otra vez?? ay mi dios! y ay patria mía!!
LAPULGA
Hola Gatotom! Aquí va este par en homenaje a su post: ¿Por qué los argentinos queremos ser astronautas?... para ver como es la Tierra sin nosotros. Otro: Se dice en el exterior que cuando los argentinos tienen complejo de inferioridad se sienten como el resto del mundo.
ACUARIANA
si, sobre todo cuidado con los luperci
CHICA ALMODOVAR
sooohhh ....sooohhhh !!!!...... ahora entendi !!..... en mi ingenuidad "no entiendo" los "mensajes subliminales".... era solo eso !!..... solo los tontos se enojan o borran comentarios !!..... la gente inteligente discute acaloradamente y luego se van juntas a tomar unos tragos..... para limar asperezas !!!
GATOTOM
Muy bueno el video Acuariana. En cuanto a lo de Carta Abierta...¿que te puedo decir?...el "manifiesto" palabrero, sentencioso y largo como esperanza de pobre, ravela que forman parte del mismo "catastrofismo" que denuncian. Es una versión más académica del famoso "nosotros o el infierno" de NK. Si seguimos en esa, no tenemos futuro....y se me va el solcito de invierno nomás....jajajajaja!!!
ACUARIANA
enya me gusta pero prefiero loreen mackenitt, sobre todo a la hora del reiki.
ACUARIANA
no me referia a ninguna leyenda de indios... el video sólo era un "presente" para compartir... los síndromes a los que me refiero se basan en el comportamiento de las personas... algunos como lobos en su faceta positiva: busqueda de libertad, autonomía, solidaridad, responsabilidad para con el otro, y en su faceta negativa: oportunismo, depredación, persecución. otros como corderos, sin ser conscientes de q los son, terminar repitiendo lo q escuchan, a veces por desconocimiento, a veces por facilismo, a veces por obsecuencia.
CHICA ALMODOVAR
acua: vi el video que dejaste !!..... los indios americanos saben tener estas "leyendas" ..... de ahi a que expresen la realidad...... ummmmm !!!.... lo que si esta muy bueno es la version de enya enigma de return of the inocence (musica recomendada para cuando la cosa se "pone algida" !!)
ACUARIANA
gatotom: humildemente, en mi idioma, tal vez parte de esta explicación en la disociación será determinar quienes tiene síndrome de ovejas y quienes espíritu de lobos ( yo x supuesto no tengo q aclarar de q lado estoy, jajaja!)
http://www.youtube.com/watch?v=jQCyylZF64Y&feature=related
ya lo dice el refrán quien anda con ovejas... tarde o temprano aprende a decir meeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!! jajaja!
FILOSO-FO
si bien son ciertas muchas de las caracterizaciones del Sr. Arriagada, también hay que aclarar que la ruptura de esta forma de pensar se llama educación. Es el único motor de desarrollo de los pueblos, no por casualidad los países centrales son los que más invierten en ello, y no por casualidad cuando aparecen gobiernos de índole neoliberal, lo primero que atacan es la educación, como forma de sometimiento y anulación mental por varias décadas. Tal fué el caso del Sr. Menem y actualmente es el modelo de Macri y De Narvaez o sea: Educación=gasto por ende debe ser reducida al mínimo.
GATOTOM
Todavía no lo ví Acua. Voy a eso. Girl, es lo mínimo a que debés aspirar...jajajajaja!!!!
CHICA ALMODOVAR
tom cat: yo creo "con absolutismo casi fanatico"..... en el 5to punto de tu exposicion !!..... eso me hace acreedora de un sexto de la patologia ??.....jajaja
ACUARIANA
si, gatotom... un día soleado merece q se le haga honor... y ade+ un poco de humor sano no viene mal... pd: chusmeaste el link carta abierta q publicita el diario? yo sí...mmm.
GATOTOM
Segurísimo que es así Acuariana. Apelan a nuestros mitos acerca de nosotros mismos (nos acarician el ego). Una vez en el poder, se muestran tal como son y se termina el encanto. Me parece que hay algo muy profundo y triste en la raíz de ese proceso, pero prefiero no exponerlo hoy. Comienza un finde soleado. Vivámoslo con el humor de La Pulga. ¿no te partece?
ACUARIANA
tal vez gatotom esta disociación patológica q tenemos entre la realidad y nuestros deseos sea oportunamente aprovechada x los políticos: los spots publicitarios de campaña apelan a esto q vos hacés referencia marcado x escudé: somos los mejores trabajadores, los mas solidarios, los mas cosmopolitas, los mejores formados, los q mas respetamos los niños, los ancianos, etc. En definitiva sabemos (en nuestro consciente ya) q nada de lo q "muestran y prometen harán" pero sin embargo seguimos equivocándonos al elegir el chofer de la machine, atrapados en nuestra propia contradicción.
GATOTOM
(cont) Es evidente que ese tipo de disociaciones entre los deseos y la realidad es otro fuerte impedimento para el logro de una caracterización objetiva de nosotros como país y de nuestro lugar en el mundo, y obviamente, para seleccionar racionalmente las alternativas de solución para nuestros problemas. No hace falta decir que entre esas alternativas figura la de elegir mejor a nuestros gobernantes.
