| | | | |  | | | Edicion impresa pag. 16 » Regionales | | | | | | | Contundente respaldo a la Confederación Mapuche | | | Defensores de los derechos humanos dieron su apoyo | | | | | |  | | | | |  | | | | | Click para ampliar  | | | Los manifestantes quisieron entregarle el escrito a Sapag, pero finalmente lo dejaron en la Mesa de Entradas. | | |  | NEUQUÉN (AN).- Fue firme el respaldo de organizaciones sociales, gremiales y de derechos humanos a la Confederación de Organizaciones Mapuches, que tras el desalojo que sufrió la comunidad Currumil en Quillén a manos de la policía provincial, presentó un petitorio para que no sean funcionarios intermedios los que reciban el reclamo, sino el propio gobernador Jorge Sapag. Luego de dos horas de espera, los representantes de las comunidades mapuches no pudieron dar en mano al gobernador la nota con el pedido de audiencia y, luego de entregarla en la Mesa de Entradas de Casa de Gobierno, se definió una movilización "contra la represión de las demandas sociales" para el próximo viernes. El respaldo que recibió la confederación fue contundente. La delegada de la secretaría de Derechos Humanos de la Nación, Beatriz Gentile, además de acompañar el pedido de audiencia condenó la represión, al igual que los gremios Adunc, ATE y ATEN, el sindicato ceramista, Madres de Plaza de Mayo y otros referentes sociales que se acercaron hasta Casa de Gobierno a firmar el petitorio. Al cierre de esta edición, el Instituto Nacional de Asuntos Indígenas (INAI), envió una nota a la jueza que ordenó el desalojo, Ivone San Martín, con copia al gobernador Sapag, que expresa su preocupación por el desalojo, en tanto y en cuanto "conculca gravemente la normativa vigente". Desde ATEN, Marcelo Guagliardo pidió "un freno a la escalda represiva" y una "resolución al problema de la tierra". Desde el gremio ceramista, Alejandro López criticó al gobernador por "hacer un llamado a la paz social con tiros, lastimando y avasallando los derechos de los pueblos originarios". Gentile se mostró sorprendida y preocupada porque "en un momento político en el que se están resolviendo y legislando estas cosas, de pronto haya un episodio de estas características". "Es muy grave y muy seria", estimó.
| | |  | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | | | | | |  | | | | | | Los comentarios que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A. Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
Nos dejo su opinión | | | | | | | 31/08/2009, 01:29:59 |  | | lemunao nestor fabian | | Sr: ELCARLITOS le agradesco desde ya su amabilidad y su respeto , yo no soy dirijente mapuche pero segun su concepto si todos los politicos argentinos son ladrones y corruptos entonces todos los argentinos tambien son ladrones y corruptos, yo creo que no es asi y que si existe gente trabajadora y asi como hay argentinos que viven en la ciudad y en el campo tambien hay mapuche que viven en la ciudad y otros en el campo, segun usted dice que los mapuche no trabajamos le comento que hay mapuche que son medicos, enfermeros, policias, albañiles, maetros, comerciantes empresarios etc etc, aun no entiendo su rencor hacia nuestra raza talvez si tubiera la amabilidad de conversar con migo personalmente no tengo incoveniente en recibirlo y cuando me refiero a ser mapuche no es en el mismo concepto nacionalista nuestros valores no pasan por una bandera o por una extructura de nacion desde la vision occidental nuestros valores y medidas son otros, no mejores o peores sino diferentes. | | | | | 29/08/2009, 15:48:20 | | | elcarlitos | | NESTOR LEMUNAO: Si un amigo tuyo dice que no es ni argentino ni chileno, les ofrecemos las mismas alternativas que a vos; busquen otro pais en el mundo donde se sientan mejor que acá. Esto es ARGENTINA y no hay más debate. Por otra parte, tenes que saber que no estamos nerviosos, quienes tendrian que estar preocupados son los que estan agitando e injuriando la ley y las instituciones y la propiedad privada, porque a los argentinos comunes que trabajamos, respetamos la ley y las instituciones ya se nos acabó la paciencia y estamos exigiendo a las autoridades el máximo de firmeza (y por suerte ya comenzo a notarse esa firmeza). | | | | | 29/08/2009, 15:40:02 | | | elcarlitos | | PARA NESTOR LEMUNAO: No hay dos versiones de la historia, hay una sola y no se discute más el tema. Los argentinos de la etnia mapuche no tienen derechos especiales. Si no les gusta el pais al que pertenecen y donde viven y no aceptan sus leyes, pueden emigrar. No son pueblos originarios. Basta; a trabajar y vivir como argentinos y olviden el amoral negocio inmobiliario que pretende la Confederacion Mapuche. Los tontos sin razon cuando se encuentran acorralados en su mentira suelen tratar de llevar el tema a cosas bobas como decir que hay racismo. No es un problema de raza, es un tema de leyes. Lemunao, si no te gustan tus leyes, y tu constitucion y tus jueces y tu policia y tu bandera (que es celeste y blanca, por si te confundistes con la multicolor ) y nuestra argentinidad, podés irte del pais (te sugiero, migra a Chile, a ver como te va y si no anda a Europa a que las ONG que los subvencionan te den tierras). | | | | | 29/08/2009, 12:34:53 | | | lemunao nestor fabian | | Los invito a todos a hablar personalmente en nuestro FORO, podran encontrar mi direccion de mail en el blogspot, al señor ELCARLITOS LO INVITE YA HACE TIEMPO PERO AL PARECE SIGUE ESCRIBIENDO EN FORMA RACISTA SIN TOMARCE LA GENTILEZA DE ESCUCHAR NUESTRA version de la historia, ha y tengo un amigo tehuelche que me dijo que el es aoniken no es ni argentino ni chileno habria que escucharlos tambien ¿verdad? saludos y no se pongan tan nerviosos les puede hacer mal. :)
| | | | | 29/08/2009, 12:23:36 | | | lemunao nestor fabian | | ¡¡¡¡¡¡Averigüen en Chubut quien es el señor ROBERTO E. PORCEL!!!!!!! Y VAN A ENTENDER PORQUE ESCRIBE TODO ESTO. ME GUSTARIA también que EL DIARIO RIO NEGRO me de la posibilidad de hacer un suplemento debate refutando el contenido desordenado y dudoso que este señor data, les dejo una pregunta simple para que ustedes juzguen. ¿Que paso con buenos aires en el año 1541? Les dejo mí http://lemunaonestorfabian.blogspot.com/ Donde podrán contactarme.
