El decreto 1089/09 sobre suspensión de clases expresa en parte de sus considerandos "que las medidas fuertes de distanciamiento social han resultado ser efectivas para la contención de la diseminación viral entre las personas; que por lo tanto se considera necesaria y de urgente implementación la suspensión de clases en los establecimientos escolares... como primera medida de distanciamiento social por ser espacios de reunión de gran cantidad de personas consideradas vulnerables a esta enfermedad...".
Asimismo, expresa en un comunicado la Jefatura de Supervisión por indicación de la DGNM que el decreto sólo suspende el dictado de clases, que el personal debe cumplir con sus obligaciones y las escuelas deben permanecer abiertas en todos sus turnos.
Me pregunto: quienes formamos parte del personal de los establecimientos, ¿no somos humanos transmisores del virus? ¿Qué hay del distanciamiento social si nos reunimos como si nada pasara?
El cuidado de la salud y la vida es para todos los humanos que habitamos las escuelas, independientemente de nuestra condición social, función o rol dentro de las mismas: alumnos, profesores, bibliotecarios, preceptores, personal de administración y auxiliares de servicio pertenecemos a la condición humana y por lo tanto somos vulnerables a la enfermedad. Evitemos muertes innecesarias; de lo contrario, se me representa como un homicidio inducido cuya arma es el virus, y por supuesto no está criminalizado.
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JAM
Me parece que ud. tiene mas ganas de quedarse en casa que ir a trabajar, siempre hay excusas y ahora con esto de la gripe..... asi estamos en este bendito pais. Amen
OTRA OPINIóN
Susana: ¿Todavía no te das cuenta de que el cuento de la gripe no es más que un negoción de los laboratorios? ¿Que, de paso, le viene bien a los gobiernos ineptos y a los corruptos para ocultar su ineptitud y su corrupción? ¿O lo que te pasa es que no tenés ganas de trabajar?
"Desamparo de los argentinos"
El 4 de mayo, luego de recibir una publicidad gráfica que me ofrecía adherirme al paquete Trío de DirecTV y Telefónica de Argentina, como cliente antiguo de dichas empresas y viendo la ventaja que el mismo representaba decidí llamar al número telefónico que allí figuraba.
Cuánto lamento haber sido tentado por esa oferta. Hoy, después de más de dos meses y tras haber sido atendido quizá por todo el personal, que me hacía "viajar" de interno a interno, hasta llegar -y no es en sentido figurado- a responderme personal desde Centroamérica, me doy por vencido y renuncio a esa "tentadora" oferta. Pero quizá lo peor es que tampoco sé cómo hacerlo, pues al intentar concretarlo por teléfono -única vía disponible- comienza en cada oportunidad el calvario de iniciar ese viaje de pesadilla de interno a interno, con la peor de las sensaciones: que en algún momento me atiendan desde un call center de Filipinas u otro exótico destino.
Sinceramente, creo que en estas pequeñas cosas se llega a ver el desamparo que padecemos los argentinos ante el atropello de algunas empresas.
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KIKI
Hetitor sos un capo es la posta! Decimelo a mi que tuve que lidiar con TELEFONICA DE ARGENTINA Y SPEEDY Mamaaaaaaaa!!! Al toque te traen todo; y son con perros rabiosos cuando renuncias no te quieren soltar; yo tuve hasta el teléfono cortado y tuve que ir a la oficina a tirarles el moden por la cabeza. Sin servicio de speedy durante 2 meses; obvio me lo cobraron y NUNCA me devolvieron la plata o me lo bonificaron en la factura. Asi estamos así que: ¡OJO! y como dice el dicho "SANCHEZ, SANCHEZ NO TE ENGANCHES!
HETITOR
Pero Jorgito... hombre grande che... cuando te proponen estos "beneficios- paquetes- bonificaciones- extensiones- planes extraordinarios y bla bla " generalmente son para que pagues más y el "beneficio" es para ellos. Es como la droga, entrar es fácil, pero salir es lo jodido.
DR WAYRO
Gracias por el aviso. Igual ya me lo veía venir.
"La incultura porcina y la realidad de una juventud ignorante"
La culminación de las elecciones legislativas puso a la luz de todos la carencia absoluta de un proyecto político real en el país, que va de la mano de la proliferación de la ignorancia en un grupo vulnerable de la juventud argentina.
Hoy convoca aquí a este joven tan sólo cargado de inexperiencias y desventuras que se jacta de vivir, con dieciséis años a cuestas y mucho que decir y por lo que reprochar e hipar, una obstinación y porfía que ofuscaría al mismísimo prócer y figura eminente de la educación argentina don Manuel Belgrano. Sí, no sé si lo recuerdan, el hijo de la patria -sobrada humildad la suya-, el de la bandera, el que respaldó y favoreció la creación de la escuela laica, gratuita, pública y obligatoria, ésa en la que se educaron las más ilustres efigies de nuestro país.
Durante un mes -las dos semanas previstas de suspensión en conjunto con las que se añaden al receso invernal- los jóvenes neuquinos, al igual que muchos otros de las diferentes ciudades de la Argentina, se verán privados de recibir educación, esa que la Constitución tanto pregona; fue por su consolidación y siguiendo los empecinados manuales de historia por lo que lucharon y murieron varios.
Siento que a mí, alumno de un colegio semiprivado de Neuquén, nacido de profesionales de la clase media argentina, poco me afecta la -inevitable- medida adoptada por conspicuos analistas que se desarrollan en el ámbito de la salud. Con la gripe A pareciera que ahora siguen perdiendo los mismos, los de siempre: los olvidados y relegados de este protervo sistema.
Fue la gota que rebalsó el vaso, la pieza que completó el rompecabezas, el intrínseco vilipendio que escarnece los puntos más sombríos de mi mente, que me pide a aullidos departir.
Suspender las clases es otro augurio más de la incuria y desidia K, es la clara muestra de la inopia de un sistema de salud desbordado, pasmado y estupefacto, contiguo -y lo que compone el desbarajuste en sublime compostura- a la proliferación rauda de una enfermedad potencialmente riesgosa y por la que -por supuesto- se debe suspender el dictado de la disciplina, mal que me expresé, de clases.
Si fue inconveniente o acertado en materia de salud cerrar los colegios estando al corriente de que la escuela es un sitio de aglomeración pública -y de peligrosas ideas anticristianas- y fuerte territorio de contacto, no es un asunto de que a mí concierna. Y, aunque defensor irrevocable de la suspensión de clases en vistas de la peligrosidad del virus -y podría sonar contradictorio- parecería esta medida contraproducente, sobre todo si hablamos de la Argentina. Ésa de la juventud menesterosa que pudo asistir, desde el comienzo de las clases entre mediados de abril y principios de mayo, tan sólo un mes; hecho indignante, injusto, aberrante y, por supuesto, vejatorio, sobre todo y teniendo en cuenta cuánto se ha trabajado para revalorizar el rol que cumple la educación en la formación del mocerío.
Oh, gloriosa Argentina, tierra de sueños y fantasías, cuán discordante suena y solloza uno de tus mortales. ¿Que si amo a mi país? Más que a ningún otro. La forma en que muchos se refieren a esta gran nación me revuelve las tripas, mas es cierto que en las últimas décadas ha habido una gran proliferación de idiotas. La gripe de la abulia, propia de un régimen elitista que poco se interesa por su población damnificada. Mal que nos pese, la última dictadura militar parece haber dejado una huella imborrable en nuestra historia.
¡Dios! No puedo creer que no lo reconozcan; cuanto más brutos logren moldearnos en la escuela, mejor, así no pensamos, así no dudamos, así damos el brazo a torcer y no luchamos contra las injusticias, ilegalidades e inequidades de tradicional conocimiento.
Quieras o no, juegas un papel importante en el afianzamiento cívico de esta gran nación.
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EDGARDO ENRIQUE
SANTIAGO:
Permitime dudar de que la autoria de la carta sea tuya contiene una serie de conceptos y razonamientos que no son propiosde tu edad es una lastima que a tu edad ya te manipulen para vertir por ejemplo terminos como "peligrosas ideas anticristianas" olvidandote que la escuela publica gratuita y laica es un crisol de religiones y creer que la tuya es la principal es una soberbia incorregible.
lamento como profesional y padre de profesionales el tenor incongruente de tu carta y me preocupa seriamente que el dia de mañana puedas, aplicar tus pensamientos al contacto humano. GRACIAS
LA MAGA
Ay Santiaguito!! Alumno de colegio semiprivado de neuquén, al que no te afectan las medidas tomadas por los profesionales de la salud: el día que te des cuenta que la arrogancia no lleva a ningún lado te vas a encontrar irremediablemente solo, o lo que es peor, acompañado de otros tan arrogantes como vos.
SUE
Con todo respeto por el autor, aunque no entendí absolutamente nada . por la mezcla de conceptos, confieso que sí me pudieron dos frases:"protervo sistema" e "intrínseco vilipendio". Tambièn me extasié ante la "incultura porcina"y los "empecinados manuales de historia!Y qué decir de la "inopia de un sistema de salud estupefacto", realmente si Borges viviera, tomaría lecciones de lengua castellana, a posteriori por supuesto ,de lograr entender el contenido de la carta.
ALBA
querido santiago. estoy totalmente de acuerdo con aquello a lo que te referis. pero me gustaria mas que te dediques a hablar con aquellos de tu misma edad que no entienden que cosas estan ocurriendo en el pais y en el mundo. me gustaria que hablaras con aquellos pre adolescentes cuasi delincuentes a ver si te entienden. me gustaria mas saber que cosas te contestaron estos chicos que viven la realidad de otro modo y sobre todo con aquellos que no tienen acceso a internet y poder leer tu carta. y si tanto te preocupa todo esto como le llego a importar a Belgrano, entonces dedicate a escribir un libro por que tenes muy buena prosa. pero....un consejito.....hablales con mas claridad, todos no tenemos la suerte de hablar con vocablos rebuscados. de todos modos me enorgullece que jovenes como vos y de tu edad puedan llegar a cambiar la realidad social y cultural de nuestra querida PATRIA. un abrazo fuerte.
ALCAUCIL
Que pena,nene,verdad?,por lamentable que sea, vives en el país que decís querer, si sabes o te enteraste de Belgrano sabras historia,la reciente,mas.te contaran,si dialogan,tus padres.sos ya parte de esta sociedad.si te salvas?,ayuda a alguien. y te aseguro que lo que decís del intrínseco vilipendio que escarnece los puntos más sombríos,se te aclararan.
"Añelo, a despertar"
En un mismo cuerpo entran la rabia piramidal, el rol sin derechos, el silencio con mucho que decir... y sin embargo no estalla. Entran el hollín, la humedad, el canto de la dura queja ajena, el pecho por la culpa más cercana; entra el respeto con mucho para faltarlo... y así y todo no estalla.
Entra el recuerdo diario de instantes de ese último momento, de las canciones compartidas y los candados abollados, de las caminatas realizadas... y así todo, apretado, aún no estalla.
En el mismo cuerpo, digo, planeta del Principito, entra lo publicitario y me quema el sueño. Entran miles de abrazos de madrugada, que no reparan en estaciones, temperaturas ni mucho menos en la escena del sueño que aún está girando y se llama "democracia".
Lo mismo le da al comienzo, en el nudo o al telón. Y empero una mano suave lo detiene hasta la próxima y no estalla, nada nuevo bajo el sol se reclama.
Ah... en la cabeza del mismo cuerpo entran "perocómopuedeser", cuando no "clarosinosepuederetrocedereltiempo" a aquella noche sagrada en que sólo algunos gritamos: "¡Lealtad!". Y aún hoy, lunes, no estalla. Este cuerpo marca récords: no figura para nadie. Este cuerpo no es famoso pero es solo, único.