GATOTOM
Un rasgo contradictorio, digno de destacarse, es el contraste que suele darse entre nuestra capacidad de autocrítica de puertas para adentro, y el notable complejo de superioridad nacional que nos aqueja cuando de compararnos con el resto del mundo se trata. En su libro "Patología del nacionalismo, el caso argentino" Carlos Escudé releva los resultados de encuestas realizadas por IPSA, que "muestran que una mayoría de los argentinos cree que: 1) el mundo tiene mucho que aprender de la Argentina, 2) la Argentina no tiene nada que aprender del mundo, 3) la Argentina es el país más importante de América Latina, 4) en ningún país se vive tan bien como en la Argentina, 5) la Argentina merece un lugar importante en el mundo, 6) los científicos y profesionales argentinos son los mejores del mundo." (sigue)
LAPULGA
¿Como comenzamos los argentinos nuestras cartas de amor?
... "Ya se que me extrañás..."
ACUARIANA
y xq no compartir el humor también!!! jajaja!
ACUARIANA
si el tema es interesante... x eso creo q los cambios empiezan x uno y su entorno, si de verdad deseas eso para vos y los q te rodean... es todo un trabajo, no siempre se comparten los mismos valores e ideas, pero es intentable y reconfortante saber q x lo menos uno algo hace + allá de kejarse, así sean peqños pasos, peqñas acciones. Salu2
LAPULGA
Un argentino se encontraba haciendo el amor con su novia cuando ella dice:- Ay! dios mio! El responde:- Bueno... en la intimidad me podes llamar Oscar.
ACUARIANA
ok, la pulga, ahora te entiendo, perdon.
LAPULGA
...lo que no quita que el tema sea interesante igual, y que algo de verdad tenga.
LAPULGA
Bueno, como esto viene con cola, te aclaro: Siempre he dicho que las generalizaciones son injustas y lo sostengo. Esto en cuanto a encasillar "todos los argentinos", "todos los docentes", "los sindicalistas" o "los veterinarios", por ejemplo. Por lo tanto no disentimos en esto. Debo escribir bastante mal porque pensé que quedaba clara la ironía. El mismo tipo que publica una nota sobre lo chantas que somos, no cita la fuente, que, de acuerdo con tu comentario y el de Claudio2400, es de otro.
ACUARIANA
he tenido profesores notables, brillantes, autores de grandes obras y en sus prólogos no han dejado nunca de citar sus fuentes, ni en sus obras agradecer el aporte intelectual de sus propios profesores, ésto refleja la humildad del q sabe o quiere saber y la generosidad del q posee la sabiduría. Para mí es una gran enseñanza, más allá de los contenidos y de los conceptos, me enseña valores como persona.
ACUARIANA
lapulga: no se a q "gralizaciones injustas" hacés referencia. Me parece q tu última oración también es desafortunada, ya q la honestidad y el respeto deben ser nuestro ppales motores de cambio como sociedad, tal vez para vos no tenga importancia citar una fuente, para mí si y te explico xq: x respeto a su autor, a su idea, a su pensamiento, aunq coincida o no con él. es honesto, es respetuoso hacerlo. El sr de la carta debería haber aclarado a quien cita en el inicio de la misma, no desmerecía esto su intención de compartir algo q escuchó y adhirió.
LAPULGA
Las generalizaciones siempre son injustas. El tema es interesante porque nos obliga a mirarnos (como sociedad) en el espejo, y lo que vemos no nos gusta, más allá que Don Arriagada debió reconocer los derechos de autor, tal como denuncian claudio2400 y Acuariana. Pero no me digan que no es la muestra cabal de la confirmación de ese diagnóstico sean quien sea el autor. ¡Si hasta para criticarnos a nosotros mismos choreamos ideas a otros y no citamos la fuente!.
CHICA ALMODOVAR
osea que..... este señor.... seria algo asi como..... uno que "se cuelga del cable" a nivel internacional ??........ que feo !!!!...... jajajaja
ACUARIANA
no es el diagnóstico de este sr., coincido con Claudio2400
http://www.youtube.com/watch?v=aooUt6egUo0
y tampoco son ideas de este periodista sino q las sacó de un spot mexicano y las adaptó a nuestra argentinidad.
Robar ideas de otros también habla mal de nosotros, no como argentinos sino como personas capaces de pensar y razonar para elaborar una idea o concepto propio.
PUCCA
-----y de ke lado estas chikita??-------- de lado de los pobres?--- o del lado de los rikos?--- tus komentarios son medio kontradiktorios---y medios garkas pa kon los pobres--- vos a ke te dedikas???-----y no me la kritikes a mi kris---mi presidentaaaaaa es un lujo de mujer--- elegante-- chik---no seas envidiosa!!! ------jejeje---------
GATOTOM
El diagnóstico del Sr. Arriagada sobre la sociedad argentina es acertado. El cortejo de graves falencias que señala en su carta son, en definitiva, la típica serie de disvalores que caracterizan a un pueblo de perfil resistente al desarrollo. Faltaría agregar tres elementos fuertemente negativos y característicos de nuestra "argentinidad": la búsqueda de culpables exógenos para justificar nuestra incapacidad de darnos una nación digna de ser vivida ("imperialismos" varios y/o el mundo confabulado para hacernos daño), la mezcla de resentimiento y envidia hacia los países a los que les va bien, y una enfermiza y pertinaz recurrencia en los errores y calamidades que nos degradaron desde un lugar prominente en el mundo, hasta esta triste caricatura que somos en la actualidad. Coincido con NOVEOSOLUCION en que esta caracterización debe excluír a las generaciones que construyeron la "otra" patria, la grande, pujante y verdaderamente progresista que se nos fue como arena de entre las manos.