A LA GENTE QUE NO SABE SE LAS PUEDE AYUDAR PERO A LA GENTE RACISTA MMM NOSE SEGURAMENTE NECESITARAN UN ESPECIALISTA.CON TODO EL RESPETO QUE SE MERECEN. nqn_gaby,Juan-nqn, Patricio Roldán,Ernesto, fer23, Nacido para la Aventura, deMarcus, fotheringham, MAGNO,BetiPum, Romix ETC ETC | | | | | 29/08/2009, 12:17:27 | | | lemunao nestor fabian | | Pero aquí cabe otra pregunta ¿como es que nuevamente comenzaron a llamar indio a los pueblos originarios ?aquí esta la repuesta nuevamente cuando la generación del ochenta es decir mitre sarmiento avellaneda todos los grande estudiosos y señores civilizados de Argentina fuero a estudiar a Europa allá todavía se utilizaba por aquellos europeo que jamás habían viajado al nuevo mundo la denominación INDIO nuevamente esa denominación cobra fama y se enquista en la literatura Argentina y cobra relevancia en el poema épico EL MARIN FIERRO de José Hernández y en el poema base de el romanticismos argentino LA CUATIVA de E Echevarria y el libro base argentino el FACUNDO de D F SARMIENTO, así es como nuevamente los argentinos a través de la literatura emprenden nuevamente el uso equivocado de la palabra INDIO | | | | | 29/08/2009, 12:15:21 | | | lemunao nestor fabian | | ¿¿La denominación palabra INDIO es de mal intencionado o dicha por ignorancia?? Cuando colon llego a lo que ellos llamaron luego América, pensó que había llegado a la india pero cuando se dieron cuenta de que no habían llegado a la inda dijeron pero estos pueblos no son los indios no sabemos de donde salieron no tiene origen. Según ellos al no saber le dieron el nombre de aborigen que en latín es SIN ORIGEN ¿paradójico verdad? Precisamente a los originarios les llaman aun hoy en día sin origen, los españoles en la época de su colonia según las crónicas posteriores llamaban a los originarios nativos o naturales, denominaciones muchos mas respetuosas que la de los señores civilizados de la actualidad. sigue | | | | | 29/08/2009, 12:14:16 | | | lemunao nestor fabian | | En Neuquén hay mas de 50 Lof mapuche sumidas en la miseria y la pobreza, cuando perdimos la guerra nos fueron a tirar a pedreros o en el desierto sin agua donde , mientras su argentina fértil esta ocupada por terratenientes regalada a Ted turner y Benetton, los dueños de malboro, pepsi,etc, entren a esas estancias donde flamean las banderas de los EE.UU, Francia y Italia etc. Esas mismas estancias que son cuidadas y mantenidas por esclavos mapuche que cobran 300 pesos el mes porque se les descuenta la comida y la carne que nosotros mismo cuidamos y si no nos queda otra, perdimos la guerra y como buenos perdedores hacemos lo que podemos. Pero cuidado con que haya una comunidad que logre un sustento propio (como un parque de nieve los Puel o como turismos cordillerano los Curruincas o como Namuncura ahora con este flor de santito que no plantan los cristianos, porque ahí si que somos unos millonarios porque nosotros no tenemos derecho a nada todo les molesta de nosotros, | | | | | 29/08/2009, 12:11:12 | | | lemunao nestor fabian | | Se q los señores que escribe no reconocen que hace 14.000 años no existía chile ni Argentina, me pregunto ¿porque estos señores usan el mapudugum (idioma mapuche) para nombrar al pueblo aoniken? el mapuche no viene ni de Argentina ni de chile viene de todos lados y cuando aquí se aquerencio en este pedazo de tierra izo y armos su entendimiento de todo lo que conforman nuestra cosmovisión se amoldo como pueblo a través del mismo idioma y cultura, el mapuche es producto de esta tierra el mapuche vino pero como ser humano no como mapuche, la tierra lo nombro mapuche y lo izo su hijo de ahí nunca mas se fue, no se expandió ni para el norte ni para el sur el hombre blanco cree que somos dueños de la tierra y tanto el aoniken como el mapuche peleabamos por la tierra siendo que jamás nos creímos dueños de nada ni creo que el tehuelche o aoniken se considere argentino ni tampoco chileno porque del otro lado también esta el pueblo aoniken ¿sabían? sigue. | | | | | 29/08/2009, 12:10:21 | | | lemunao nestor fabian | | Causa mucho dolor la gente que discrimina sin tener ningún conocimiento ni siquiera la intención de dialogar remitiendo y arremetiendo en forma agresiva y destructiva sin en mas minimo interesa de escuchar las razones del pensamiento mapuche y causa pena, no se si esta