"Como vos sos conmigo -siempre repetía-, lo demás es sólo lo demás". "Pero quizá también los haya por cientos, por todos lados -pensé-, como yo, como vos, mudos del dolor".
¡Cuídense, que cuando estallen estarán todos juntos! El tuyo y el mío, justamente.
Lo hicieron un domingo y fue con frío. Lo volverán a hacer. Serán los días soleados... será el gran despertar (¡!).
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KIKI
Chicos de RNOL sí no es una broma; porque no le avisan a la flia. de éste Sr. que se olvido de tomar la pastilla que le tocaba o le erro feo. Asi para la próxima vemos sí enetendemos algo no?
SOY DE BARILOCHE!!!!
Noooo!!!!! estallar es esplotar, romper, avanzar violentamente... quiza quiere decir que vamos a tener realmente un país democratico( "seran los dias soleados")... o es un milico anunciando un golpe de estado!!!!! ("seran los dias soleados...fue en invierno el ultimo golpe!!!???). DIOS!!!!!
SUE
Soy de B.: vade retro!!! jajajaj .saludos.
MAPUCHE
Estallar debe querer decir salir adelante,avanzar,desarrolarse y ser una ciudad mas importante de lo que es hoy.... Claudio debe tener tierras para vender en Añelo.- saludos
SOY DE BARILOCHE!!!!
!!!!!!?????????????? Con todo respeto lo de "estallar" se puede interpretar de muchas maneras y algunas bien malas...NO SERÁ UN ATENTADO EN VERANO!!!!!
SUE
La Tarka: y otro para los que la hemos leído, please. Saludos.
SUE
Con todo respeto por el autor, estoy en estado de shock, porque no pude comprender absolutamente nada , aunque sí una velada , vaga y etérea referencia a las elecciones (quiero suponer), Pero sí me pudo eso de los candados abollados.
MIGUEL.
jaaaaaaaaajajajaj, que lo que decííííí???????? NO te hagas el poeta tritri. Simplemente rídiculo. Tan desconcertante, con poco sentido y sin utilidad alguna como cuando estabas en la radio de Añelo, jajajaj. Sangra la herida!!!!!
JANIS JOPLIN
He leído absolutamente de todo,siempre fui,como dicen por ahí, una "rata de biblioteca"pero las dos cartas precedentes me han dejado como Darín en El Aura:con la boca abierta.Voy a tener que hablar en sueños con Borges a ver si las entendió.O tal vez la anterior sólo era un ejercicio para ver cuántas palabras raras entraban en una carta para que sólo unos pocos pudiéramos entender.O simplemente los muchachos de rnol se querían reír un rato.
LA TARKA
Un psiquiatra para el que escribio la nota y otro para el que la publico en el diario x fvr. Graciassss..
KIKI
Si ud. entendió de que se trataba; por favor explique. Sin ánimo de ofender los chicos del Diario saben de que se trata; o les sobraba espacio en la página y ésta calzaba justo?
JUAN
????????????????
NQN_GABY
Como poesia... bien... Pero no entendí nada.... Creo suponer que tiene algo que ver con las elecciones pero.... No venia con prospecto esta carta?
"Faltan campañas de esterilización"
Al intendente de Plottier.
Soy consciente de que no todos aman a los animales, pero es preciso saber que en poco tiempo, si no se frena la superpoblación de perros, estaremos en problemas. Vivo en un barrio donde es necesaria la esterilización de mascotas, en casi todas las casas tienen perros, pero no uno sino dos como mínimo, tres o cuatro. Y el quirófano móvil (¿o inmóvil?) sigue ausente.
Este servicio es muy necesario; la campañita de responsabilidad para con las mascotas que están haciendo no alcanza. ¡A los barrios Los Álamos y Unión y sus alrededores no llega nada! (Los Álamos y Unión también son parte de Plottier). Y cada vez hay más, perritos abandonados o atropellados, perritas preñadas, cachorros de los que nadie se hace cargo (que la gente tira cuando con información, concientización y una campaña a tiempo no tendría que recurrir a eso).
Le enumero algunos obstáculos con que se encuentra quien quiera hacer las cosas bien con su mascota:
? En la municipalidad donde vivo no esterilizan perros machos
? No van a los barrios (me informaron que no hay insumos ni fechas, siempre lo mismo desde marzo)
? Los turnos no se dan por teléfono sino personalmente y de mañana (o sea que tengo que ir tres veces: 1º a sacar el turno, 2º a llevar a mi perra y 3º a retirarla... y debo tener movilidad y, si trabajo, ¿faltar?) sólo dos días, lunes y viernes.
¡No es muy complicado! ¿Quién llevará a esterilizar a su mascota así? Y menos si vive lejos y no tiene movilidad. Intendente Gallia, ¿usted cree que esto sirve? ¿Así se puede controlar la superpoblación canina? Todo esto, lamento informarle, no es culpa ni responsabilidad de la gente, es sólo y exclusivamente su responsabilidad; para ello pagamos sin falta nuestros impuestos.
Pido entonces más campañas de esterilización y sobre los cuidados que se deben brindar a las mascotas de verdad, buena información que llegue al ciudadano, como castigar los casos de maltrato, envenenamiento y abandono de animales bajo la ley 14346. Ustedes se podrían informar muy bien con alguna asociación protectora de animales, que para ello trabajan.
No entiendo por qué nos tratan como a ignorantes. Hay mucha gente que quiere a su mascota y la verdad, tener una perra que se alza dos veces al año es trabajo, tanto para uno como para todos... y la solución fácil no es solución.
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BIBIANA MORáN
En vista de que el foro se desmadró, y siguen las acusaciones, voy a tratar de exponer claramente de qué se trata la cosa, nuevamente, porque veo una cierta resistencia a entender un concepto que en realidad es muy simple... No se trata de tener que elegir entre los animales O los seres humanos (pensamiento disyuntivo), sino de propiciar la defensa de los animales Y de los seres humanos. En tanto algunos comentaristas no puedan comprender esta idea INCLUSIVA que ya fue explicada en innumerables ocasiones, no van a lograr comprender el resto... Quienes piden matanzas, a esta altura del partido, lo hacen a sabiendas de que NO FUNCIONA. Lo dicen hasta los funcionarios "afectos a matar". Ya se hizo, no funcionó. La tasa de mordidos en ciudades que matan es mayor que en el resto. ¿Alguna otra idea?
ACUARIANA
sue: gracias x tus palabras, sobre todo, xq nobleza también obliga, hemos debatido en otros temas desde el respeto y la tolerancia. con respecto a tu frase ( y esto también es para darle un toq de humor... te confieso q en el horóscopo chino... adiviná! soy perro! ja!) Salu2 para vos también.
LA TARKA
Sue... Haaaa Sue... No podria pelearme contigo, me gustan tus conceptos aunque no comparta algunas ideas. Mis respetos por tu lucha y la de Acua. Besos.
PD: ni siquiera me molesto tanto aquello referido a nuestra "bobez", es mas... jajaj ... dejemoslo ahi. Shau.
MAPUCHE
un abrazo a todos y un beso a sue...me voy a cenar con mis amigos.-
SUE
La Tarka: hoy nos hemos peleado, dado tregua, amigado, no volvamos alas andadas, jajajaj. P.D. pedí otro `Psicólogo para el shock post-traumático por la lectura del poema-carta incomprensible, además de los que pediste, pero no llegó ninguno. jajaj. Saludos.
SUE
Acua: si tu frase fuera comprendida en su simpleza y profundidad, este mundo sería un paraíso. De todos modos, nobleza obliga, envidio sanmente, o mejor dicho admiro, la tenacidad con que expresás lo que pensás, más allá de cuantos obstáculos (los llamo así por educación), critiquen destructivamente o por pura diversión. Para terminar el día al menos riendo, cierro con una frase que se colocaba en los frentes de las casa romanas." Cave Canem" (guárdate del perro) jajajajajaj. Seguro les fascinará a los que hoy no quisieron entender. Saludos,.
LA TARKA
Ya se!!! Sue, ustè es ... LATIN-OAMERICANA... JiJiJi (y bueh che... a mi me parecio gracioso mas que elocuente!!)
LA TARKA
Edg Enr, yo no tendria dudas en quitarle la vida a violadores y asesinos que en muchisimos casos han aberrado contra niñ@s principalmente, pero que es igual de grave que lo haga con cualquier otro ser, si ha eso se refiere ud con su opinion, es mas... Le propinaria una buena paliza antes de... Ud no??? Ah, sera x que es mas civilizado que yo. Vaaamoss...!! Y que no le toque que la victima pudiera ser algun muy allegado suyo... No lo haria??
ACUARIANA
sue: q envidia! ( x tener latín obligatorio, me fas-ci-na!) ius est ars boni et aequi!
EDGARDO ENRIQUE
JANIS JOPLIN:
Continuo con tu criterio, tambien deberemos gastar en vacunas alimentos atencion y custodia en aquellos que han hecho algo mas terrible, por su condicion de pensantes, que una mordedura y son los asesinos que pueblan las carceles siguiendo tu razonamiento es mejor eliminarlos? GRACIAS
SUE
Sr. Mapuche: vade retro!!! es un dicho inmemorial, mejor dicho una frase latina tal como el Carpe DIem tempus fugit del poeta Horacio, que hoy todos utilizan. Me crié en un país donde el latín es obligatorio, así que no aprendí hoy esa frase, y la utilicé con usted y con Soy de Bariloche, porque justamente cuajaba en las dos oportunidades, que se dieron en simultáneo. Si desea criticar, hágalo es su derecho, pero al menos no ofenda nuestra inteligencia ni la suya cuando lo hace sin fundamentos..
EDGARDO ENRIQUE
CHICA ALMODOVAR: Continuo leyendo tus "comentarios" y se me ocurre que vos entendes como solucion practicar la eutanasia contra todos los seres irracionales, no tenes miedo de caer en las generales de la ley? y te aclaro no deseo que se te censure ningun comentario por aquello de "que por la boca muere el pez" GRACIAS
EDGARDO ENRIQUE
CHICA ALMODOVAR:
ENnrelaciona lo que comentas de la niña de zapala te comento que la misma recibio mordidas postmorten, la niña fue asesinada en cercanias de su casa y arrrojada al campo:
Es decir su muerte fue productos de un humanos que realizo una accion que hasta los propios animales detestarian.
Te agradeceria que te informes y no utilices situaciones traumaticas y dolorosas para volcar tu "animalofobia" en este espacio. GRACIAS
ACUARIANA
AndresSQ: agradezco su aclaración con r// a las ironías. Con respecto a la discriminación entre perros/ratas, no creo q se trate de una cuestión " cultural", sentido común es el "sentido" q prima siempre. En cuanto a la proposición de "impulsar" una ley ( puede ser xej iniciativa popular) es distinto a decir/sostener/sugerir un perro= una bala, se entiende q es apología del delito? y q es impulsar una ley? y sobre una ley en relación a esta problemática le recuerdo q las leyes locales/ordenanzas no deben ser contrarias a Cartas Orgánicas municipales, en su ciudad x ej , acertadamente los legisladores sostuvieron ese ppio al formar / crear la ley vigente actual.
ACUARIANA
no "lapulga", yo no haría eso con ud, no era la q vivía en la "oreja de farizano" hace un tiempo? o me falla la memoria?
ANDRESQ
Acuariana: "Sin ironias" era para que no se malinterpretara la seriedad de mi pregunta. Sigo sosteniendo mi pregunta "¿ La proposicion de modificar una ley que tipifica un acto como delito es hacer apologia del mismo?"