PUCCA
maite---bonita---me gustaria probar esa bokita---kalientan esas palabritas beibi----golpista---basofia--veo ke tambien le aces el aguante a mi presi komo yo---tenemo mucho en komun nena-------jejeje------
CAN
Lo unico que queda claro es la espantosa idea de la existencia de un ser nacional que caracteriza a 40 millones de personas en un lugar llamado agrentina.Es espantosa porque permanece la misma logica que cuando se dice"somos los mejores porque somos unicos"pero en este caso es para demostrar que somos unicos porque somos una mierda y...como a todo grito dijo el poeta "podemos ser lo mejor pero tambien lo peor con la misma facilidad".Lo peor de todo es que ambas son mentira , no es verdad que todos los argentinos son ladrones de cable,ni votan presidentes para que luego los traicionen,ni se quedan con la plata de otros,ni son los mejores del mundo en todo.Como mucho se puede decir que algunos se creen superiores por no vivir en bolivia y tiene tanta fuerza que en muchos lugares se cagan de risa de los argentinos por tal razonamiento lo cual es totalmente injusto (como la carta de arrisgada).
PUCCA
y vos --nomeasmaslejos porke no te da el chorro---ke te ace el ke lees??---te la pasas sakudiendo a todo el mundo navo!!---otro envidioso resentido como la piba esa---jejeje---ke tus aguelos ayan laburado no es pa cerle monumnto--- kon un nieto komo vos los viejos la kgaron y feo--------
PUCCA
chikita sienasta----veo ke seguis intentando con los numeros---mal beibi-mal--habla de otra kosa--sakale el kuero a mi presi por las karteras y el votoks--envidiosita malosa--porke kon las kuentas no kgas a nadie--jejeje--
CHICA ALMODOVAR
muy interesante el debate sobre responsabilidades.... populismo.... hdp mod 1940..... inepta mod 2009.... etc !!.... la parte mas interesante son los aportes "constructivos" de los adoctrinados defensores del modelito destructor de naciones !!....... Cacho: lo van a leer miles de veces y no lo van a entender...... es mucho mas facil vivir piqueteando para que el estado te provea (a costa de los que no le piden nada al estado) !!
LAPULGA
y el tercero: Para un argentino frente a un edificio con espejos y se dice en voz alta:- Qué pinta tiene el nene! Sigue caminando y se encuentra con su novia, una rubia despampanante, y vuelve a balbucear:- Qué novia tiene el nene! Sube a su Ferrari rojo y dice otra vez:- Qué auto tiene el nene! Llega a su casa y encuentra a su hermana, que es monja de la Orden de las Esposas de Cristo. Entonces, comenta:
- je, qué cuñado tiene el nene!. /// Es al pedo, somos los mejores. El otro día le conté estos cuentos a un amigo y me dice -¡che que bárbaro! ¿así nos ven? y debe ser, le digo...y me contesta, bueno, pero lo que pasa es que nos tienen envidia. (telón)
LAPULGA
Otro: Alguien le dice a un argentino, en una mañana de sol:
- Oiga, que mañana tan bonita.
A lo que el argentino responde:
- Gracias, gracias, se hace lo que se puede.
LAPULGA
Hoy voy a opinar por el lado del humor. Acuerdo con la carta de Nestor Arriagada. Hace poco, un amigo que vive en Venezuela me mandó unos "cuentos de argentinos" que están en consonancia con todo lo que dice:
Va el 1ro: ¿Cómo se sabe cuando un espía es argentino? porque en la espalda de la campera tiene un letrero que dice "Soy el mejor espía del mundo"
CACHO
El dia sabado salio un editorial sobre el populismo.Hubieron muy pocos comentarios.Edward Mc.Royan decia." El populismo hara todo en nombre de los pobres,incluso perjudicarlos y engañarlos,dandole cosas con dinero prestado, endeudamiento que empeorará la situación a futuro,para que estos voten por él" Este sumado al de hoy, pienso que da para pensar y reflexionar.
LUCHO
Completamente de acuerdo con la carta del Sr. Arriagada, los presidentes no salieron de un repollo, fueron elegidos por la sociedad en su conjunto. Que se puede esperar de una sociedad donde amplios sectores de la misma votan a un determinado dirigente que ni conocen porque les acercaron una bolsita de mercadería o les pagaron un asado un día antes de las elecciones. Hay que aprender a votar y también terminar con la anomia donde da lo mismo el pibe humilde que sale a vender pan casero para comer que el pibe chorro que sale a afanar para comprarse un par de zapatillas, donde no se premio el esfuerzo, donde da lo mismo el que estudia que el que se la pasa de joda, total el Estado después me ayuda. Que razón sigue teniendo Discepolo con Cambalache!
PAULITA
A esta altura con tanto reconocimiento de las propias culpas, fealdad, irrespetuosidad, vagancia, ignorancia, viveza criolla, etc etc., m e pregunto: que hacemos con eso?, como hacemos para mejorar y no ser los seres espantosos que nosotros mismos pintamos y creamos con nuestra mente???, porque hace años venimos haciendo reconocimientos y tengo la impresión que como país no mejoramos, mas bien empeoramos. Cómo se hace para que nuestros gobernantes, que son elegidos por la mayoría de la población cumplan con su deber?