gente agresiva que nos maldice y nos maltrata podrá entender mis palabras pero he aquí mi humilde aporte a esta foro o debate, que a pesar de que nos hagan lo que nos hagan seguimos siendo hijos de la tierra y a la tierra siempre volvemos porque ellas es nuestra madre ahora simplemente les digo que mis hermanos sufren de frió, hambre, pobreza, miseria, alcoholismo, drogadicción porque lo tuvimos todo y ahora no tenemos nada, estamos en los peores campos, porque perdimos la guerra con los argentinos y los chilenos y que quede claro de una buena vez que no somos ni argentinos ni chilenos ni cristianos ni judíos, ni ateos ni extraterrestres somos mapuche (nativos) sigue.... | | | | | 29/08/2009, 12:08:45 | | | lemunao nestor fabian | | Cuando nombra tehuelches esta hablando en el idioma de sus odiados enemigos el mapuzugum ( EL IDIOMA MAPUCHE) dígales aoniken que es su verdadero nombre y picunche huilliche pehuenche ranquelche eran provincias mapuche ¿¿TAN DIFICIL ES RECONOCER QUE SE DESTRUYO UNA NACION?? y el plural de mapuche no es mapuches siga leyendo señor ELCARLITOS a propósito por si usted no lo sabe los AONIKEN o tehuelches como usted les llama también están del otro lado de la cordillera digo por si usted también es de esos que dicen que los mapuche somos chilenos. Me sigo preguntado esto es racismo o ignorancia? | | | | | 29/08/2009, 12:07:24 | | | lemunao nestor fabian | | ¿racismo o ignorancia? El señor Porcel tiene en Chubut negocios oscuros en el cual los mapuche también les son un estorbo, este señor escribe datos muy vagos y es como usted el cual se basa en una escritura (historia) que se contradice sola como es posible que los mapuche llegáramos a puel mapu (actual argentina) si en el año 1541 un LONCO mapuche ranquelche destruyo la ciudad buenos aires? Lea bien su historia y no se deje guiar por personas con intereses oscuros. | | | | | 28/08/2009, 23:42:53 | | | elcarlitos | | Otra para BEM_NEUQUINO: No trates de llevar el tema a lo étnico porque este no es un conflicto etnico; los unicos que tratan de instalar esa situacion son los de la Confederacion Mapuche. Aca lo que está ocurriendo es que hay un grupo minoritario de argentinos de la etnia mapuche que no quieren ceñirse a las leyes y a los jueces del pais en al cual pertenecen y en el cual viven. Yo les sugeriria que si no se encuentran comodos emigren (por ej, pueden ir a Chile a ver como les va), pero no que intenten por la violencia y la usurpacion de la propiedad privada imponer locas ideas transnochadas y tratar de hacer sucios negocios y debrian tambien recordar que este pais tiene una sola bandera: la celeste y blanca. Por otra parte: ¿Podrias no utilizar el método de proferir una groseria para afirmar tu inseguridad? | | | | | 28/08/2009, 23:21:14 | | | elcarlitos | | para BEM_NEUQUINO: Lamento informarte que estás sumamente desinformado. Por otra parte tu postura es muy de bar intelectual. Estoy seguro que no trabajas en el campo, no conoces esa realidad y no sabes que está pasando. Estas opinando, porque es gratis y porque tenes derecho. Pero no sabés nada. | | | | | 28/08/2009, 23:14:22 | | | elcarlitos | | Muy pocas personas conocen con certeza cuanto es lo que el estado neuquino ha cedido a las comunidades mapuches en los últimos 20 años (en tierras hablando). Las hectareas que el estado neuquino ha cedido a las 37 comunidades mapuches ( tierras fiscales en concepto de propiedades comunitarias), son 900.000; por si acaso creen que es un error lo pongo en letras novecientos mil. Y ahora una perlita..... El presidente, o jefe, o lonco o como se llame de la Confederacion Mapuche: NAHUEL es propietario de sendos departamentos en Bruselas y en Paris. Y no crean que esto se acaba aquí, sigan atentos. | | | | | 28/08/2009, 23:07:57 | | | elcarlitos | | Mensaje para "PULPO Y ALBARIÑO (¡que rico!): ¡OJO!, esta no es una idea de subnormales, esto un perverso plan inmobiliario alentado desde adentro de nuestro pais y desde Europa (por ONG presuntamente "muy preocupadas" por el destino del "pobre pueblo mapuche"). Te informo e informo a los otros foristas: la direccion de la Confederacion Mapuche en el exterior es: 06 Loudge Street , ciudad de Bristol, Inglaterrra. Como todo ente tiene un grupo directivo; es muy grande (en numero este grupo directivo); yo dispongo solo de los nombres hasta