Soy de Bariloche: Para una cantidad importante de personas las ratas son mascotas, como los perros. En cuanto a los linyeras asesinos, hay que juzgarlos y penarlos por asesinos, no por linyeras.
Sue: Antes a las vacas se las mataba a mazazos. Ahora hay procedimientos un poco mas considerados. Si alguna vez hubieras asistido a uno de estos procedimientos, seguramente tendrias otra valoracion de la expresion "politicamente correcto".
LAPULGA
De las opiniones vertidas se concluye que quienes se oponen al control canino mediante la eutanasia y se atribuyen "el respeto a la vida"...en realidad la única vida que respetan es la de los perros. No hay ni un dejo de sensibilidad a favor de quienes han sido mordidos por perros, (sean de la calle o con dueños) ni una sóla muestra de solidaridad con el niño que ha perdido una oreja, o un cacho de cara o que escucha ladrar un perro y se aterroriza. Son todas a favor de los pobres animalitos. No se a Uds., pero eso a mi me dice algo. Equiparar derechos humanos y perrunos, para mi es inaceptable. Y francamente es la única opinión que voy a dejar en el foro. De otras notas me ha quedado la sensación que l@s respetuos@s de la vida, si pudieran, me tirarían a los perros por mis opiniones.
MAPUCHE
Soy.de Bar. mejor andate o vos pensabas bailar con Sue....no no no..ella ya está enamorada......
ACUARIANA
Otra Opinión: muy "superior" lo tuyo, las protectoras no deben "cumplir" el rol q eficientemente debe cumplir el Estado, sino son "colaboracionistas" no "colaboradoras", se entiende?
SOY DE BARILOCHE!!!!
UHHHHH!!!! Creo que la noche se puso romantica y algunos estamos sobrando...no quiero quemarme las manos!!!!
OTRA OPINIóN
Acua, por lo que dices nunca intentaron algo como lo que estoy proponiendo y tampoco quieren intentarlo (es completamente diferente a lo que están haciendo). Quieren seguir protestando y denunciando. Ergo, bla, bla, bla. Seguiremos en otra oportunidad porque creo que por hoy, esto no da para más. Mi saludo.
SOY DE BARILOCHE!!!!
A los que dijieron que havia que matar a todos los perros callejeros porque son toooodos asesinos, Y HACEN POPO EN LAS VEREDAS, HACEN TANTO RUIDO, Y TRAEN TANTA ENFERMEDADES...ETC, ETC, ETC.... y a aquellos que saben tanto de justicia, me pueden desasnar!? Tengo entendido que la justicia es "justa", para quienes??? ¿QUE ES LA JUSTICIA PARA UTDS? ... esas son las miserias humanas!!!!!
MAPUCHE
Sue... querida Sue... no sangro mi vida, tu respuesta la vi en varios comentarios de este dia ,... asi que supongo que lo aprendiste hoy y como todo nuevo ..el uso es intenso... como verás perdone tu respuesta,
porque no sabes lo que te perdes...
GRA
Andrea, no se si nos tratan de ignorantes, creo que directamente nos ignoran, un funcionario comprometido no perderia la oportunidad de contestar cada una de tus preguntas y dudas, no se si los intendentes leen los diarios, quizas lean otros del pais, te sugiero envies tu carta a todos los diarios del pais para que se se sepa la realidad de nuestra zona en este tema.
LA TARKA
Che ... Y hablando de perros... Alguien vio a Don Gato??? Hoy no aparecio ni a los 20. Me imagino que no aparecio por no hacerse "cascotear" entre las sras. Un saludo don.
SUE
Sr. Mapuche: no sangre por la herida!!! me trata así porque dije Vade retro!! a su pregunta afectiva??? jajajaj. Relájese, y enfoque sus dardos hacia otras personas (perdon, debí decir flecha de Cupido, no dardos), .
ACUARIANA
q justo! te vas al = q Chica? q oportuno lo tuyo! ( x no decir q coincidencia!)
MAPUCHE
sue...que contenta se te nota...tenes 2 jajajajajajaa
ACUARIANA
No, Otra Opinión, no es bla,bla,bla, si no tenés idea o conocimiento del tema no podés acusar "livianamente" a las entidades de ello. La historia de zoonosis es así, manejan ellos el presupuesto, contratan con una protectora y renuevan el contrato con ella, se estipular "ciertos cumplimientos" y lo de+ es un "agujero negro" donde nadie puede ingresar... Sabrás q muchos funcionarios y en especial ésta área están denunciados x particulares en def del pueblo, en juzgados, etc y es muy tedioso/inequitativo romper con una estructura q lleva varios años de vida, pero no imposible y vale la pena x tod@s en general y x los q vendrán.
SUE
MR. H: muchas gracias, al menos tengo alguna especialización, (según Ud. poseo dos), ya que no todos pueden decir lo .mismo. Saludos.
SOY DE BARILOCHE!!!!
Mira vos... por fin pensamos igual!!!!! Bien, pero buscare quien lo hiso, no matare a cualquiera por las dudas!!! Entendes ahora!!!???
MAPUCHE
Sue...ya somos dos los que pensamos igual de vos... que se puede esperar de Sue...su especialidad es desciar el tema central y hacerse la ofendida.. (sic)
OTRA OPINIóN
Acua, me parece que no me expliqué bien. Mi propuesta es que la cantidad de dinero presupuestado por el ejecutivo y aprobado por el legislativo municipal, sea manejado directamente por las asociaciones protectoras de perros; no que el municipio contrate a una empresa. Las asociaciones harán el trabajo, rendirán cuentas y el municipio controlará; pero el manejo de la actividad y de los recursos en manos de las asociaciones. Si hay más de una asociación interesada, pueden presentar un proyecto conjunto de manejo de la fauna urbana. Es más, puede ser presentado al legislativo para que se convierta en ordenanza, no sé, la estrategia puede tener variantes. Pero básicamente, ustedes, las protectoras, deben tener ganas de resolver el problema. Sin eso, lo demás es bla, bla, bla.
SOY DE BARILOCHE!!!!
Esa es su opinion Mister magoo... ahora se poque Stuped girl es asi. "De tal palo tal astilla."
ACUARIANA
Muchos x lo visto desean vivir "contrario a derecho" y " excusando/ampañando" funcionarios disfuncionales. ... q pena! seguiremos con los mismos lamentos ambos bandos, con la diferencia q mientras esto ocurre unos pocos se llenan los bolsillos a costa de los q menos tienen quienes resultan siempre los + perjudicados ( y eso q después andan pregonando críticas a quienes flamean banderas de "redistribución de la riqza") JA! les salta la ficha= q a los K!
MAPUCHE
Soy D.Bar. te aclaro algo por lo que dijiste de los linyeras...si alguien,quien sea...lastima a algun integrante de mi familia...sea perro,presid.senador,diputado o un chorro...lo dejo hecho un colador...despues vere...te quedo claro???
ACUARIANA
no me "molesta" en lo + mín, me la banK ( con argumentos sólidos obviamente, aunq incomoden y ofendan)
SUE
Algunas sugerencias aquí vertidas en cuanto a bala, inyección u otro elemento para asesinar a los perros, hacen recordar lo "·políticamente correctos" que son los que ejecutan a condenados en EEUU, ya que antes de sentarlo en la silla, colocar la inyección letal o abrir el conducto en que vuelca el gas, lo revisa un médico diplomado , quien certifica que tiene valores normales y que está en buenas condiciones de salud.. En varias oportunidades, a condenados con estado gripal o descompostura estomacal, se les postergó la ejecución, hasta su recuperación,. Ah, pero eso sí, es una ejecución "políticamente correcta" . Ya imagino a los "cuidadosos ciudadanos pro ausencia de popó en los canteros", buscando el procedimiento más light para su "magnánimo" asesinato.
MAPUCHE
con Mister H 6 a 0 y empieza a ser goleada.-
CHICA ALMODOVAR
bueno chicos..... acostumbrese a convivir con la enfermedad transmitida por perros.... mordeduras de perros a niños que lamentaremos airadamente..... mugre en as veredas..... ladridos y aullidos molestos durante las noches....etc, etc...... porque.... darle solucion a este tema...... la APP no quiere !!..... mientras tanto derivemos el tema en jurisprudencia, narcotrafico, o cualquier otra boludez que sirva para "distraer" !!!!..... buenas noches....
ACUARIANA
AndrésSQ: no estoy siendo "irónica" con ud, no se "persiga".
MAPUCHE
si..con vos 5a0
ACUARIANA
MrH: no "esperaba" otra opinión suya, qdese tranquil@. Salu2-
LA TARKA
ya se que me odias, vos ya fuiste "botado" jejejejej
ACUARIANA
Otra Opinión: yo aclaré q ya hay una "protectora q contrapresta" con el municipio neuquino ( si sos de acá seguro la conocés) los fondos los administra "el municipio" y a esta "protectora" xj hay ocasiones en q no puede ir a llevar animales a "esterilizar" xq el muni no le abonó a la empresa q los traslada ( a pesar de tener los fondos$$$ ya destinados con un año de anticipación x presupuesto municipal aproblado x concejo) o sea ... se entiende xq se pierden oportunidades de q las cosas prosperen y funcionen???
MISTER-H
En innumerables ocasiones he sentido rechazo a la forma y los contenidos con que se expresa Chica Almodovar. Debo reconocer que hoy es todo lo contrario. Quiero felicitarte y decirte que tus argumentaciones son lo más sólido e incuestionable que pude leer en este foro. No me siento involucrado emocioalmente (ni mucho menos creo que tenga favoritismo personal). Lo de Acuariana, muy endeble y lleno de vacíos, y lo de Sue, bueno, que se puede decir de Sue, si su especialidad es desviar el tema central o hacerse la ofendida.. La solución por supuesto que no es agradable, pero en la vida tenemos que enfrentarnos con el hecho de que a veces debemos hacer cosas que no nos gustan, porque hay que priorizar. Bajo ningún concepto podemos poner en riesgo a seres humanos con pretextos cuyo único fudamento parece ser pura sensiblería.
SOY DE BARILOCHE!!!!
Sera que pueden entrar en razon!? Ej: mañana un lingera mata alguien, que, vamos salir a matar cuantos lingeras se nos cruzen!? ( no vale contestar que el lingera es un ser humano!!!)
ACUARIANA
en "comicios" " truchos" e "impopulares" no me meto
ACUARIANA
Chica: el "derecho" nos rige desde la época remotas... ¿q decís? q debemos no regirnos x derechos? me extraña ..alguien q se dice defensora de libertades e igualdades.
MAPUCHE
Acuariana...no solamente no votas ...tambien queres intimidar a quien vota en contra de la ester. y a favor de sacridicar....te pareces a Nestor
o yo o el caos...La tarka ..con vos vamos 4 a cero
ACUARIANA
AndresSQ: alentar la "venta" de estupefacientes, no es atentar contra la salud humana? ( ¿?)
OTRA OPINIóN
No te entiendo Acua porque JJ quiere matar a los perritos... He revisado todos los comentarios suyos y ésa es la idea; que también han expresado otros: matar a los perros sueltos y empezar con un control desde cero. Y yo no he propuesto matar a ningún perro. Yo propuse que el presupuesto municipal destinado a este tema sea manejado por asociaciones protectoras de perros y que el municipio controle el trabajo y las cuentas. Armen el proyecto, vayan al municipio, obtengan el convenio y resuelvan el problema. Que no sea un negocio y que no quede el dinero en manos de funcionarios a sueldo. ¿Lo harán?... ¿Resolverán el problema?...