NOVEOSOLUCION
Maite...vos tambien...anda a bañarte...porque me dijeron los que te conocen que no se puede estar al lado tuyo de la baranda que largas...uffffffffffffffffffff...que olorcitooo feooooo...
NOVEOSOLUCION
Tipico pensamiento argentino...pedirle al otro que vaya a trabajar...jajajaj...para el vivir de los demas.....solos quedan en evidencia...que barbaro...no aprenden mas...ni siquiera a escribir....jajajajaa. Como les vas a pedir que este pais mejore???...si no le dan las neuronas...jajajaja
MAITE
Dejate de hacer el ridículo NOTENESOLUCION...!!! Está más que claro el sentido en el que ha escrito el autor de la carta.Tus propias intervenciones en estos foros son todos los santos días una verdadera falta de respeto a la razón y al sentido común, sin embargo nadie te pide una disculpa pública, marmota...!!!!
CALFUPITREN
Sigo y se acaba: Y no hablemos de los miles y miles de jueces y "justicieros" que deliberan por nosotros y que dependen de nosotros...¿Esos? Nos gustan que nos jodan y los tenemos al lado y los elegimos y reeeeeeelegimos y siguen con todos los gobiernos. Claro, es más facil y visible un presidente/a allá lejos, muy arriba o torturarnos con "argentinos a las cosas" (¡Qué burrada, señor!). En esta fiebre porcina, la culpa no es del chancho (nosotros) sino a quien les damos de comer. ¿Empezamos a contar?: Ahi va...
CALFUPITREN
Todo muy bueno, como para empezar la discusión y todos los foristas tienen la razón (con versito), incluso el diagnóstico. Pero seguimos siendo "extremistas": O la culpa los tienen los presidentes (extremo de arriba) o nos amasijamos echándonos la culpa de todo, (extremo de abajo). Pero...la Constitución dice: "fulanito o fulanita no gobiernan ni deliberan, sino sus representantes"... ¿Porqué no buscamos ahí? En los que delegamos. En los miles y miles y miles que delegamos para que deliberen: Intendentes, concejales, diputados, senadores, consejeros, mas su respectivos "equipo de gobierno" ... Los tenemos más cerca, les podemos pedir más explicaciones, los podemos echar (con la ley de firmas o petitorio).
TONY
no veo solución, en homenaje a tus padres abuelos y el árbol genealógico familiar, andá a trabajar si? te lo pedimos por favor!!
NOVEOSOLUCION
Señor Nestor Arriagada...le pediria por favor que escriba en este foro de opinion una nota de disculpas hacia mi padre...y mis abuelos...que trabajaron de sol a sol, toda una vida...sin recibir absolutamente nada del estado...ni perjudicar a ningun ciudadano ni economica...ni socialmente. Porque con su generalizacion, de que todos somos culpables...les esta faltando el respeto...y no se lo voy a permitir. Salvo...las disculpas del caso.
SUE
Lo que escribo no es nuevo, lo he dicho en varias oportunidades y lo sostengo. 1) Somos una sociedad enferma 2) Los políticos no llegan de Saturno, salen de nuestra propia sociedad, ergo mucho mejores que nosotros no pueden ser 3) Ellos no se autodesignan ni llegan por ósmosis al poder, los ponemos con nuestro voto, que muchas veces se utiliza como castigo y no como elección pesada 4) Carecemos de memoria, especialmente para recordar a quienes destruyeron la actividad productiva, cerrraron fábricas, regalaron nuestros recursos, produjeron un desguace total, mientras cierto sector cacerolero, compró plasmas, viajaba a Miami, festejaba los 15 años en Orlando, y veía indiferente por TV como niños tucumanos comían basura. Comparto totalmente la carta del sr. Arriagada.
NOVEOSOLUCION
Que decia Antonio Gramsci: "¿Cómo hacerse con la sociedad civil, esa amalgama de ideas, creencias, aptitudes, aspiraciones? La respuesta de Gramsci pasa por una comprobación: la sociedad civil está «poblada» de elementos culturales: modos de pensar, de sentir, de situarse ante la vida, de leer, de divertirse . . . . Se trata, por tanto, de conquistar la cultura para el marxismo, de organizar la cultura por medio de la captación de sus agentes, los intelectuales" "Gramsci denominaba "mutación del sentido común", uno de cuyos pivotes habría de ser precisamente el dominio y control de los medios de comunicación de masas, a través del desarrollo de toda una lucha cultural (Kulturkampf) contraria a la concepción trascendente de la vida.
NOVEOSOLUCION
Todo ser humano, con un minimo de poder...se corrompe...y mas..en un pais donde la corrupcion la llevamos en la sangre...donde cada vez tenemos menos cultura...gracias al poder...politico...y sindical...y tambien televisivo...porque desde hace años estan haciendo bien los deberes que les recomendo el italiano Antonio Gramsci.
QUINTO ANGEL
Las personas no somos buenos o malos somos personas... Complejas , dentro de cada uno esta resumido toda la historia de nuestros antepasados , todavia seguimos peleando por el puchero, por el reconocimiento de los demas, por la genialidad que no se nos valora.estamos rodeados de soledades eternas como niños que miran la vida con asombro y a la vez con miedo ¿cuando entenderemos que la vida se comparte con integridad y respeto por los demas ?