el número 19; hasta ese lugar hay un solo nombre mapuche (Mariqueo); por ej,: la administradora general se llama Collette Linehan, el tesorero se apellida Garfield y asi son todos nombres y apellidos anglosajones y franceses. Hay mucha, muchisima más informacion, para desmitificar toda esta patraña. | | | | | 28/08/2009, 22:27:12 | | | jacky | | El eufemismo "pueblo originario" es un absurdo conceptual, algo totalmente inaplicable, una contradicción en sí misma. Lo correcto sería mencionar a los mapuche como cultura preexistente a los europeos, pero de ninguna manera son pueblo originario. En realidad ninguna civilización viva es pueblo originario de ningún lugar. Y si tenemos que referirnos a cuales fueron los verdaderos pueblos originarios de estas tierras nos remontaríamos a los primeros descendientes de razas mongolas que llegaron desde el estrecho de Bering hacia el sur... un completo absurdo..... | | | | | 28/08/2009, 22:26:57 | | | elcarlitos | | ¡¡¡¡ QUE CONTUNDENTE !!! ¡¡¡ QUE CONTUNDENTE !!!! SI SON EL MISMO GRUPO MINORITARIO AGITADOR DE SIEMPRE | | | | | 28/08/2009, 19:53:15 | | | pulpo y albariño | | ....me olvide comentar que ahora vivo en Galicia,tengo amigas peruanas,mejicanas ,y gallegas todo lo que he aprendido en estos 10 años,no me lo quita nadie,pero laas cosa por su nombre.Me voy a dormir buenas noches.-
| | | | | 28/08/2009, 19:43:53 | | | nqn_gaby | | Estoy casi en tu misma posición Pulpo... pero algunos de este foro solo ven en blanco y negro... Si estás de acuerdo sos progresista y si no lo estás sos retrógrado... No ven que la realidad tiene una infinita gama de grises en donde se mezclan los buenos con los malos. Seguiré insistiendo en mi respeto a las comunidades originarias pero nunca aceptaré que los mapuches son originarios de Neuquén a menos que me lo demuestren científicamente. | | | | | 28/08/2009, 19:07:21 | | | pulpo y albariño | | Hola buenas noches,soy hija de padres chileno, tengo apellido italiano y español,pero mis rasgos son aindiados,estoy casada con un gallego,mi hermana esta casada con un hijo de croata y madre guarani, uno de mis hijos sale con una gallega ,el otro con una venezola,en resumen una comida en mi casa parece una comida de la ONU,tengo la mente muy abierta,pero las cosas las llamo por su nombre y eso de reclamar tierras para una nueva nacion ,lo llamo simplemente una locura apoyada pòr un gruupo de subnormales con tiempo al pedo. gracias. | | | | | 28/08/2009, 19:06:08 | | | nqn_gaby | | Calipso... la Ley 26.160 es aplicable a los PUEBLOS ORIGINARIOS... y ya se ha dicho en esta columna de opinión reiteradamente que los mapuches NO son originarios de Neuquén... En esto concuerdo con el gobierno de la Provincia que ya le ha hecho saber a la Nación que no adherirá a esta Ley mientras el INAI insista en dar a los mapuches la categoria de originario.. porque si adhiere a la Ley será reconocerles ese status. | | | | | 28/08/2009, 18:11:11 | | | calfupitren | | Patagónico, Betipum y No veo... No es matar el mensajero, pero acá el mensajero RN se sabe ¡¡¡¡¡clarito!!!! lo que le interesa.... ¡¡¡¡Quilombo y Derechos Humanos en Neuquén!!!!... No confundamos, sin embargo, con los "indios de a pie", ciudadanos comunes, nacidos y criados en Neuquén a los que dicen representar los payasos de la Confederación, igual que Guagliardo dice representar a los maestros.... Es la misma punto org que les paga y le pasa unas chirolas al "titulista" del RN. ¿Qué pasó que no los recibió Tobarich?..... ¿Ordenes de Pechito?.... | | | | | 28/08/2009, 17:55:19 | | | calipso | |
en este caso, estas organizaciones y otras, estàn denunciando el desalojo de la comunidad Currumil de Quillen, el lugar estaba usurpado por un español primero, y despues por Pedro Modesta, al no poder èste demostrar su propiedad,fue firmado el convenio para la implementación de la ley Nacional (26.160) que establece la realización de relevamientos en la comunidades Mapuce de la provincia del Neuquén. El gobierno neuquino, este lunes, mando un cruel desalojo, sin orden judicial, donde se detuvo gente, se lastimo incluso a una mujer embarazada. Visto asì, quien es el LEGAL y quien el ILEGAL?? ,pueden revisar estos datos en http://radiomundoreal.fm/Desalojo-en-la-comunidad-Mapuche , tambien en http://www.radioencuentro.org.ar/txtcompleto.shtml?x=2395, y otros.