LA TARKA
... SI NEGATIVO. (Creo que entro tambien en la historia con este sufragio... Vaaaamos Tarka todaviaaa)
SOY DE BARILOCHE!!!!
jajaja, ok!!!
ACUARIANA
..."éticamente correcto" no se corresponde con "eliminar" un animal sano sea x el método q sea, es contradictorio. Y segundo "sostener" una postura ( eliminar animales/perr@s) sin evaluar las alternativas ( si es económicamente beneficioso en $$$/valores sociales) también es irresponsable/arbitrario. Salu2
ANDRESQ
Instruyame Acuariana, y sin ironias: Matar un animal de compañia esta penado por la ley. Vender estupefacientes tambien. Proponer cambiar la ley para despenalizar estos actos, ¿Es apologia del delito?
SOY DE BARILOCHE!!!!
Cuando se terminan los argumentos para justificar algo porque se generalizan los temas (del todo o nada) todo se termina haciendo un circulo vicioso!!! Veo gente con pensamientos muy retros...la ley tiene que ser justa.
ACUARIANA
y otra cosa para agregar a su comentario AndrésSQ: la responsabilidad al emitir una opinión en un foro público, sobre todo en relación a promover/alentar/pseudopedagógicamente conductas tipificadas x la ley. Le recuerdo q vivimos en un estado de derecho, en el cual la venganza, revanchismo, tiene sus consecuencias.
LA TARKA
Mapuche, parafraseando el cumpleaños nº 1, mi voto es : ...
ACUARIANA
si refiere "dentro de la ley todo, nada ... " le recuerdo q "normativas vigentes locales" pueden ser contrarias a "leyes superiores" prov, nacionales y aún contraria a preceptos constitucionales. Lea lo q he referido sobre la ley natural/ley positiva.
ACUARIANA
AndrésSQ: consumir/ comercializar "carne animal" ( dentro de las normas/controles bromatológicos) no está penado x la ley ni es delito en este país ( si ud va a la India tendrá problemas xj) Matar un "animal de compañía/mascota sano, sí.
CHICA ALMODOVAR
propugnar que quienes tenemos una opinion contraria al desmanejo que se hace del control de fauna urbana.... incurrimos en el delito de apologia del delito es cuanto menos .... disparatado !!..... por otra parte las leyes que protegen la vida de los perros .... son el fruto de la presion ejercida por las asociaciones protectoras de perros (ya vimos que con otros animales la distraccion es total)..... y por lo tanto leyes no ajustadas al derecho natural.... mucho menos "justas" !!.... de todas maneras creo que desviar la cuestion "perros callejeros" a una cuestion juridica.... es un acto de ilusionismo (te distraigo con una mano mientras hago desaparecer el pañuelo con la otra)---- repito: esperaba honestamente que alguien pudiera tener argumentos solidos para defender el cuentito de las esterilizaciones y los perros que muerden poquito...... pero parece que ..... sera otro dia !!
SOY DE BARILOCHE!!!!
Ya se que me odias... se porque te odian, por las barbaridades que decis!!!!
ACUARIANA
Otra opinión: la "cáscara reiterativa" q "recubren" tus comentarios hacen q sea imposible ( x no decir en "vano" xq te pongo una cuota de confianza) seguir respondiendo las = preguntas de siempre. Salu2. pd: leé con atención q se te ha respondido y con un comentario a Janis Joplin se ha completado tu reqrimiento)
CHICA ALMODOVAR
propugnar que quienes tenemos una opinion contraria al desmanejo que se hace del control de fauna urbana.... incurrimos en el delito de apologia del delito es cuanto menos .... disparatado !!..... por otra parte las leyes que protegen la vida de los perros .... son el fruto de la presion ejercida por las asociaciones protectoras de perros (ya vimos que con otros animales la distraccion es total)..... y por lo tanto leyes no ajustadas al derecho natural.... mucho menos "justas" !!.... de todas maneras creo que desviar la cuestion "perros callejeros" a una cuestion juridica.... es un acto de ilusionismo (te distraigo con una mano mientras hago desaparecer el pañuelo con la otra)---- repito: esperaba honestamente que alguien pudiera tener argumentos solidos para defender el cuentito de las esterilizaciones y los perros que muerden poquito...... pero parece que ..... sera otro dia !!
ANDRESQ
Voy a empezar pidiendo disculpas si de mis primeras expresiones sobre la problematica del animal suelto ( que parece Ud bien recuerda) se entendio que proponia la mano propia, la violacion de la ley. Lejos de ello. Aclaro, y espero se entienda, de aqui en adelante, que "dentro de la ley todo, por fuera de la misma nada." Si la reglamentacion/ley actual impide el sacrificio, propongo se adecue/cambie la misma para que esto se pueda llevar a cabo. Si no le gusta la bala, que sea una inyeccion o lo que sea eticamente mas correcto. Proponer la eliminacion de animales sanos, y ademas considerados animales de compañia, parece ser politicamente incorrecto. No crea Ud. que es una posicion comoda de sostener. Yo no disfruto con la muerte de un ser vivo cualquiera sea el escalon evolutivo en el que se encuentre, pero no por eso olvido que la carne que ingiero a diario proviene de un animal vivo, eliminado metodicamente, para satisfacer una necesidad humana.
SOY DE BARILOCHE!!!!
Esa nenita fue muerta por perro callejeros...es terrible!!! Pero muchas veces hemos visto en los noticieros que han muerto personas y chicos atacados por perros caseros...en este caso si lo mataria( a cualquiera de los dos) pero, no podemos generalizar y salir a matar cuantos perros se te cruzen con el echo de que te va a atacar...
OTRA OPINIóN
Me fui un par de horas con la esperanza de que, al volver, alguna de las protectoras de los perros respondiera a la propuesta que hice; ninguna respondió. Obviamente no les interesa resolver el problema. Son pura cáscara no más.
ACUARIANA
yo no peleo con "nadie" menos con aqllos q usan varios y contradictorios nicksnames, es al p2 ( leáse pe_dúe) ok?
SOY DE BARILOCHE!!!!
Por favor, hablan de los perros como si hablaran de las ratas, o de la gripe A, o peor de una bomba quimica, no seas tan irracional!!!
ACUARIANA
y releyendo atentamente su comentario: " sacrificio del animal realizado conforme a reglamentacion adecuada a tal efecto. En lo personal, creo que ninguno de los que propugnamos el sacrificio, lo hacemos en forma irresponsable"... expliqme x favor, a q se refiere con "reglamentación adecuada ..." ? y lo "hacemos, dice ud ( "quién lo hace" ??? )
ACUARIANA
si no es una "irresponsabilidad" su solución "magnánima y misericordiosa" en cuanto a "eliminar" con una "bala" un animal sano ( q no sufra aunq lo mate xq sí) ni una conducta delictiva le sugiero se informe previamente de estas conductas para no tener q "pagar" una multa x su acción, le repito, si ud es una persona q cuenta con discernimiento y razón, si es capaz de interpretar sus actos.
ACUARIANA
me alegro q haya sido "uno" de los q recogió el guante: 1) xq ud sostiene una bala =un perro 2) xq ud aconseja sutilmente "balas para los animales sueltos" en las rutas ( delito contra la propiedad)
SUE
Kiki: 1) que yo sepa y hasta el presente, este es un foro on line de opinión, no una oficina de propuestas ni soluciones, solo comentarios y opiniones 2) no obstante lo antedicho, si lees con detención, verás que varios foristas, han dado explicaciones a distintos procedimientos alternativos al de "asesinar" perros porque hay que alimentarlos, porque ensucian los canteros de flores, etc 3) creo que no tenés ningún derecho a calificar de intolerante y gil a nadie., porque tampoco te gustaría ni merecerías que alguien lo hiciera con vos. . Saludos.
ANDRESQ
Me voy a dar por aludido Acuariana en su calificativo de "irresponsable" y de "hacer apologia del delito", si no se referia a mi, me disculpo y no lea lo siguiente: El sacrificio del animal realizado conforme a reglamentacion adecuada a tal efecto. En lo personal, creo que ninguno de los que propugnamos el sacrificio, lo hacemos en forma irresponsable, proponiendo sufrimiento del animal, o porque poseamos alguna forma de sadismo intrinseco que nos haga disfrutar el sufrimiento de estos animales. Ud, como otros foristas, prioriza a ultranza la vida de los denominados "animales domesticos", otros, no compartimos esta "igualdad" y encontramos razonable la eliminacion frente a los daños a la salud y costos que estos animales pululando en la ciudad puedan ocasionar. Esta diferencia de criterios ( y creo que hablo por todos) no nos transforma en criminales, ni implica en modo alguno que todo problema con el que nos toque lidiar lo resolvemos a los tiros o cortando cabezas. Mis respetos.
MAPUCHE
Soy.de Bar.viene bien tu dicho...porque los perros "estan" en la calle ,mordiendo,enfermando y matando "humanos" ¿vos los vistes o no queres verlos...saludos y vota...
SOY DE BARILOCHE!!!!
Como podes pedir que respeten las leyes si no respetan a nadie, mucho menos su pais y su historia buenas o malas...Y a los que les gustan los dichos..." NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER"
SOY DE BARILOCHE!!!!
Es verdad hay que sumar no resta!!!!! Pero hay personitas en este foro que se viven riendo y burlando de la gente y de sus opiniones, sino lean foros anteriores, cuando se les desborda y les contestan no ven que otra salida reirse y proferir y burlas dignos de adolecentes o personas inmaduras!!!!!
MAPUCHE
KIKI..no hay propuestas para mejorar...las sras foristas que representan a la SPA no saben que hacer ....ni que contestar...
CHICA ALMODOVAR
esta bien acua..... ganaste vos !!...... vos sabes como controlar la fauna urbana (que esta ahi).... vos sabes de salud publica (aunque los perros transmiten cientos de enfermedades)..... vos sabes que los perros estadisticamente no muerden (aunque en los hospitales se atienden cientos de mordeduras diarias)..... vos te las sabes todas !!....... yo cuento con una "ceguera" que no me permite ver la realidad !!.... pobre de mi !!!
MAPUCHE
y si Sue..vos con una sola "neurona" que vas aclarar...te da para estar a favor de unos y en contra de otros..pero ideas y propuestas para mejorar
no tenes..pobrecita
KIKI
Disculpas, de que injusicia hablamos, de que indiferencia, y de que complicidad? Me parece que esto de las rensillas personales entre algunos de los foristas se va a la mier...Aflojen un poco son unas y unos intolerantes y te salen con cada GILADA! (EXPRESION JUVENIL PARA NO PONER BOLU....) Escriban, algunos leemos y tratamos de acercar posiciones y volver a lo que estabamos comentando. sin embargo descubrimos que la mitad son comentarios de dos o tres que se viven dando. Que raro no? Divide y reinaras; en vez de buscar soluciones.
ACUARIANA
y para aqllos q alientan "naturalizaciones, ejemplificaciones y apología de delitos penados x la ley valga mi rotulación de irresponsabilidad también ( agravada x el conocimiento y capacidad de discernir) o no están en su "sano juicio" ???
SOY DE BARILOCHE!!!!
JAJAJAJAJA!!!!! WALTER, sos muy gracioso!!!!!
ANDRESQ
Voto igual que mapuche. Sacrificar y empezar de nuevo. Si hay que adecuar ordenanzas, leyes, etc para que esto sea posible se cambian y listo. En la general, en esta oportunidad, coincido ampliamente con CHAL en su primer exposicion. Numero mas, numero menos, lo mas probable es que los numeros que tiro no sean muy desacertados ademas de indicar con alguna especificidad las fuentes de sus datos. Comparto con Janis Joplin, perro esterilizado en la calle, sigue siendo perro suelto.