TONY
Comparto la carta de Néstor, los dichos de Antonio, Maite, Daniel y porque no lo de Tatú. Es así la cosa, los que queremos ver un país mejor con verdadera inclusión social, siempre vamos a chocar con los intolerantes para los cuales la solución pasa por cobijarnos en la europa occidental y en el norte sagrado comprando remedios que son peores que la enfermedad, pero eso si, muriendonos felices.
POLEMISTA
Calma, radicales, digo, foristas. No hay que volver a lo de antes, al ataque ad hominem, que provocó la suspensión de los comentarios. Omitir epítetos agraviantes y sólo discutir ideas, mantienen la paz y la concordia.
CLAUDIO2400
que costumbre tenemos los argentinos de colgarnos de todo lo que nos suena bonito.....asi estamos.
MAITE
Diez años de menemato y su apéndice delarruísta dejaron al país sumido en el caos, con la incautación de los depósitos de la gente y el estallido social. Menem y sus secuaces robaron más que todos los otros gobiernos nacionales juntos, desde 1810 hasta el presente. Durante el desembarco en el gobierno de estas bandas de saqueadores ocurrieron los atentados más graves de toda nuestra historia que aún siguen sin esclarecerce gracias al escandaloso ocultamiento y desviación de las investigaciones que perpetraron los mismos delincuentes en el gobierno. Sin embargo ahora la culpa de todo la tiene esta señora que se maquilla y usa carteras caras.... por favor, pretenden negar la historia, no tienen verguenza, que manera de escribir pavadas algunos
CLAUDIO2400
Sr. Arriagada, no se por que, pero esta carta que UD firma es muy, pero muy parecido, si no es lo mismo, al video que hizo ese peridosta de buenos aires, que lo llaman negro ORO, y esta en youtube........SERA CASUALIDAD????......quien le hurto las ideas a quien??
FERNANDO JOSé
Respuesta al Sr. "Polemista": que pasó luego de 1940? Aparece Perón con su Populismo, regalando todo aquello por lo que antes se pagaba y, de postre, en 1950 la fundación Eva Perón continuó con el asunto de forma sistemática. Resultado? millones de personas que dan por sentado que es responsabilidad del estado darles una casa, un subsidio, un pan dulce en navidad y si no, les hacemos un piquete. Se alentó a consumir y no a producir. La pobreza es de Intelecto, dignidad y en resumen, mala madera. Saludos Cordiales.
AIKE
Absolutamente de acuerdo. Los presidentes, incluidos los de facto, son "fiels" representantes de nuestra intolerancia, nuestra improvisación y decidia. El trabajo, la honestidad y la perseverancia son extraños, en general anuestro cuerpo social.
DANIEL
Estoy deacuerdo con el señor Nestor Arriaga, no todo se le puede endilgar al presidente de turno, Además hay que tener respeto a la investidura presidencial. Tambien hay que tener respeto por las mujeres, lamentablemente en este pais machista eso no se da, no puede ser las
barbaridades que le han dicho a la sra.presidenta....Con esas formas y mentalidades no me extraña que estemos tan mal....
Nadie habló asi de Menem cuando debastó la industria nacional o cuando destruyó el ferrocarril, cuando en todo el mundo el ferrocarril crecia cada ves mas, acá en nuestro querido pais lo estaban destruyendo...
MAITE
Está más que claro que para esperpentos de la calaña de Chica Almodovar (nunca tan bien elegido un seudónimo) la culpa de todos los males es del matrimonio K. Para estos reverendos golpistas del clú del vermú, que recientemente se agarraron a los mordiscones como perros callejeros, las gestas de próceres como De la Rúa, Ménem, Cavallo, o el mismísimo Proceso de Reorganización Nacional, no merecen siquiera mencionarse en el historial destructivo de la nación. Y buah... qué se puede decir ante semejante postura. Al menos el ruralista Buzzi tuvo la valentía de admitir publicamente que el objetivo era desgastar a este gobierno hasta que caiga. Si todos los cibergolpistas que merodean en este medio tuvieran un mínimo de honestidad ideológica deberían hacer lo mismo y dejarse de tanta bazofia reiterativa que ya cansa bastante
POLEMISTA
LA ARGENTINA, en 1910 tenía el 50% del PBI de la región y el 7% del comercio mundial. En 1928 era la sexta potencia económica mundial y tenía el tercer ingreso per cápita más alto del mundo, casi igual a Gran Bretaña y apenas un 20% menos que los EEUU. En 1940 tenía más coches que Francia y más teléfonos que Japón e Italia. ¿Qué ha pasado en la Argentina? (del diario "El País", de España).
TATU
Aparecio la muerta con sus mensajes de positivismo y alegria para todos los presentes... y tan bien que veniamos en los foros
ANTONIO MIGLIANELLI
DOS:…Durante mucho tiempo nos fuimos retroalimentando narcisistamente por causas múltiples: que éramos lo mejor de lo mejor, el faro iluminista de América, etc…Si bien, nuestro país descolló en algunos ámbitos científicos y académicos, no desacredita otras facetas del “ser nacional” de las que realmente no hay motivo para vanagloriarse..África es hermosa, la cuna de la humanidad, pero Sartre es lapidario en el prólogo Los Condenados de la Tierra de Fanon, cuando describe en que se transformó el aborigen tras la colonización blanca..Creo que debemos hacernos cargo de nuestras miserias y complicidades..Los fenómenos sociales no son hongos que brotan por generación espontánea, como no lo son los políticos que reflejan la conciencia colectiva, o los militares durante el proceso con amplia adhesión social...Reconocer nuestras falencias es comenzar a modificarlas..