| | | | | 28/08/2009, 17:41:37 | | | NOVEOSOLUCION | | Yo hubiera puesto otro titulo...: "Grupos de vagos....dan apoyo a vagos ancestrales de Chile". | | | | | 28/08/2009, 16:56:47 | | | BetiPum | | A Patagónico le manifiesto que en la redacción de RN iban a titular la nota así: CUMBRE NEUQUINA DE EMPLEADOS PUBLICOS VAGOS pero era muy duro, luego optaron por ACUMULACION DE VIVIDORES OBSTRUYEN LA CALLE RIOJA... pero también también era inconveniente...CONTUDENTE RECHAZO A LA COMUNIDAD MAPUCHE...... era el más conveniente pero un error de imprenta..PERDON | | | | | 28/08/2009, 16:31:15 | | | patagonico | | es revelador tambien el titulo de la nota: "contundente respaldo a la federacion mapuche" cuando podria haberse titulado: "dos organizaciones gremiales y una de derechos humanos respaldan reclamo mapuche" como titulo suave, muestra de que lado esta el Diario? o que teme opinar con libertad? | | | | | 28/08/2009, 15:27:09 | | | elcarlitos | | ¡¡¡ QUE DERECHOS HUMANOS !!! ESTAMOS HABLANDO DE LEGALIDAD O DE ILEGALIDAD. EL QUE USURPA UNA PROPIEDAD PRIVADA COMETE UN DELITO. POR OTRA PARTE CUANDO UN JUEZ LE INFORMA QUE HA COMETIDO UN DELITO Y QUE DEBE RETIRARSE, SI SE RESISTE A LA ACCION POLICIAL (que responde al poder judicial) COMETE OTRO DELITO (resistencia a la autoridad). ¡¡¡TERMINEMOS CON PAVADAS!!! LA TIERRA ES DE QUIEN TIENE LA ESCRITURA Y LA PROPIEDAD PRIVADA ES UN DERECHO INALIENABLE EJE DE NUESTRA CONSTITUCION. ASI QUE DEJEN DE MOLESTAR CON DEFENDER LO INDEFENDIBLE. | | | | | 28/08/2009, 15:18:29 | | | campesino | | Para los que opinan a favor de los mapuches les recomiendo leer DEBATES del 14-8-2009 en donde el CA TE DRA TI CO Roberto Porcel da da una clara demostracion de quienes son los pueblos orginarios y como los mapuches ayudados por militares ingresaron a Neuquen y masacraron a los pueblos orignarios Asi que cuando opinen por favor haganlo con un poco de conocmiento De los contrario calladito | | | | | 28/08/2009, 15:11:43 | | | AndresQ | | "Primero para escapar de la presión de la conquista del Arauco y más tarde por los motivos referidos, los mapuches cruzaron nuevamente la frontera, esta vez en paz, y se radicaron en nuestro país, que no tuvo problema en acogerlos, como lo podía hacer cualquier otro emigrante de cualquier origen. Pero este asentamiento no les acuerda el derecho a sus reclamos como pueblo originario, que no lo son ni lo fueron como absurdamente pretenden." Asi termina la nota "http://www.rionegro.com.ar/diario/debates/2009/08/14/19977.php" a que refiere NQN_GABY. Les sugiero leerla detenidamente, y entonces si, rebatir la ponencia del articulo con argumentos. | | | | | 28/08/2009, 15:08:08 | | | nqn_gaby | | En mis ascendientes hay gallegos, catalanes, y probablemente algo de mapuches porque ellos ingresaron a América por Chile y recién a mediados del siglo 20 vinieron a Argentina. Como verán también hay chilenos. No odio ni a los mapuches ni a los chilenos; conozco mucho Chile, tengo parientes y amigos allá así como tengo un gran respeto por las comunidades originarias. Pero soy objetivo cuando marco el detalle que cada pueblo es originario de SU tierra, no de cualquier tierra; y los mapuches son originarios del sur de Chile y eso no significa que no tengan derechos allá; lo que digo es que NO los tienen de este lado de la cordillera y que hay Organizaciones Europeas que los están usando para crear un nuevo país al que ellos podrán dominar ya que fueron sus creadores. Hay muchísimo dinero circulando entre las comunidades indígenas en este momento que provienen de esas Organizaciones. Y no lo hacen de buenos que son.. Nada es gratis. | | | | | 28/08/2009, 14:15:01 | | | fotheringham | | Esto no tiene nada que ver pero es interesante.- El gobierno de Cristina Kirchner viene realizando una defensa sistemática de la intervención estatal sobre todas las esferas de la vida pública. Esa apología del Estado puede ser motivo de una larga discusión ideológica. Pero cuando el Estado comienza a definir sus incursiones en el mercado para defender a un actor en particular, privando a los demás del principio de igualdad ante la ley, el problema deja de ser ideológico para convertirse en moral. No hay peor estatismo que aquel que está carcomido por intereses privados. | | | | | 28/08/2009, 14:14:06 | | | fotheringham | | ME SIENTO ORGULLOSO DE SER DESCENDIENTE PURO DE EUROPEOS QUE SE HAN ROTO EL TUJE PARA HACER GRANDE ESTE PAÍS, EL CUAL ESTOS VAGONETAS ESTÁN EMPEÑADOS EN DESTRUIR PARA VIVIR NUEVAMENTE EN TOLDERÍAS. | | | | | 28/08/2009, 13:33:34 | | | nqn_gaby | | Calipso... Respeto tu opinión pero no acepto que me tildes de retrógrado solo porque no pienso como vos. En los noventa a todos los que dijimos que el neoliberalismo era un suicidio también se nos tildó de retrógrados que no veíamos que el mundo estaba cambiando; y asi nos fue. Antes de encerrar en ese mote de retrógrados a los que nos aceptamos que se desguace nuestro territorio deberías preguntarte qué sabemos nosotros que vos no sabés y buscar la información. Pero con objetividad. | | | | | 28/08/2009, 13:26:54 | | | nqn_gaby | | Aclaremos algo BemNeuquino... Personalmente respeto a la comunidad mapuche por lo que significa.. como también respeto a todas las comunidades sin importar su origen; en lo que NO estoy de acuerdo es en que se declaren originarios de esta tierra PORQUE NO LO SON. Y menos aún que pretendan tener derecho a fundar una nueva Nación dentro de nuestro país invocando derechos ancestrales cuando NO existen tales derechos. De quienes los apoyan ya tengo mi opinión formada y de los apoyos que tienen de las ONG´s europea también sé qué fines persiguen. | | | | | 28/08/2009, 13:22:05 | | | calipso | | BEM_NEUQUINO: no creo que este foro represente la opinión de todos, yo no estoy de acuerdo con ninguno de los comentarios que leo aca, no odio a los mapuches ni a los chilenos, y tengo una vision de la conquista del desierto muy diferente a la que se lee aca.
