| | | | |  | | | Edicion impresa pag. 23 » Internacionales | | | | | | | Sin acuerdos, se complica la mediación de Arias | | | Las delegaciones de Zelaya y Micheletti dejaron Costa Rica. El Nobel de la Paz admite que el proceso "tomará tiempo". | | | | | |  | | | | |  | | | | | Click para ampliar  | | | Un representante de Micheletti habla, con Arias de testigo. Las reuniones en la residencia costarricense no aportaron novedades a la crisis que vive Honduras. | | |  | SAN JOSÉ (AFP/AP) - Las negociaciones entre el régimen de facto de Honduras y delegados del gobierno derrocado de Manuel Zelaya culminaron ayer en San José tras dos días de deliberaciones, sin acuerdos visibles y en medio de críticas tanto del venezolano Hugo Chávez, por izquierda, como de congresistas republicanos de EE.UU. , por derecha. En este marco, la OEA inetntará ajustar la estrategia ante el incómodo escenario, que sigue tensionando a Honduras y podría terminar afectando a otros países de la región centroamericana. Los gestos de ambos bandos en disputa no fueron buenos. La comisión del presidente hondureño de facto, Roberto Micheletti, anunció anoche que abandona Costa Rica. Por su parte, el otro grupo de delegados quedó reducido pues algunos salieron anoche con el despuesto Zelaya. El ex canciller Carlos López, de la comisión de Micheletti, dijo que se mantiene abierto el diálogo sobre temas para la agenda, de la cual no se ha excluido la posibilidad de adelantar las elecciones. "Pero eso es algo que está amarrado a una reforma legal que no depende del gobierno´´, explicó. Sin embargo, poco después el presidente costarricense Oscar Arias anunció que ambas volverán a conversar próximamente. Las dos partes "han acordado continuar con las conversaciones a la mayor brevedad posible" y a "no ponerle fin" a este proceso de diálogo, dijo Arias al término de cinco horas de debates, en el segundo día de negociación. "En los próximos días anunciaremos la fecha de nuestro siguiente encuentro", dijo Arias, quien agregó que el jueves "les dije que esto tomaría tiempo". "Es demasiado poco viable que en una reunión se puedan resolver conflictos tan profundos como los que dividen a la familia hondureña", expresó Arias al responder sobre la falta de acuerdos para poner fin a la crisis desatada en Honduras tras el golpe de Estado del 28 de junio. Arias rechazó las críticas formuladas por el presidente venezolano Hugo Chávez, diciendo que los "acuerdos" que se logren en estas negociaciones "desmentirán sus afirmaciones". Arias exigió que "nos dejen a los centroamericanos resolver los problemas de los centroamericanos, tal como hicimos hace 22 años", en alusión a los acuerdos de Esquipulas, que condujeron a la pacificación del istmo Las conversaciones comenzaron el jueves en el domicilio de Arias, cuya mediación es apoyada por Estados Unidos y la comunidad internacional, pero al cabo de dos días las partes no lograron resolver el punto central: la exigencia de que Zelaya retorne a la presidencia. Las delegaciones prometieron retornar cuando Arias lo disponga . Pero la diputada de izquierda Silvia Ayala, de la delegación de Zelaya, insistió en que sea pronto, ``sin dejar que pasen semanas porque el país no va a soportar semanas de esta intolerancia´´. En las afueras de Tegucigalpa, miles de simpatizantes de Zelaya bloquearon la carretera que conduce hacia la región norte de Honduras para exigir el regreso de su líder.