ANTONIO MIGLIANELLI
UNO:…Pocos días antes de las recientes elecciones, Nelson Castro, Víctor Hugo Morales dialogaban con Lanata...Me llamó la atención la reflexión de Víctor Hugo, su escepticismo sobre el electorado.."Esta gente que mira Tinelli y lee Paparazzi son los que van a elegir"..Antes de la sentencia había descripto el nivel de lectura y cultura general en vastos sectores de la sociedad...Va de mío opinar que la condición de pobreza no exime formar parte del medio pelo que aludía Jauretche o las mediocracias de Ingenieros..Es lo mismo que asociar pobreza con suciedad como paradigma...La transculturización y la domesticación social a manos de los grupos de poder genera múltiples efectos, entre ellos, una sociedad que ante hechos puntuales histeriquéa unos instantes, se sensibiliza un rato, pero solo eso, no es solidaria, tal lo expresado por Juan Carr de la Red Solidaria en el programa DDT hace un mes y medio...
CHICA ALMODOVAR
15.000.000 de personas en la argentina son pobres o indigentes..... unos cuantos millons mas (tal vez otros 10/15.000.000) apenas cubren las necesidades de dignidad .... unos cuantos millones mas son los llamados ricos y la clase media acomodada (que se niega sistematicamente a embarrarse en la politica) ..... toda esta gente no puede ser la responsable de lo que hacen apenas 200.000 inescrupulosos politicos !!..... asi como un HDP y su compañerita "aparecidos de la mada" destruyeron (con su populismo absurdo) una nacion..... habra que rogar que se produzca un milagro y aparezca "alguien" (no con deseos de poder...... sino con ansias desmedidas de "entrar a la historia")......
"El hospital feo"
El jueves 2 de julio, a las 13:30 aproximadamente, mi mamá llegó a la guardia del hospital Castro Rendón con mi papá que se moría. Minutos antes, se había quejado de que no podía respirar y, con una rapidez de reflejos admirable, mamá lo subió al auto y lo llevó a la guardia con un colapso respiratorio, cardíaco y multiorgánico.
Los médicos, cinco o más y no sé cuántos enfermeros lucharon por más de cuarenta minutos para reavivarlo. "El paciente entró en un estado incompatible con la vida", nos dijo uno; es gravísimo, no está estable, mucho menos compensado"? Pero no dejaron de luchar. Todos, también mi papá, por supuesto. Así pasó la primera noche. Todos temiendo que sonara el teléfono. Estuvo en terapia intensiva, aislado, con respirador, dormido. No tenía diagnóstico y solamente con la certeza de que minuto pasado era ganado y, poco a poco, la esperanza. Primero en terapia intensísima, luego intermedia y clínica. Comenzó a funcionar por parte esa máquina que había dado error.
El miércoles 8 de julio, a las 16:30, mi papá cruzó la puerta de su casa y ahora está en su sillón favorito.
¿Es un milagro? Probablemente. Pero a los milagros hay que ayudarlos. La cadena de acciones certeras dio positivo. El acertado inicio de llevarlo al hospital, en lugar de una clínica, porque allí los pacientes son personas, no números de pérdida y ganancia. Nadie dudó en poner lo mejor de sí para salvar su vida. Y lo hacen día a día, sin recursos, apoyo ni elementos; con cansancio, con enfermedades, con escaso personal; sin que les provean lo mínimo indispensable ni cobrar lo que merecen. Con emergencias que superan gracias a la pericia, con promesas políticas que no se cumplen.
El hospital "feo", de paredes descascaradas y bancos poco cómodos, de pasillos muy caminados y ventanas con el flexi roto, tendrá una "cáscara" fea pero por dentro ruge el corazón de todos los que hacen de ese centro el único lugar de la esperanza para la medicina no mercantilista. Estoy segura de que nada de eso hubieran hecho por él en una empresa privada de salud. Porque en eso nos hemos convertido. En pacientes viables o no viables, depende de cuánto recurso hay que gastar para salvarnos. El tema es que cada vez somos más los que damos pérdida: los "mayores" (de 18), los bebés, las mujeres, los hombres, las personas. Mil gracias, hospital "feo". Nunca me pareciste más bello.
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nos dejo su opinion
ALICIA (NIC)
Creo que lo mas sobresaliente, es el factor humano, pensar que Sobicho en la Mesa de Mirtha Legrand,(en su campaña a preseidente ), dijo que entrar al hospital de neuquèn era entrar a un hospital de EE:UU, la verdad que es inolvidable la comparaciòn :Que sinvergunza, despuès que destruyeron la salud, educaciòn, etc, etc. Poe eso hay que resaltar el valor humano del mismo
DANIEL
No queria dejar pasar la oportunidad de fanfarronear por el hermosisimo hospital que tenemos en plottier, es enorme, luminoso, lo ultimo en arquitectura,......el unico problema es que no esta funcionando porque no hay ni elementos fisicos ni humanos. está ahi, como si no lo necesitaramos, esperando quizá alguna campaña politica o a algun candidato que utilicen lo que hace años esta esperando ser utilizado. Motivo por el cual, medicos exelentes ya canzados de años de lucha se fueron retirando hacia otros hospitales, cansados de tanta burrocracia y estupides politica, es una verguenza que la salud en plottier este en manos del esfuerzo de medicos y empleados del hospital que hacen muchisimo con nada, y despues los ladrones de siempre hagan noticia por construir escuelas y hospitales que despues quedan vacios...