Y si la gente que escribe acá está preocupada porque ven que cosas como estas pasan seguido, les explico: el mundo está cambiando y ustedes se quedaron atras, con una mentalidad retrograda que por suerte se está extinguiendo | | | | | 28/08/2009, 13:18:40 | | | Edgardo Enrique | | ROMIX:
Evidentemente sufris de delirio persecutorio o el mal argentino confundir el chancho con la velocidad, que tiene que ver telecom con un desaguizado de los mal llamados organizaciones sociales, Los gremios y los mapuches no son zurdos ni derechistas, " son vagos" Los gremios perdieron su rumbo, hace rato, cuando se agacharon con menem, de derecha, y permitieron la venta del pais, por favor no entremos en razonamientos descabellados.
Mi unica duda es, jas no los recibio por que no quizo o por que se quedo dormido.GRACIAS | | | | | 28/08/2009, 12:46:31 | | | BEM_neuquino_ | | ¡Qué grande nuestros conciudadanos que opinan por este foro! ¿Son todos DEMOCRATICOS y LEGALES? Sólo falta decir alguna que otra cosita y aquello de que un segundo Hitler podría volver sería muy inminente. Y ahora no sería de Europa, sino que tranquilamente podría nacer acá, eh. O mejor dicho, tal vez ya nació y sólo está esperando el momento oportuno para comenzar con su AVENTURA; apoyo, por lo que leo, no le va a faltar. Yo soy descendiente de mapuches. Y nunca ningún gobierno me regaló nada. Lo poco que tengo lo he ganado, gracias a la vida, trabajando y con mucho esfuerzo... Y respaldo al contundente apoyo a las comunidades originarias, CARAJO. | | | | | 28/08/2009, 12:23:28 | | | nqn_gaby | | Hetitor... en eso tenés razón... Hace muchos años a un diplomático yanqui le preguntaron si él consideraba que Argentina era un país rico y su respuesta fue " .. mire si será rica la Argentina que desde 1810 que le están robando y todavía no la pueden fundir.....".. | | | | | 28/08/2009, 12:16:37 | | | Hetitor | | Romix... lo que vos pedís se puede hacer pero a costa de muchas vidas y mucha sangre en las calles... los argentinos no nos caracterizamos precisamente por ser muy heroicos defendiendo causas comunes más que golpear unas cacerolas mugrientas o cortar rutas. No te preocupes, que han tratado de destruirnos desde hace muuuucho tiempo y todavía seguimos vivitos y coleando. | | | | | 28/08/2009, 11:19:13 | | | Romix | | Madre mía, que desgobierno! Despues dicen de Honduras.....
Los pseudozurdos se van a quedar con TODO, señores, con TODO!!!!
Ayer fue Zanón, hoy son las tierras fiscales, mañana TELECOM, dentro de unos meses serán los medios de comunicación, y NADIE REACCIONA????? Nos están violando nuestros derechos y NADIE REACCIONA???? vamos a las urnas y pierden por miserables 2 puntos!! ARGENTINOS, por Dios, tomamemos consciencia de que vamos a termina como Venezuela | | | | | 28/08/2009, 11:16:59 | | | BetiPum | | Error histórica don JULIO ARGENTINO..... Si Don JULIO ARGENTINO con un poco más de esfuerzo se los llevaba al Pacífico..... Claro que ahora lo estarían pasando bastante mal con el gobierno de la coalición socialista de la Señora vecina. A Guagliardo le pidiría que se tome un poco de su tiempo libre (ya que está todo el día haciendo rostro para la prensa) para investigar un poquito la historia de la tierra que dice defender y no se olvide que la CONFEDERACION que intentan estos insurgentes es más demagogia para vagos y parásitos sociales. | | | | | 28/08/2009, 11:02:14 | | | MAGNO | | Te quedaste corto Julio Argentino!!!! | | | | | 28/08/2009, 10:53:58 | | | josemir | | Si tuviera un par de amigos de esos que se creen dueños de lo que se les cante los invitaría a que se instalen en los patios de las viviendas de Lopez y Guagliardo y si no estoy equivocado la primera reacción sería presentarse en los juzgados y en las comisarías diciendo "Sr juez", "Sres. policías". Los dos son unos violentos que utilizan la violencia -llevan de las narices a los que no piensan- para provecho personal. Que vayan a trabajar esos payasos y que demuestren que realmente son útiles a la sociedad. | | | | | 