ACUARIANA
digo xq para " afirmar" algo desde el "desconocimiento" hay q ser "irresponsable".
SUE
Sr. Mapuche: no tengo por qué aclarar nada. En cuanto a que lo ataco a Ud., por favor lea sus propios escritos y se dará cuenta. Respecto a su último e inadecuado interrogante: vade retro!!!
MAPUCHE
Atencion.... no hay propuestas para mejorar??? si no hay..hoy mismo salgo a sacrificar....
ACUARIANA
chica almodóvar: la muerte de la nena de zapala no es algo para hacer "amarillismo" pro/matanza perros callejeros, es una "irresponsabilidad" , vos sabés en q condiciones estaba esa niña? xq toda la población zapaleña hizo una "pueblada" ante esta muerte injusta? xq "cazaron" animales con "dueño" y no "hambrientos callejeros"?
MAPUCHE
Sue..no aclaraste nada....no propusiste mejorar el desastre creado por Uds.con la esteril. siempre me das a mi.... ¿no te estaras enamorando??
WALTER
Habría que llevar adelante una campaña para la raza política. Si efectuamos un repaso de los integrantes de las fuerzas políticas en la región, tendríamos que impulsar una campaña para castrar a todos los políticos de manera tal de evitar la proliferación de vagos.
MAPUCHE
Sra.los perros "estan " en la calle y esterilizando son cada vez más...Tiene alguna otra idea?? mejor porsupuesto.-
SUE
Acuariana ha dado sobrados y sólidos argumentos, ha discutido sus puntos de vista racionalmente, (algo que no muchos foristas pueden hacer vencidos por sus violentas emociones), así que no tiene por qué subirse a ningún cuadrilátero, ni entrar en la maniquea versión de los resentidos de blanco o negro. Y , en lo personal no tengo por qué contestar a nadie, si no lo deseo, mal que le pese a quien estima que chicaneo.(ese es su problema).
CHICA ALMODOVAR
me parece que alguien tendra que razonar si la vida de esa chiquita de zapala..... valia mas o menos que la de un monton de perros hambreados ??....... digo... porque yo ya lo analice !!..... la vida de esa criatura valia mucho mas que la de todos los perros del mundo !!..... alguien tendra que razonar si esos perros raquiticos deambulando por las ciudades vale mas o menos que el sufrimiento de una persona mordida !!!.... alguien tendra que analizar si con su postura obstruccionista colabora con la salud publica !!......
SOY DE BARILOCHE!!!!
Cuando fue eso!!!!! No creo... estas mas entretenida con tu vida teorica de libros de derecho y copias de internet Y barbies, que creo te falta mucha calle para un ring!!!!! Aparte no te veo viendo boxeo, y si a eso le sumanos que para vos "hay que tener para ser", entonces que mas que subir a un ring tendrias que estar en una pasarela...STUPID GIRL!!!!
ACUARIANA
y "argumentos", tengo y los expongo, aunq algunos no los quieran/puedan razonar, interpretar, analizar, etc.
ACUARIANA
No es "ofendida", no me interesan este tipo de "discusiones" , no me divierten ni me "enriquecen" como persona, lo podés entender así?
ACUARIANA
Si van a hacer de estos temas un "show", armen el "circo" uds y cobren entrada (si quieren). Si cambian de actitud avisen, y la seguimos civilizadamente.
CHICA ALMODOVAR
acua: ya te conetesto "mapuche"..... cuando no tenes argumentos te haces la ofendida !!..... por mi.....esta bien !!
ACUARIANA
Mapuche: no es o blanco o negro... tenés la = actitud q "chica", la "confrontación x la confrontación" misma. No se llega a nada con eso y a esas no me presto, no es mi estilo ni mi postura de vida.
MAPUCHE
Yo voto "sacrificar" y empezar de vuelta .-
ACUARIANA
Chica: es lamentable q lo tomes así: buscando un "contrincante" siempre, yo en esa no me prendo, el "xq sí " no me va, ni me "divierte".
MAPUCHE
Ud.Señora Acuariana..cuando no tiene respuestas....chicanea.- Ud.Sra Sue cuando no tiene respuestas chicanea, Ud. Sra.B.Moran cuando no tiene respuestas chicanea.... pero para que no sea yo solo quien lo dice
propongo votar a los foristas y vemos los resultados.- Sacrificar o esterilizar.- VOTEMOS
CHICA ALMODOVAR
arriba del ring se trataba la cuestion de los perros callejeros.... pero nadie se subio !!.... una pena..... despues de leer tantas veces el cuentito de la esterilizacion y la salud publica ..... pense que tendrian algun buen golpe para dar !!!
ACUARIANA
extraña manera suya de transmitir "cariño" mapuche, yo no "siento" q debo transmitirle algo + q "respeto" y estoy convencida de haberlo/ hacerlo.
MAPUCHE
A ud.la trato como Ud.me enseño que habia que tratarla,cuando la trate con cariño lo malinterpreto y me dijo irrespetuoso.-
ACUARIANA
digo... para ser "ejemplo" de los hijos, q creo q es el mandato a cumplir de todo padre/madre q de digne de serlo. Salu2
ACUARIANA
Si le enseñó a tratar a las personas como lo hace aquí en el foro, espero reflexione, no se trata de estar ni "adelante/atrás de nadie, simplemente "discutir" y ser tolerante en la discusión.
MAPUCHE
yo ya se lo enseñe..mire que atras mio esta Ud... bue..retrasada diria yo,el fin es el mismo... Y ud.Sue no me contesto donde la ataque??
SOY DE BARILOCHE!!!!
Otra Opinion... viste que te conozco, estamos en Argentina, cae... chichichi...aca...llamando otra opinion...tenemos que resolver los problemas de hambre, violencia, y mal calidad de vida... Decile a Kretina capaz te lleva con ella a europa asi hacen un posgrado!!!!
ACUARIANA
Otra Opinión: lo q explicité en ese cometario fue una aprox a definición sobre " leyes" en cuanto al "derecho natural" ( podés ampliarlo si querés un poco + en autores como Hervada) lo q vos referís sobre ley natural tiene + q ver me parece con otra área: las leyes biológicas propias de las especies y q ya el otro día (precisamente el domingo prox pasado) te explicaron cuando hiciste la misma ref sobre las esterilizaciones. ok?
SOY DE BARILOCHE!!!!
En Bari havia cualquier cantidad de perro por las calles, algunos barrios esterilizacion gratis...bastante se resolvio el problema, pero en epoca de celo en donde se ven mas, y algunos se escapan de sus propias casas...en mi vecindario tenemos alguno que otro perro dando vuelta y con los vecinos cuando salimos le llevamos comida, algunos los hemos llevado a esterilizar... pero ya no se ven tanto, justamente por la campaña...Pero nadie puede salir por la vida tiroteando a los animales o maltratandolos por las dudas... no todos los perros callejeros son tan malos como dicen, si lo vas a atacar obvio que se va a defender, vos no!?
ACUARIANA
Bien, Mapuche, me alegro x ud, yo al mío: le enseño "respeto", " amor" y sobre todo " sentido de responsabilidad social".
OTRA OPINIóN
no toda ley es "positiva" ( es decir puesta x el legislador o creación del mismo) existe una ley natural, las leyes positivas no deben contrariar los ppios de leyes naturales sino, se tornan "injustas". muchas de las ordenanzas q se aplican en nuestras comunas contrarían leyes naturales. así lo consideraró el parlamento europeo:"
OTRA OPINIóN
Acua: te transcribo (corto y pego, como dijo S. de B.) parte de una de tus intervenciones. Y aún no respondiste lo que pregunté, ni vos ni Sue ni S. de B. ni Bibiana...
ACUARIANA
KiKi: algo para q pienses: ante la "injusticia" no se cede, no se puede ser "indiferente" ni "cómplice" . Salu2-.
MAPUCHE
por lo menos en algo siento placer...en esto y en ver a mis hijos crecer y
hacerse adultos y prefesionales...Ud.siga con los perros.-
MAPUCHE
KIKI si tenes razon ...unos dias y si no aparece el dueño...chau a mejor vida... pero eso ya lo dijimos todos y estas tres Señoras no lo entienden
ACUARIANA
y a mi comentario de las 17/07/2009, 17:32:04 le faltó agregar ( con relación a la tarea ) noble, propia del respeto x la vida tod@ q deberíamos practicar todos los días.
OTRA OPINIóN
¿Así que me conocías, S. de B.? ¡Mirá ve vos! Y yo que no he tenido el gusto... ¿Dónde nos hemos conocido, en qué planeta? Una sola cosita... Sí quiero a los animales; especialmente a uno: el humano.
MAPUCHE
Sue..me sorprende.... ¿te ataque ???
ACUARIANA
Sue: y bue... c/u es dueño de sentir "placer" como puede! (Ji!)
ACUARIANA
Otra opinión: a q leyes naturales te referís? a las físicas no?
MAPUCHE
Soy de Bariloche....a vos te debe encantar que te muerdan los perros vagabundos.... por eso no te importa que haya miles sueltos por todo el pais y en bariloche gracias a inoperantes como vos y varios foristas cada vez hay mas...
KIKI
Gracias Acua. Tanto bardo me cansa; porque no partimos diferencias? La solución inmediata pasa por erradicar a los perros callejeros que no tienen dueño; a mediano plazo podemos implementar masivas campañas de esterilización de perros y gatos (porque no tambien de politicos corruptos). Ojo! disculpenme los defensores de animales sí el perro anda vagando te lo lleva la perrera y no lo vas a buscar, olvidalo. Asi de cortito y simple. HAGAMOSNOS CARGO Y BUSQUEMOS SOLUCIONES, NO TODO ES BLANCO Y NEGRO. EL PROBLEMA EXISTE BASTA DE BARDEARSE SIN SENTIDO AMBAS PARTES TIENE QUE CEDER O NO?
SUE
Sr. Mapuche: hace días que Ud. tiene particular placer en atacarnos a Acuariana y a mí, en cualquier tema. Se lo agradezco mucho, porque hace que recuerde asiduamente a una mente brillantísima - Albert Einstein_ que dijo : "Lástima grande que la inteligencia humana tenga límites y la estupidez, no".
ACUARIANA
Janis Joplin: este "arbol" tiene muchas ramas y para q de "fruto" es imprescindible "primero" conocerlo, luego "alimentarlo" "controlarlo" y por último "disfrutarlo". Nadie habla aquí de + presupuesto, sino del "correcto uso del mismo" y no "despilfarro o destino de bolsillos de funcionarios". Q hacer con los esterilizados y capturados? lo q ya hace una ong q contrapresta para el municipio ( esto es algo q debería ya saber si maneja información) se dan en adopción, también colaborar en "red" miles de adherentes, otros "dan lugar de tránsito en sus casas" hasta colocarlos en hogares, otros " aportan" traslado y así miles de voluntades desinteresadamente colaboran hace tiempo, con la deshonrosa excepción de zoonosis q hace q esta tarea sea infructuosa, desgastante y pesada.
SOY DE BARILOCHE!!!!
Acua... Sue... Bibi Morán, no se gasten tanto!!! No se dan cuenta que La Chica Almodovar y Otra Opinion, son hijitos de papas que lo unico que tienen de calle es lo que copian de internet...esa clase de juventud es peligrosa!!! Son personas resentidas con la sociedad que no aceptan el país donde nacieron...ellos son siempre mas que los demas, son los mejores y TIENEM LA SOLUCIÓN para salvar el planeta. Tendrian que salir un poco a la calle vivir la vida real y ver que pasa realmente en la practica... parecieran extraterrestres!!! Ojo, aparte son autodidatas!!! Tendrian que aprovechar sus verdades no en america latina, en un pais que este al alcanse de su super inteligencia... NASA ( por exemplo).Creo que algunos que queremos a los animales, sabemos lo que son y lo que se sufren, y una persona que no quiere a los animales...unnn... habla muy mal de su caracter!!!