MAG
Soy Madre de un médico residente del hospital Castro Rendón doy testimonio del esfuerzo, sacrificio y entrega que ponen los pofesionales en cada momento para dar lo mejor de si, trabajar hasta el cansancio, estudiar dia a dia, sentir de corazón el trabajo como se ve en pocos lugares. Es una verdadera verguenza que el gobierno sea tan necio tan corrupto para mantener el sistema hospitalario en la MISERIA, estan dejando perder su mayor bien: el sistema de salud público. Solo voy a decir que son IMPERDONABLES!!!! para no llenar esta comentario de todos los malos calificativos que les debería poner.
"Preguntas que caen por su peso"
Me pareció que un medio de reconocida trayectoria como el "Río Negro" en algún momento intentaría poner en su justo término la información sobre el tema de la gripe A, y no caer en el manejo alarmista y cómplice generalizado. En este contexto surgen preguntas cuyas respuestas, como se diría familiarmente, caen por su propio peso. Además de publicar diariamente (en tipografía catástrofe) la cifra de fallecidos, ¿no sería esclarecedor que se plantee qué hizo México para que la cifra de enfermos y muertos se estancara, a diferencia de EE. UU. y otros países como el nuestro, en el que continuó "in crescendo"? Extremó las medidas del aislamiento para evitar el contagio y la propagación, se suspendieron todos los espectáculos públicos, se indicó hasta dónde deberían efectuarse las compras diarias para circunscribir las áreas de contagio, no se celebró misa, ceremonias similares ni cualquier otro evento en el que se reuniera público. ¿Qué hemos hecho en la Argentina? Nada similar, al punto tal de convocar multitudes para los actos de la campaña electoral. ¿Se informó que, como todos los años, la gripe estacional ("común") tiene una tasa de mortalidad que oscila entre 3.000 y 4.000 personas? No, se publica a diario la cifra de fallecidos que muchos ven en los diarios expuestos en los quioscos (que no adquieren) en título de grandes caracteres, sin leer el texto subyacente. ¿Se comunicó a la población las características de salud de todos los fallecidos, para que pudiera conocer que un importante porcentaje padecía enfermedades predisponentes? No, como información pública es hoy desconocida.
Con respecto a la nota de DPA sobre el "códice sinaítico", reproducida en la contratapa de "Río Negro" en la edición del martes 7 de julio, sería oportuno recordar que "el término latino "codex" significa "tablilla" y se usaba para designar un manuscrito antiguo.
Estos escritos tenían rollos como soporte, pero su desventaja era tener que usar las dos manos para desenrollarlos hasta encontrar y leer el pasaje concreto requerido.
Se creó un formato alternativo de libro con páginas que se podían pasar y los cristianos lo fueron adoptando poco a poco como la medida más práctica para la lectura pública.
Estos códices además diferenciaron a la Iglesia de las sinagogas. Para hacer un libro así, un códice, se unían hojas de papiro o pergamino.
La nota omite señalar que son dos y no uno los códices más antiguos (del siglo IV): el vaticano y el sinaítico.
De este último podemos señalar que está designado con la letra hebrea álef y contiene casi la totalidad de la Biblia en griego, junto con otras dos obras y está escrito como bien se señala a cuatro columnas por página.
Descubierto accidentalmente por Tischendorf en el monasterio de Santa Catalina, en el monte Sinaí, "fue regalado más tarde al zar de Rusia y, después de la revolución bolchevique, pasó a manos del nuevo régimen que lo vendió al Museo Británico en 1933".
Osvaldo Pellín, en "Río Negro" del 9 de este mes, nos pedía que reparáramos en el valor de un gesto: el de Felipe Sapag votando en Neuquén, a los 92 años, y haciendo comentarios sobre la necesidad de cuidar nuestra joven democracia.
Y yo pido reparar en el artículo de Pellín, un hombre del socialismo regional, escribiendo con emocionado respeto por un viejo político de un partido que no es el suyo. En un momento en que sólo escuchamos críticas a los demás y luego de una campaña electoral muy mediocre, el artículo es un soplo de aire fresco.
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EDGARDO ENRIQUE
Me gustaria preguntarle al sr socotroco si tiene idea de la nacionalidad de don elias sapag, o de tantos otros fundadores del mpn que vinieron de otros lares, ademas le pregunto la sabe la procedencia de muchos integrantes del excopade usina de muchos de los que hicieron grande neuquen. GRACIAS
ULPIANO
Pobres de ustedes, nunca pudieron cruzar ni el Río Neuquén, ni el Curileuvú sobre la ruta 40, están predestinados al fracaso y al ostracismo. 1) Pellín es una mosca blanca en la política, o pedazos de bestias, ¿hay que ser pobres y ganar 500 pesos para obtener ese título? ¿Hay que ser nyc? Si no fuese por los que llegaron de Córdoba, Buenos Aires, no serían nada, no existirían, Neuquén no sería lo que es hoy ¿o tal vez puede llegar a creerse que se formaran el la Universidad del Comahue, médicos egresados de allí, jueces, fiscales defensores y miembros del Tribunal oriundos de la tierra grande?. Y coincido con Claudio2400, no han cruzado el Río Neuquén como dije. No hablo de los Sapag. Hablo de un tipo que conocí personalmente y me transmitió toda su bonomía. El doctor Pellín. UN SEÑOR. Y no puedo menos que coincidir totalmente con lo expresado por obersvador i, que estuvo donde se le reclamó fuese donde fuese.