28/08/2009, 10:48:56 | | | fotheringham | | Estos usurpadores están protegidos por todas estas organizaciones sello que curran con los derechos humanos, Beatriz Gentille no existe sólo sirve para confrontar. La Bonafini tiene un parricida de abogado, etc, etc,etc. | | | | | 28/08/2009, 10:41:59 | | | nqn_gaby | | Nacidoparalaaventura, este diario publicó hace muy pocas semanas un artículo muy bueno y extenso sobre la ocupación de los territorios patagónicos escrito por un historiador creo que de la Universidad de la Plata. Te recomiendo que lo leas porque alli está contestada tu pregunta; y es posible que la respuesta que vos tenés no sea correcta; no había muchos mapuches en estos parajes en aquella época y quienes controlaban los pasos eran los hermanos Pincheira (chilenos realistas) y algunos mapuches que robaban en La Pampa y Buenos Aires para llevar a Chile. Los Mapuches nunca se asentaron en este lado de la cordillera y recién a fines del siglo 19 comienzan a llegar a Neuquén en forma pacífica y corridos por los ejercitos chilenos pero no como comunidad sino como individuos. | | | | | 28/08/2009, 10:19:59 | | | nqn_gaby | | Nacidoparalaaventura, este diario publicó hace muy pocas semanas un artículo muy bueno y extenso sobre la ocupación de los territorios patagónicos escrito por un historiador creo que de la Universidad de la Plata. Te recomiendo que lo leas porque alli está contestada tu pregunta; y es posible que la respuesta que vos tenés no sea correcta; no había muchos mapuches en estos parajes en aquella época y quienes controlaban los pasos eran los hermanos Pincheira (chilenos realistas) y algunos mapuches que robaban en La Pampa y Buenos Aires para llevar a Chile. Los Mapuches nunca se asentaron en este lado de la cordillera y recién a fines del siglo 19 comienzan a llegar a Neuquén en forma pacífica y corridos por los ejercitos chilenos pero no como comunidad sino como individuos. | | | | | 28/08/2009, 09:52:49 | | | deMarcus | | Vuelvanse a Chile y reclamen sus tierras ancestrales en la Araucania, que es lo que les corresponde. La Bachelet seguramente los va a recibir con los brazos abiertos. | | | | | 28/08/2009, 09:38:44 | | | laemperatrizNQN | | Creo que estamos en un barco a la deriva, todos tenemos derechos y obligaciones, pero la mayoría de las veces nuestros derechos, los de los que le ponemos el hombro a este país, se ven desdibujados por la falta de respuestas a nuestros planteos. Pero sí hay respuestas para los intransigentes, los que se manejan con violencia, los que nos quebrantas los pasos, los que usurpan, los que hacen tomas ilegales y justifican el delito con una excusa, como la pobreza, falta de recursos y demás. Estoy convencida que los organismos tienen altos intereses de apoyar lo indefendible, nadie, ningún ciudadano puede tomar o apropiarse de propiedades privadas, o a caso le gustaría a algún dirigente o a las madres de plaza de mayo que les tomaran sus propiedades. Si estoy en contra de la violencia. | | | | | 28/08/2009, 09:37:05 | | | gatotom | | Dime con quién andas y te diré quien eres. No hay más que ver quiénes son los grupos que dieron su "contundente" apoyo a estos señores "ancestrales" (organizaciones que se caracterizan por el patoterismo, la violencia, el atropello a derechos de terceros y la imposición de sus pretensiones por las vías del hecho) para darse cuenta de que están cortados por la misma tijera. Y estoy de acuerdo con GENERALLEE. Hagamos un plesbicito y veamos qué opina la sociedad de las actitudes belicosas y extorsivas de esta gente que ha hecho de la impúdica autovictimización un negocio sumamente redituable. | | | | | 28/08/2009, 09:31:40 | | | Nacido para la Aventura | | ¡Qué querés que te diga FER23! A mi, hay "huincas" que tampoco me dejan pasar por la orilla de un río, porque dicen que es propiedad de ellos. ¿No dice NUESTRA LEY que la orillas de ríos y lagos son propiedad del estado y tenemos DERECHO a circular libremente por ellas? Si pedimos justicia, que la justicia sea para todos.