MAPUCHE
Señora Acuariana.... no esperaba otra cosa..siempre por las ramas,no estaba esperando algun otro comentario mio...no supo que contestar igual que a chica....y por favor trateme de Señor mapuche que a Ud.no le he dado la confianza necesaria para que me diga Mapuche a secas.-gracias
ACUARIANA
cuando se hace hincapié en las "conductas adecuadas y esperables " q deberían llevar a cabo los funcionarios, es decir, quienes detentan la responsabilidad de implementación y consecuente éxito de políticas públicas ( esterilización masiva, sistemáticas, gratuitas, obligatorias, vacunaciones, desparasitaciones) corresponden a las acciones desde el estado ( reguladas x el derecho administrativo, con la correspondiente aplicación de sanción x incumplimiento) y cuando se hace hincapié en conductas de "particulares" se reflexiona sobre el sist de prohibiciones de las mismas bajo la amenaza de sanción de la autoridad al indiv q incurra en ellas ( ej matar un perro x acción/omisión)
OTRA OPINIóN
Y por otra parte ¿Crees que esterilizar no va en contra de las leyes naturales?
JANIS JOPLIN
seguimos con irnos por las ramas.Como dice "otra opinión" el tema no pasa por saber quién está en cuál repartición.lo sabemos todos y de sobra con cuánto presupuesto cuentan.Podremos zapatear mucho pero el reparto sigue y seguirá.Yo quiero respuestas concretas para el destino de LOS PERROS CALLEJEROS CAPTURADOS Y ESTERILIZADOS,me entiende acua? o quiere darles aún más presupuesto?En fin,ya lo dice el dicho, piedras y tontos es lo que sobra en este mundo,y cabeza dura ya soy.Mejor me voy a jugar con mi niño y a escuchar a Cesária Évora, Saludos
SUE
NOrma: comparto tu opinión, la razón es más profunda, porque por enseñanza especialmente religiosa, se nos hizo creer que somos los reyes de la creación., olvidando que la Vida tiene múltiples manifestaciones,. Cultural y científicamente se los ha clasificado en "reinos", pero ello no implica que uno sea "superior", sino que son "diferentes", lo cual elimina por disfuncional, cualquier postura valorativa o de méritos. Es simple de entender pero claro está si no creemos arrogantemente, que este pequeño planeta de esta minúscula galaxia es el origen y fin de todo el Universo. Al menos si no fuéramos tan soberbios, recordaríamos que nosotros desapareceremos , pero las estrellas y las rocas seguirán existiendo.
OTRA OPINIóN
Acua: sí.
ACUARIANA
mapuche: venías bien más abajo ( te iba a "poner un par de fichas" , me alegro de haber sido "paciente" y "esperar") , volviste a "derrapar", q pena!
MAPUCHE
Señora Acuariana...¿ no se cansa de decir siempre lo mismo ??? y lo peor...no se cansa de ver (realidad) que no sirve??
ACUARIANA
Otra opinión: te referís a esto? : "no elaboran un proyecto para trabajar junto al municipio y se hacen cargo de sus queridos canes? Yo también pago mis impuestos y estaría gustoso de que la parte que hoy el estado municipal destina a este tema, se lo pasara a las "Protectoras de Perros" y controlara que hagan la tarea tal cual ellas la plantean. ¿Serían capaces de lograr que desaparezcan los perritos sueltos y que muerden?...
BIBIANA MORáN
Parece que mucha se gente se equivoca al hacer juicios sobre las personas que protegemos (o intentamos) proteger a los animales, y con suma liviandad opinan sobre el pensamiento, características u opiniones personales. Justamente, pedimos acciones para solucionar los inconvenientes a los humanos. No me gusta que ningún animal "ensucie mi vereda", pero no por ello pido su muerte. No quiero que haya mordeduras, y por ello propongo soluciones viables; no quiero que haya contagio de enfermedades al hombre y por eso pido prevención. Me paro en una protección de la salud pública DEL SER HUMANO, actuando sobre los animales. Matar animales domésticos que no pidieron nacer cuando hay alternativas que funcionan y resuelven el problema, es simplemente matar por el sólo gusto de matar.
MAPUCHE
Sue ...aparte del tema canino que te puedo asegurar que no anda de
como lo plantean y esta visto.... aparte de eso..me gusto tu forma de pensar........pierden hasta la camisa ...!!! si !!! perdemos la camisa y algo mas ... de eso se trata la vida.. ¿no?
OTRA OPINIóN
Acua: ya dije que acuerdo con vos en eso. El tema de los funcionarios es así como lo describes y no solamente en el área de zoonosis. Es en todas las áreas. Pero, si quieres, me agradaría que respondieses a la pregunta que hice más abajo porque como reza un viejo dicho "la crítica es fácil; el arte, difícil".
ACUARIANA
KiKi. coincido en parte con vos, hay responsabilidades de particulares ( como las q vos muy bien enumerás) y responsabilidades del estado ( implementación de políticas públicas sanitarias, es decir, preventivas para el hombre) entre las cuales están campañas de esterilización (control de fauna urbana, vacunación, desparasitación) Cada presupuesto municipal q se aprueba x concejo deliberante cuenta con partidas presupuestarias para ello, con personal y herramientas/ recursos. Salu2
ACUARIANA
Otra Opinión: lamentablemente Sí tiene q ver, si supieras quiénes son los encargados de esta área, cuántos son , cuánto tiempo hace q están en sus cargos, cuánto $$$ manejan anualmente, a quiénes les encargan los "trabajos" de este tipo, cuánto facturan a empresas tercerizadas mensual/trimestral/semestral/anualmente, cuánto abonan a empresas constructoras x los caniles y cómo son en realidad ( x eso te pregunté si sabías a dónde qda y conocés el lugar) entenderías muchos de mis planteos en este foro y el xq de "cachorros", perros callejeros y de+.
NOVEOSOLUCION
Señora Almodobar....con la cantidad de argumentos que no solo usted..sino varios lectores, expusieron sobre el tema perros...y una lectora muy asidua al foro...junto a otras demas personas...no entienden ni asimilan la situacion actual....yo creo sinceramente...que es porque nunca sufrieron la desgarrante muerte de un hijo, hija...o pariente directo. Y como aprecio que no entenderan posturas diferentes...es que la invito...humildemente...a que no se haga mas mala sangre. Y de el caso...por terminado. Nunca aceptaran otra idea.
OTRA OPINIóN
Acua: no sé qué tenga que ver en qué ciudad vivo o si sé dónde está zoonosis... Me parece que antes de preguntar debería responder la pregunta que yo le hice. De todas maneras, le cuento que la información está por todos lados (ya lo comentó Ch. A.), incluso en la puerta de mi casa me la dejan los adorables perritos TODOS LOS DÍAS: en el cantero en el que cultivo plantas para embellecer el lugar, en el espacio verde que hay frente a mi casa del que también me ocupo, en la calle por la que circulan residuos domiciliarios, en la cicatriz que mi hijo tiene en una pierna por la mordedura de un perro, en los ciclistas que veo tambalearse escapando de las dentelladas... En fin, que información no me falta. Coincido con ud. en la calidad de funcionarios que tenemos pero coincido con Ch. A. en que eso es otro problema. Ah! Vivo en Nqn.
KIKI
Disculpen pero el tema de las mascotas en cierto modo es como el de la gripe A; depende de cada uno; porque sostengo este planteo no es fácil hacerse cargo tengo un perro ya viejito (Dogo cruza con boxer), también tenía una perra (pastor alemán) que me robaron, ellos sólo se cruzaron una vez tuvo 8 cachorros que fueron regalados en tiempo y forma con vacunas y a buenas familias puedo encontrarlos a todos hoy. La perra fué esterilazada luego, casualidad me la robaron? tambien tengo 2 gatas, la mayor tuvo cria una sóla vez y nos enamoramos de una de sus hijitas, tuvo 6 gatitos; conservamos una el resto fué regalado en las mismas condiciones que los cachorros. Ambas gatas estan esterilizadas y mi perro en casa para no hacer lios. Entiendase que los queremos mucho, los cuidamos lo cual es un sacrificio económico importante o sea NOS HACEMOS CARGO. POR ESO ES COMO LA GRIPE SI ESTAS ENFERMO NO CONTAGIES SI TENES UNA MASCOTA HACETE CARGO.
ACUARIANA
el mismo resultado esperable x la resolución del parlamento correspondería sobre las ESTERILIZACIONES. el punto es la prevención, la organización, el control, la adecuación a valores correspondientes al siglo en q vivimos: XXI y no retroceso a prácticas propias de sociedades en desarrollo como las coherentes a siglos medievales.
NORMA
"Quien quiere cambiar busca los medios; quien no lo quiere busca una disculpa." Tantas falacias esgrimidas para defender la postura asesina hacia los animales no es más que una forma de pretender excusarse por su pensamiento de pasmoso atraso.
"El racista viola el principio de igualdad al dar un peso mayor a los intereses de los miembros de su propia raza, cuando hay un enfrentamiento entre sus intereses y los de otra raza. El sexista viola el mismo principio al favorecer los intereses de su propio sexo. De un modo similar, el especista permite que los intereses de su propia especie predominen sobre los intereses "esenciales" de los miembros de otras especies. El modelo es idéntico en los tres casos.
MAPUCHE
Hola.. no quiero discutir.. quiero preguntar ¿es posible que la Asoc.Protectora de animales..a la cual creo varios foristas estan asoc.pueda contruir y manejar las instalaciones de una clinica para animales que cuente con todo lo necesario para cumplir con las necesidades que tanto declaman y las autoridades no hacen..¿seria posible? ¿ es una falta de dinero??? o es imposible hacerlo privado.-
Saludos
ACUARIANA
Janis: nombres, quiero nombres.... (hacé de cuenta q yo no sé nada) y ahí seguimos, dale?
ACUARIANA
No toda ley es "positiva" ( es decir puesta x el legislador o creación del mismo) existe una ley natural, las leyes positivas no deben contrariar los ppios de leyes naturales sino, se tornan "injustas". Muchas de las ordenanzas q se aplican en nuestras comunas contrarían leyes naturales. Así lo consideraró el parlamento europeo:" el mejor método para luchar contra las "enfermedades animales" es evitar su aparición, en línea con los principios de "más vale prevenir que curar" y de "más vale vacunar que sacrificar sin necesidad" (Resolución del Parlamento Europeo, 22/05/08 sobre una nueva Estrategia de Salud Animal para la Unión Europea) para citar un ej de "países civilizados" hacia los cuales (en función de la premisa de no "retraso cultural" ) debemos direccionar nuestras sociedades.
JANIS JOPLIN
seguimos desviando.Sé quiénes son las autoridades del área y les puedo asegurar que no tengo relación alguna con ningún funcionario y/o político municipal o provincial.Seguiré insistiendo: esperan que los perritos de la calle vayan a hacer fila a zoonosis para la esterilización?Y después?Mis preguntas van tanto para las defensoras como para los funcionarios,y el aporte de todos quizá sirva para que alguna vez a los encargados de resolver esto se les caiga una idea
SUE
Acuariana: es inútil, no intentes discutir racionalmente con personas que critican lo que ellas mismas hacen con sus amigos del foro permanentemente (burlarse de los demás hablando en códigos y con tinte intelectualoiie copiado de páginas web). En cuanto a discutir con una "loca exacerbada", probablemente sea cierto , pero seguramente se habla así por experiencia personal, única e intrasferible. La Tarka: gracias por tomar todo con humor, pero cuidate, porque aunque lejos , los 50 llegan igual, jajaj. Saludos a los dos.