JUALBE
Comparto lo del amigo Pedro. Salvo lo del Pellín "socialista": Pellín es casi un NYC del MPN, le debe mucho a Don Felipe (un Grande en serio, con algunas flaquezas propias de un ser humano con protagonismo múltiple, pero grande, más todavía con el apoyo de Doña Chela) y no le cabe otra que hablar del Caudillo como habló. El devenir político lo llevó a Pellín por bifurcaciones, pero lo marcó, como a tantos, la sombra de Felipe, como a muchos otros la de Don Elías. Así que amigo Pedro, todo bien, pero eso de que el autor viene o es socialista parece demasiado determinante para quien paró en tantas estaciones pero abrevó en serio en la más contenedora, federalista y sapagista por excelencia..
LEONARDO
Los parttidos, MPN, PJ, UCR que gobiernan, no son ni buenos ni malos en sí, los que integran esos partidos con la política de enriquecerse en forma individual (en lo que todos coinciden) contra las mayorías de trabajadores y explotados es el problema. Los Sapag (Felipe incluído obvio) se han enriquecido así... SIENDO GOBIERNO ¿O alguno cree que fue con la carnicería? y así sucesivamente. Todos tienen Sangre en las manos.Pedro Ramírez,Teresa Rodríguez, Silvia Roggetti, Carlos Fuentealba, Pepe Alveal, El albañil Puelpán y tantos otros.... Con tal de no perder sus privilegios son capaces de matar... A balazos, de hambre o frío, con una epidemia... etc.etc.etc. Sólo les importa las elecciones para mantener sus cargos (Por eso Pellin saluda a Felipe Sapag)
CLAUDIO2400
socotroco, de que hablas??....los que hicieron grande a la provincia, y asi lo siguen haciendo, son los que llegaron de otro lado.....de que hablas???...el que no ha visto las otras provincias sos vos!!!......con todo lo que se pudo hacer aca todavia somos unos bebes de pecho....y lo seguiremos siendo mientras nos den de mamar los que vos defendes.........IDM.-
GENERALLEE
DE DONDE SALISTE PDOBRE, DE UN ALGIBE, TU AMIGO PELLIN VIVIÓ DEL MPN TODA SU VIDA, SUS CAMPAÑAS FUERON FINANCIADAS POR LA CORRUPCION DEL MPN Y SUS EMPRESAS, AHORA ES SOCIALISTA, PERO VIVE EN EL BARRIO CERRADO MAS CARO DE NEUQUEN, DE QUE HABLAS....................ES SOLAMENTE UN FILOSOFO DEL HAMBRE Y LA MISERIA, COMO TODOS LOS ZURDOS
OBSERVADOR I
Repito "paradigma", ejemplo, referencia a considerar. Tan lejos de la CORPORACION actual y de sus intereses, tratando de avanzar al Estado. Es así q´ este profesional, de frugal vida, luego siguió su carrera en el Estado, en cargos de Dirección, Subsecretario, ministro, diputado, senador. Concomitantem´ y cuando podia o le reclamaban, ejercia su profesión de médico pediatra, en la activ. privada. Un hombre q´ prestigió su profesión, la de funcionario público, la de político, la de ciudadano y la de mejor vecino. ¡ Gracias OSVALDO !
OBSERVADOR I
Osvaldo es uno de los pocos paragimas, con lo cual tenemos el privilegio muchas de econtrarnos con el en la veredas, darle la mano, un abrazo. Quizás en ese simple gesto uno tiene la oportunidad y quizas en su figura representativa, de los médicos de Sapag, aquellos q´ formaron el otrora prestigioso sistema de Salud. Aquellos q´ ilusionados llegaban a nuestra pcia., recibidos en pra. instancia por aquel "GOBERNADOR", el titulo se agiganta en estos tiempos, y enviados al interior de ntra. querida pcia. Pcia., al interior más crudo, más indómito, mas necesitado, más desconectado y de allá, en su tránsito, a Neuquén capital.
NEUQUIINO
Yo te digo quien es...averiguá respecto los "desmanejos"(por llamarlos asi) en la vieja TAN....
SOCOTROCO
hola lepuedo decir señor le pregunto de donde es usted se lo pregunto por que en neuquen todo los gobiernos del M.P.N fueron los que hicieron grande a neuquen . le cuento usted donde nacio y no a visto las demas`provincias solo le digo don FELIPE SAPAG fue el mas grande y sera el mas grande del pais y siempre el M.P.N tiene gente buena vea la historia de la provincia y de los hombres y mujeres que la hicieron grande y esos son la gente del M.P.N
CONCEPCIONENESE
sr.dobre, vaya para atras en el tiempo y vera que el dr.pellin, estuvo en el MPN, particpo de la fundacion del Plan de Salud., fue subsecretario en el Gobierno de Pedro Salvatori, Ministro del gobierno de sobisch y diputado nacional, dos periodos representando al MPN