Por otro lado, si los mapuches no son los dueños de la tierra, ¿a quienes encontró Uriburu cuando cruzó el Neuquén, desobedeciendo las órdenes impartidas? ¡Ahh! ¡Claro!!! Era un desierto... no había nadie!!! | | | | | 28/08/2009, 09:29:26 | | | nqn_gaby | | Leibniz: preguntás porqué esta gente no reclama en la justicia y creo que puedo contestar esa pregunta. El único reclamo que pueden hacer en la justicia es por posesión veinteañal que les permiritía quedarse con las tierras si prueban que hace mas de 20 años que viven en ellas. Pero un fallo asi tiene que ser individual y no como comunidad lo que les impide llevar adelante su verdadero objetivo que es declararse Pueblo-Nación y en un plazo mas o menos mediato declarar su independencia de Argentina y Chile formando un nuevo país; es a esto último que apuntan ciertas Organizaciones Europeas interesadas en las reservas de la Patagonia. No es casual que en los últimos años hayan recrudecido los conflictos con los indígenas. Es necesario que la comunidad sepa esto y se pronuncie por el no reconocimiento de los mapuches como pueblo originario de la Patagonia Argentina. | | | | | 28/08/2009, 09:08:18 | | | fer23 | | Que mas quieren los mapuches deben ser los principales vividores del estado, se les han otorgado muchísimas tierras a lo largo de estos años, se les dan planes sociales mensuales, caja de alimentos, se le construyo las casas con el programa de mejoramiento habitacional que implemento acción social, se les brinda toda la asistencia para la producción de sus tierras, educación se les brinda de todo, tienen tierras y quieren aun mas, y para colmo son muy maleducados, para acceder a lagos y ríos cercanos a sus tierras o te cobran peaje como en Junín ó te dicen que los “huinca” no entran en su territorio | | | | | 28/08/2009, 08:55:53 | | | Hetitor | | Mi voto SI positivo para el comentario de Ernesto. | | | | | 28/08/2009, 08:54:22 | | | LEIBNIZ | | Buen día, respetables todas las opiniones aquí vertidas, solo quería decir que veo cada vez con más asombro que la cultura del "yo tomo por mano propia lo que creo es mi derecho" (hablo de tomas, usurpaciones de las comunidades, cortes de ruta afectando a los demás y muchos etcs.) se está expandiendo. Si esta comunidad está tan segura de sus "derechos ancestrales" que se presenten por ante la justicia y reclamen como corresponde. Pero basta de hacer justicia por mano propia. El Estado, las normas, los Poderes organizados constitucionalmente (Judicial, Ejecutivo, y Legislativo) estan para canalizar tales reclamos. Si cada uno toma o hace derecho por mano propia y como le parece no hay sociedad posible. Para eso estan las reglas y las instituciones. Y la Paz Social no es hacer todo lo que digan estos grupos extremistas e ideologizados, basta con eso!!!! Gracias y byee | | | | | 28/08/2009, 08:44:58 | | | Ernesto | | La culpa no es del chancho.....Estamos en una anarquía total. Los miserables politicos que nos gobiernan, no tienen las pelot.. de hacer cumplir la Ley.. Esto es tierra de nadie. Estoy cansado de estos grupos que no representan a nadie. Y para el pecho frio del gobernador Sapag: tomese la pastillita y despierte de su sueño. | | | | | 28/08/2009, 08:27:08 | | | Juan-nqn | | Otra vez haciendo "bambolla" los buenos para nada. ¿Cuál es su rédito y el de todos estos vociferantes? El estanciero cuestionado posee un titulo inmobiliario que lo hace acreedor a todos los derechos sobre esa tierra, refrendados por un magistrado judicial que no hizo otra cosa que cumplir con su deber. Por lo tanto la actitud de estos sindicalistas y las ridículas madres (metidos donde no les corresponde), no están haciendo otra cosa que "apología del delito". Cansa la actitud de estos mapuche que primero ocupan por la fuerza y luego reclaman en base a "supestos derechos" que todos sabemos remanidamente que son falaces. El gobernador no debe intervenir, y menos aprobar una actitud de sedición contra la Ley. | | | | | 28/08/2009, 08:24:09 | | | Patricio Roldán | | Totalmente de acuedo con Nqn-Gaby | | | | | 28/08/2009, 07:56:14 | | | MarceloH | | No se puede creer todos esos gremios, para la ayuda de una supuesta tenecia de tierra, no se dan cuenta que el todo la comunidad argentina hace agua por todos lados, te dan el fulbo pa que te entretengas, ta dan plan social para que comas algo y no te quejes, en la antigua Roma se diria "panem et cicenses" pan y circo.
Aunque lamantablemente tal vez la vea, pero no quisiera ver esta provincia en cinco años, ISSN ya no se puede mantener, eso no lo ven?
como piensan pagar jubilaciones, eso no lo ven? siguen rodando con el IADEP, es no lo ven? etc. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Da lo mismo el que labura noche y dia como un buey? que el que vive de los otros, que el que mata o el que cura o está fuera de la ley.? | | | | | 28/08/2009, 07:35:47 | | | nqn_gaby | | PUEBLOS ORIGINARIOS???!!! VOLVIERON A LA VIDA LOS TEHUELCHES???!! Porque los Mapuches no son y jamás fueron pueblo originario de este lado de la cordillera... Está ampliamente demostrado y documentado que los pueblos originarios de Neuquén fueron exterminados por los Mapuches en el siglo 19 y ayudados por los ejercitos chilenos y restos del ejercito realista español, con la clara intención de quedarse con la Patagonia Argentina. Que se vayan todos a Chile a reclamar pues es allá donde tienen sus tierras. El INAI es un Instituto Nacional que está completamente equivocado por lo menos en lo que atañe a Neuquén y es funcional a los intereses europeos que pretenden separar la Patagonia de la Argentina y Chile para quedarse con sus reservas de agua. No jodamos....!! | | | | | 28/08/2009, 07:08:36 | | | justiniano | | URGENTE TERCERA CONQUISTA AL DESIERTO.......!!!!!.....CORNETA Y ............LOS ORGANISMOS DE LOS DERECHOS HUMANOS QUE PROTEGA LOS DERECHOS DE LOS DEMAS HABITANTES......ESTAN TAMBIEN EN LA CONSTITUCION........... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | |
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| | | | | | | | |  | | | Esta prohibido ceder el volante a personas sin habilitación para manejar. | | | | | | |
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