NORMA
La discusión que se plantea hoy en este foro ya ha sido sostenida en varias oportunidades en las que los comentaristas contrarios a los sacrificios han proporcionado con destacada paciencia y profundo conocimiento las respuestas a los interrogantes o más bien aseveraciones que realizan chica almodóvar y algunos otros. Personalmente no me interesa intercambiar opiniones con quienes simulan no haber recibido en incontables veces los datos que reclaman, como si esta discusión se hubiera iniciado hoy. Estas personas que demuestran tener dificultades en el procesamiento de la información terminan apelando a supuestos acerca de las conductas personales (¡¿Qué sabe Ud. si como animales o qué hago con las arañas o si he presentado o no propuestas en los órganos legislativos?!). Cuando uno se queda sin argumentos es preferible callar y no bajar el nivel de discusión ni hacerse el sordo ni dar falsa información.
LA TARKA
OPSSS!! FELIZ DIA DE LA AMIGA... CHE!!! Y SE VAN A PELEAR ?? PUFA!!!
ACUARIANA
Janis Joplin: acordamos en un punto entonces... en la falta de idoneidad de funcionarios en sus cargos, sabés quien está a cargo de esta área en el municipio neuquino x ej? y hace cuántos años?
ACUARIANA
otra pegunta, respetuosamente, de q ciudad es ud? ( si quiere responda o no, sólo es para seguir con el debate, es decir, es importante conocer dónde se domicilian las personas (ciudades) para poder vislumbrar con q tipo de información "real" cuentan ( conocimiento del desempeño/labor de funcionarios en el área, leyes/ordenanzas vigentes, reglamentaciones, etc)
JANIS JOPLIN
Que el problema fue generado por falta de políticas públicas ya lo sé y que va a seguir también, basta con ver las autoridades sanitarias provinciales y municipales.Sólo que no creo que HOY (insisto) el tema se resuelva sólo esterilizando animales.Supongo que alguna de las defensoras de los pichichos ha pensado alguna vez en mi planteo.
ACUARIANA
Otra Opinión: sabe ud dónde queda zoonosis y vectores de nqn cap x ej?
CHICA ALMODOVAR
otra cuestion sobre la que permanentemente se insiste (con una percepcion absolutamente equivocada) es acerca del control de la poblacion canina (callejeros)..... la cantidad de perros callejeros no esta dada por la tasa de reproduccion de los perros.... sino por la disponibilidad de alimentos !!.... dicho de otra manera... se pueden esterilizar todos los perros que quieras..... pero si hay alimento para ellos ..... habra perros !! (que muerden.... y no poquito !!)
ACUARIANA
Janis: tengo entendido x tus comentarios en el foro de ayer q sos parte o prof de la salud, es increíble q no puedas ver q este problema es generado x falta de políticas públicas sanitarias x parte de funcionarios de turno, falta de proyección, de prevención. No es función de protectoras o particulares resolverlo, sino del Estado, quien cuenta con los recursos $$$, personal, presupuesto, herramientas, a través de la eficaz puesta en marcha de un plan integral en este tema.
ACUARIANA
las discusiones también son tales, productivas, justas y equitativas cuando "las partes" acuerdan ser "transparentes, "coherentes" con sus dichos y no ostentar otros nicks/names. Obviamente no hay "discusión" alguna con alguien q usa varios personajes contradictorios en un foro, locura exacerbada? de quién?
CHICA ALMODOVAR
bibi: hola........ dos cosas.... mis fuentes son varias.... hospital de la ciudad de tucuman.... pagina web de la ciudad de lima (peru)....ministerio de salud de santa fe.... ing agron fransisco rueda .... vet rafael anzoategui..... OMS (paginas web varias).... comunicacion telefonixca con un prima lejana...ok ?? (debo aclarar que las paginas web que decian "quieroamiperro"...."fielmaigo".... "lavidaporunperro" .... no fueron visitadas !!!........ (sigue)
JANIS JOPLIN
Siempre lo mismo:desvían la atención.Mi argumento no es en favor de dilapidar presupuesto,ni de matar animales porque sí.Yo pregunto HOY hay ¿cuántos?perros en la calle.Qué sé hace con ellos una vez esterilizados?Ése es mi argumento para matar HOY perros.Cuándo no haya más perros en la calle entonces OBLIGACIÓN de esterilizar todos los perros domiciliarios, salvo que los tengan para criar en cuyo caso deberán estar registrados lo mismo que las personas a quienes se vendieron esos cachorros.Eso es proponer soluciones.Mientras no contesten mi pregunta,sus propuestas son meros gases en el viento.
OTRA OPINIóN
Ch. A.... te lo dije anoche y te lo repito ahora: ¡Sos de terror! ¡Muy bien! No sólo estoy de acuerdo con vos, esta vez, sino que agrego una cosita: ¿Por qué alguna de las chicas como Acua o Sue, no elaboran un proyecto para trabajar junto al municipio y se hacen cargo de sus queridos canes? Yo también pago mis impuestos y estaría gustoso de que la parte que hoy el estado municipal destina a este tema, se lo pasara a las "Protectoras de Perros" y controlara que hagan la tarea tal cual ellas la plantean. ¿Serían capaces de lograr que desaparezcan los perritos sueltos y que muerden?...
BIBIANA MORáN
En Neuquén Capital, como en otras ciudades, el problema de los perros pasa por dos lugares: 1) problema de superpoblación y 2) problema de ordenamiento. En el primer caso, la solución pasa por la esterilización masiva, sistemática, sostenida, gratuita, y preferentemente a edad temprana del animal, y SIEMPRE ANTES de que tenga cría, si no, el problema se dispara nuevamente. Hacer el proceso de esterilización complicado para la gente, es la mejor manera de asegurarse el fracaso del programa. El otro problema es el ordenamiento, animales con dueño pero fuera del domicilio y sin control por parte del humano.
CHICA ALMODOVAR
los canes encontrados deambulando en las calles son llevados a caniles…. Si en 48 hs el dueño no lo reclama haciendose cargo de los gastos…. Se pone en adopción por cinco días mas…. Luego de lo cual se lo sacrifica !!.... ningun perro sale de los centros de recuperacion si no esta esterilizado y con una licencia !!
CHICA ALMODOVAR
punto tercero:….. en mi ciudad (ya que tanto te preocupa el tema) se siguieron oportunamente las normas y estrategias de la OMS….. básicamente consisten en dos puntos: 1- los perros deben tener dueños…. Que deben hacerse cargo de las molestias y perjuicios que los “irracionales” causen…. Todos los perros deben estar identificados (con collar y “chapita identificatoria”)….. ningun perro saldra a la calle si no va con collar, correa y bozal acompañado de una persona que por su contextura física pueda contenerlo (un doberman en manos de un niño de 10 años no va !!)…. Los felices poseedores de un can deben salir a la calle munidos de pala y bolsa para recolectar las heces de sus mascotas…..todas y cada una de las reglamentaciones tiene fuertes multas en caso de incumplimiento !!.... (sigue)
CHICA ALMODOVAR
punto dos:….. las discusiones suelen ser productivas cuando ambos participes intentan comprender los argumentos de la otra parte…… cuando una de las partes se pone “loca” y se atribuye la cualidad de “ver” en otros lo que no ve en si misma…… no hay discusión …. Hay “una loca exacerbada” !! (sigue)
CHICA ALMODOVAR
en primer lugar…. Me parece deplorable que al no poder refutar ninguna de las cifras que di en los primeros comentarios…. Pretendan desviar el tema con chistes machistas de absoluta intrascendencia !!.... he esgrimido razones absolutamente objetivas para sacrificar a los perros callejeros causantes de graves inconvenientes a la sociedad en su conjunto !!..... la respuesta que obtengo es si hay que decapitar a una persona porque tiene dolor de cabeza…. O si hay que matarlo porque bosteza……Glup !!..... que razonamiento mon dieu !!...... ahora …. Si ese comentario proviene de alguien que sostiene que un perro da “amor” a patas llenas….. que se puede esperar ??..... y la reflexion acerca de las lolas o el trasero exuberante “suena” a envidia !!....(sigue)
BIBIANA MORáN
Janis Joplin, quisiera saber entonces sus razones para matar animales, porque el número NO VA A DISMINUIR sino aumentar. El valor educativo de ello es nulo, y hasta contraproducente, estimula el abandono, genera condiciones más que propicias para que los perros sobrevivientes se reproduzcan con más facilidad. Mire, en Neuquén Capital se mataban 3500 perros por año, saque la cuenta, a $25 por animal capturado. A mí me da $87.500. Con ese monto le alcanza para esterilizar unos 9000 perros al año. Esos perros ya no reproducirán, y haciéndolo año a año, será mayor el porcentaje de animales que no procrean. Mientras más mate, más presupuesto va a necesitar, para lograr NADA. Eso, en "criollo" es MALGASTO DE FONDOS PÚBLICOS. ¿Ud. alienta eso?
NQN_GABY
Sue... corrección.. a los hombres lo que nos llega es la pitopausia... jejej.. Y para Janis ... nadie pide acabar con el problema de la noche a la mañana ... se trata de establecer alguna política pública que aporte una solución a mediano y largo plazo; pero esta política debe ser consensuada con todos los partidos políticos para que cualquiera sea el color que asuma la intendencia mantenga la misma política y debe incluir sanciones para los humanos... . Antes dije que la culpa no es del perro... es nuestra. Y Chica... nunca te dejaría mi pekines... lo quiero demasiado y cada vez que vuelvo a casa me recibe como si no me hubera visto en años.... eso no se paga con nada.
LA TARKA
Graciosa Sue, me falta mucho para llegar a los 50 x suerte. Te mando un beso... Que te sientas mejor, dulce.
BIBIANA MORáN
Buenas tardes, estimados foristas, disculpen el retraso, hoy tengo un día complicado. Chica Almodóvar: por favor, citá fuentes y documentos, estudios o estadísticas. Lo que decís de la OMS no es cierto, si bien hablan sobre sacrificio de animales y estipulan "pautas" para hacerlo, también dicen esto: "“No existe prueba de que la eliminación tenga
impacto significativo en la densidad poblacional.
La renovación poblacional es más rápida que la tasa de
eliminación. La tasa más alta de eliminación registrada
ronda el 15 %” " Año 2002. Sobre el tema de registro, tengo varios datos. Sobre tasa de mordeduras, otro tanto. Comparemos.
LA TARKA
Debieras sugerirle lo mismo a Sue, quien parece haber perdido "algo". (je!). Pero sigan con la discusion de la nota que es mas importante.
SUE
La tarka. qué nivel!!!! siempre fuiste así, o es por la andropausia? relajate, con ella sube la presión y eso no es bueno!!! jajajajajaj.
JANIS JOPLIN
Srta Almodóvar:me saco el sombrero ante ud.Brillante su argumentación.Hay algo que hasta ahora nadie me ha podido( o querido) contestar: capturamos y esterilizamos a tooodos los perros callejeros.Hasta ahí bien, y después qué?Los soltamos y esperamos que mueran de viejos?Y mientras tanto que coman basura y desparramen garrapatas?O los dejamos encerrados esperando que mueran de aburrimiento?Cuánto cuesta mantener suficientes caniles en condiciones para todos los perros capturados?cuántos años vive un perro?12,15?Alguna vez una protectora calculó cuánto cuesta por año en alimento un perro?y vacunas y demás?No se puede obligar a la gente a adoptar perros ,esto es una realidad.Cuántos perros sueltos hay en la ciudad?A ver alguna defensora que me desasne.
ACUARIANA
la tarka: re- la- j- t- !!! (Ji!)
LA TARKA
Aaaah bueno!!! Ahora desvian la mira y disparan contra los hombres... No te puedo creer Acuariana que le festejes la pelotudez que escribio esta Sue. Con eso no hacen mas que mostrar el histeriquismo cuando no tienen argumentos validos con que refutar. Y eso que la disputa venia entre mujeres.
La llevaban bien y se fueron al carajo... De todas maneras y como caballero que soy acepto disculpas por este medio. Ahora volvio la otra a la "recarga"... Son lamentables, deben estar extrañando seguramente. Chica... Tranquiiii... jaj.
SUE
Hola Acua: jajaj a esos en mi pueblo se los llama bol... y son un caso increíble, se reproducen sin abono, ni riego, con buen o mal clima, jajaja. Comparto lo que decís, las reflexiones siempre ayudan a entender mejor los problemas, y no quedarnos solamente en el llanto por los que sí pueden solucionarse. Es cierto también, que si no tenemos poder de decisión, quedamos en la mitad del camino a la solución. En algún momento tal vez, se podrá plasmar concretamente lo que anhelamos., porque la rueda de la historia es cíclica y siempre se resurge de la decadencia.
ACUARIANA
hola Sue! jajaja! a los últimos de tu comentario final en mi pueblo se los llama " machomenos" ( xq cuando aparecen mejores "ofertas" ... desaparecen !!! ) ji!
SUE
A quienes desean la desaparición forzada y definitiva de los perros, pregunto: ¿ ustedes curan el dolor de cabeza por decapitación???? Miles de personas nos molestan con producción de ruidos, con el tránsito de vehículos, con propagandas callejeras, con música de bailes, boliches, etc., por eso hay que matarlas??? Miles de vecinos irresponsables tiran su basura en la calle , generando suciedad y contaminación, por eso hay que matarlos??? EN cuanto a que los perros no dan amor, es cierto, solamente lo brindan a patas llenas a quiénes los aman y respetan por formar parte de su vida ., .Respecto a correr como bobos, tal vez esa sea la imagen de muchos no perros pero machos, que se encadinlan con las lolas o el trasero de alguna señorita exuberante y pierden hasta la camisa.
ACUARIANA
Y aunq tengas una visión pesimista en cuanto a las discusiones, yo no la comparto, xq creo q justamente los conflictos avanzan y nos inundan a medida q no nos involucramos y no reflexionamos sobre las causas de los mismos, en eso sólo se benefician unos pocos ( acumulando poder y $$$) en detrimento de la calidad de vida y valores de la población.
ACUARIANA
Chica: ni yo tampoco soy del montón pululante al cual puedas "enredar" conceptualmente en base a tildar de prepotentes las respuestas dadas x perdirte me informes q conocés normativamente de estos temas ( ordenanzas, acciones, funcionarios, proyectos presentados, estadísticas en las ciudades q te nombré) y sumes a ello la experiencia q contaste el otro día en cuanto a tu ciudad, digo para extraer conclusiones y conceptos no "abstractos". Si es posible espero tu respuesta para seguir debatiendo sobre certezas no sobre " doxas".
CHICA ALMODOVAR
Las leyes… las reglamentaciones y ordenanzas son la construcción humana de determinados ordenamientos en determinados momentos !! (no se puede considerar a estas normas como verdades asumidas inamovibles)….. una cuestion es el “problema de los perrunos”…. Y otro problema muy distinto “el accionar de los funcionarios publicos” (mezclar ambos problemas no soluciona ninguno)…. Si queres tratar el tema de los funcionarios publicos …. Desde ya te digo que coincido contigo (son unos burros incorregibles)….. si queres tratar el tema perruno….. tengo los guantes puestos y estoy esperando que suene la campana !! … de todas maneras vale mencionar que esta es una discusión que recae en abstracto….. pues todo seguira igual a pesar de lo que se diga !!
CHICA ALMODOVAR
Acua: en este caso….. “hacer lo que se debe” (que no es solo para autoridades) es…. Establecer un control efectivo sobre la fauna urbana evitando las consecuencias sobe seres humanos del deambular de perros hambrientos por las calles ….. y establecer normas de respeto entre humanos (por las cuales “tu” perro no moleste/afecte a otros humanos)…… que parte de la sociedad se resiste a darle solucion a este tema ??..... “las protectoras de animales” (que deberian llamarse protectoras de perros ….. ya que con los demas animales se hacen las distraidas). El argumento es tan solido que solo puede no entenderlo quien este “enceguecido” creyendo que un perro es capaz de dar amor (cuando lo único que pueden ofrecer es sumisión)…. Como veras acua: yo no soy del monton pululante a los que se los puede prepotear con un poco de verba .
NQN_GABY
La culpa no es del perro sino.... de quien le da de comer.... o no le da. En cuanto a las cosas que hace un perro sin explicación lógica te propongo un sano ejercicio: buscar qué función cumple el bostezo en el ser humano. Y lo hacemos todos los dias.... por eso deberían matarnos?
ACUARIANA
si buscaras en el pasado "reciente" de esta localidad q está requiriendo "presencia" estatal en determinada problemática, podrás conocer q se caracterizan sus autoridades x el incumplimiento o falta de calidad en la prestación de servicios públicos ( recolección de residuos, aprobación de un "boliche" acuático cercano a un barrio a pesar de la normativa vigente en esa área ( q no deja dormir x los "ruidos molestos" a los vecinos) . No hace falta en niguno de estos 2 ej pedir la "desaparición" de quienes producen basura ( para evitar q se acumule en esq, canastos domiciliarios, baldíos, etc) ni "la desaparición de dueños de boliches". Sólo q se implementen en forma controlada y eficaz las políticas públicas, se termine la corrupción de "negocios con los amigos del poder", etc.
ACUARIANA
Como veo q has estado "remontando" información/comentarios del rnonline de pasado reciente, me gustaría preguntarte q conocés acerca de las ordenanzas municipales vigentes de nuestra zona control fauna urbana y/o tenencia responsable ( nqn cap, cipolletti, bariloche), fundamentación de las mismas y un posible cuadro comparativo con tu ciudad, es decir q leyes u ordenanza rige en la misma en relación a esta problemática y q tipo de acciones se realizan. Gracias.
ACUARIANA
chica : a q le llamas "hacer lo q se debe" ( x parte de las autoridades x supuesto) ? y q parte de la sociedad ofrece "resistencia" o "impone" y a q cosa ? no se entiende el argumento.
CHICA ALMODOVAR
Se ha dicho ….. ¿cuál es la necesidad de matar perros?..... bueno…. Se me ocurre que podriamos empezar por ……1- evitar el 25 % de las mordeduras producidas por los perros callejeros…. 2- evitar los ruidos molestos producidos por los aullidos y ladridos de los canes….3- evitar la dispersión de residuos con los que se alimentan los canes (cuya recoleccion pagamos entre todos)….4- ahorrar los 66 u$s que cuesta la atención medica de cada mordedura producida por perros callejeros…..5- evitar la enorme cantidad de “suciedad de perro” (transmisoras de enfermedades) que hay en todas las ciudades del pais…. 6- evitar la pesima imagen publica que dan los perros vagabundos …..7- evitar que estos animalitos “tan inteligentes” anden corriendo como bobos tras una rueda en movimiento (sin ninguna explicación sensata)…..
CHICA ALMODOVAR
Se ha dicho que…”un perro en una confiteria no te va a contagiar de nada”…. Esta es una falacia !!... escabiosis, leishmaniasis, dermatomicosis, toxocariasis, leptospirosis, rabia , tuberculosis, brucelosis, toxoplasmosis, psitacosis, SARS, hidatidosis, hongos microspora canis son algunas de las enfermedades transmitidas por perros
CHICA ALMODOVAR
Se ha dicho que….. “vale la pena salvar a un ser vivo, perro o lo q tenga vida de algún tipo”…… esto podria tener algún viso de seriedad si se aplicara al total de la vida…. Y no solo parcializado a los domesticos !!..... las mismas personas que manifiestan esto son las que consumen diariamente alimentos provenientes de otros animales !!.... porque un perro tiene derechos que no tiene una vaca o un pollo ??.... son las mismas personas que no dudan un instante en aplicar insecticidas sobre moscas y mosquitos !!..... o eliminar las telarañas en sus domicilios (habitat de las arañas de patas largas) !!.... ni que hablar de cuando tienen que eliminar a las pulgas de los canes !!..... si el precepto de que la vida animal debe ser respetada a rajatabla….. los humanos moririamos de hambre !!..... viviriamos rodeados de moscas y pulgas !!..... el argumento es insostenible….
CHICA ALMODOVAR
Se ha dicho que…..el método correcto de control canino es la esterilización….. esto no es cierto !!..... la practica de la esterilización es la recomendada por la OPS (organización panamericana de la salud) …. La recomendación de la OMS (organización mundial de la salud)….. indica como apropiada la practica de la captura y sacrificio de los perros callejeros….. recomendando ademas las normas de aplicación para los propietarios de perros en función del bienestar de la comundad !!.... en los países de injerencia de la OPS existen 3 a 5 habitantes por perro….. en los países europeos /EEUU la relación va de 20 a 40 habitantes por perro….. en la ciudad de nueva york se otorgan 7000 licencias anuales para la posesion de un perro (sin licencia no hay perro)…..la OMS considera esencial el registro de los perros para un manejo exitoso de la población canina…..
CHICA ALMODOVAR
La investigación por la muerte de la niña Siomara Jimena Calfinahuel (de dos años de edad) en Zapala demostro que se trato de un ataque de una jauría de perros que …. Se la comieron !! (a no horrorizarse…. Es la verdad)
CHICA ALMODOVAR
Se ha dicho que….. “los perros callejeros estadísticamente no muerden… y en caso de hacerlo las mordidas son leves y en miembros inferiores”……la verdad es que el 25 % de las mordidas provienen de perros callejeros……el 65 % de las mordeduras son en la calle….el 60% de las personas mordidas tiene menos de 15 años…. El 83 % de las mordidas son en el tronco y extremidades, el 17 % en la cabeza o el cuello …. El 93 % de las mordidas en cabeza o cuello lo sufren menores de 10 años (promedio de edad 4.7)….. el costo de la atención hospitalaria por una mordida se calcula en 66.80 u$S…..cada adulto mordido pierde dos días de trabajo para su atención medica…. Del 4 al 20 % de las mordeduras se infectan….. por las mordeduras se transmiten enfermedades como septicemia, osteomielitis, artritis, tenosinovitis, meningitis, etc…
CHICA ALMODOVAR
la cuestion irresuelta de los perros callejeros tiene varias aristas.... si bien es cierto que las autoridades no dan solucion a este problema..... en parte se debe a la resistencia que una parte de la sociedad impone a las autoridades impidiendoles hacer lo que se debe !!
ACUARIANA
la ciudad de plottier es siempre noticia x la falta de políticas públicas en relación al cuidado del medio y la salud de la población: primero el tema de la falta de recolección de residuos denunciado x los medios y ahora se le suma una ineficiente gestión municipal en el control de fauna urbana. Deberían las autoridades preocuparse y ocuparse x los problemas reales de los vecinos, prevenir futuros conflictos y problemas ( caso de proliferación de mascotas) en el marco y respeto de la normativa vigente para no incurrir en las mismas soluciones facilistas y dudosas en las q caen "los vecinos funcionarios" de zoonosis nqn cap. No son ej a imitar x supuesto. Felicitaciones Andrea x peticionar a su representante una respuesta a un inconveniente vecinal.