| | |  | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | | | | | |  | | | | | | Los comentarios que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A. Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
Nos dejo su opinión | | | | | | | 12/07/2009, 13:46:46 |  | | Edgardo Enrique | | Otra opinion:
Si utilizas un tema tan preocupante y desgraciado, como es la mortandad infantil para el bajo proposito de hacer oposicion barata limitandote a mencionar un periodo determinado, como si fuera un invento actual, si me preocupa, por que se degrada el tema sacandolo de contexto y utilizandolo con fines politicos cuando deberia ser un tema de conciencia de todos y durante todos los gobiernos. GRACIAS | | | | | 11/07/2009, 23:28:05 | | | Otra opinión | | ¡¿Te parece, Edgardo, que tiene importancia desde cuándo se mueren chicos de hambre?! El hecho de que haga mucho tiempo que viene ocurriendo, ¿exime a alguien de responsabilidad? Debería ser la prioridad número uno de cualquier gobierno y si éste no lo ha resuelto, también es responsable. | | | | | 11/07/2009, 22:50:57 | | | Edgardo Enrique | | CHICA ALMODOVAR:
Te pregunto la desnutricion y muerte infantil comenzo con la era K o ya viene de antes? te pregunto por que si lo que queres es informacion veridica al agregar lo de " los seis años de K" dejar traslucir el tinte politico e intencionado de la informacion GRACIAS | | | | | 11/07/2009, 22:08:02 | | | gatotom | | Sí, es cierto OP. Hoy ya no tiene sentido ese enfoque. Y también es cierto el daño que provoca cuando se concibe a un paciente como un determinado órgano enfermo (ej: el hígado de la cama 12) y no como un ser integral en su más amplia dimensión humana. | | | | | 11/07/2009, 22:02:11 | | | gatotom | | ¡Qué rico Acua! Besos | | | | | 11/07/2009, 22:00:57 | | | Otra opinión | | GT: acuerdo en que se avanzó en cuanto al conocimiento de algunos aspectos de los procesos biológicos, especialmente en los que mencionas, pero aplicar la visión mecánica para explicar las funciones vitales, las enfermedades y su tratamiento, ha sido un abuso del paradigma racional-mecanicista que hoy lleva a los hospitales y clínicas a cada vez más personas que, no sólo no logran restablecer su salud sino que la ven agravada (en lo inmediato o a mediano y largo plazo). | | | | | 11/07/2009, 21:58:52 | | | acuariana | | Hasta mañana, Gatotom! yo también me voy ... ( me espera el asadito de los sábados!) me alegra ( a pesar de algunos inconvenientes) finalizar el día aquí, con intercambios productivos. cariños. | | | | | 11/07/2009, 21:58:09 | | | gatotom | | Chica ¿te referís a los indicadores de las monarquías actuales? No tengo dudas de que son "harto" superiores a los de las democracias "quintomundistas". Pero igual te prometo examinarlas. Un beso y hasta mañana. | | | | | 11/07/2009, 21:52:32 | | | chica almodovar | | volvi 2 segundos ..... y noto que hay comentarios respondiendole a alguien que no esta (parece que estuvo de nuevo y otra vez se fue) !!.... un par de cositas que darian para otros debates ..... creo que mas que interesantes ......1- la cantidad de "desaparecidos" de la dictadura...... y la cantidad de "desaparecidos" de la democracia !!...... digo porque con los primeros se hace una gran propaganda (hasta exagerada)..... y a los segundos se los oculta !!...... otro temita para reflexionar es el de las monarquias...... michifuz: mira una tabla estadistica de pbi per capita (o cualquier otro indice de "bienestar social")...... y ....... y.......y..... y ??..... que pregunta.... no ?? | | | | | 11/07/2009, 21:50:34 | | | gatotom | | Bueno, debo marcharme. Les dejo un saludo, amig@s. Hasta mañana. | | | | | 11/07/2009, 21:44:42 | | | gatotom | | Otra Opinión: el mecanicismo en las ciencias biológica, tuvo sus méritos al posiblitar la comprensión del funcionamiento de los organismos vivos en términos de procesos electroquímicos y termodinámicos. Ya en la era de la biología molecular es una visión superada, aunque no se debe desconocer su aporte inicial al conocimiento básico. Es claro que posteriormente muchos se "pasaron de vueltas" y cayeron en el macaneo que sustentan la mayoría de las pseudociencias denominadas medicines alternativas (tal vez con algunas poquísimas y honrosas excepciones) Pero eso ya es otra historia. | | | | | 11/07/2009, 21:32:05 | | | gatotom | | Es cierto Acuariana, hay que tener en cuenta el contexto histórico de entonces. Creo que él desarrolló la tesis del absolutismo monárquico hasta sus últimas consecuencias en su obra Leviathan, partiendo de sus concepciones acerca de la naturaleza humana. Ha sido un pensador brillante, sin dudas. | | | | | 11/07/2009, 21:31:23 | | | Otra opinión | | Mucho de positivo nos ha legado el renacimiento de la actitud racional que se desarrolló a partir del los avances de ciencias como la Física, la Astronomía y la Matemática, y de los progresos tecnológicos, pero también nos dejó su aspecto negativo: la transposición de la visión mecanicista a campos que no son adecuados, como el de la Medicina. | | | | | 11/07/2009, 21:27:38 | | | acuariana | | DyD: xq ponés palabras en mí? xq sacás conclusiones x mí? xq me colocás en una posición q yo no ostento? Te "aclaro" nuevamente: sólo me interesa q el foro sea un ámbito de libertad, si te molesta q me "defienda" de acusaciones/agresiones/faltas de respeto e intolerantes, es tu problema, no el mío. Te repito "yo no determino" nada, las reglas del foro son claras, no tengo inconveniente en interpretarlas... vos? | | | | | 11/07/2009, 21:21:13 | | | acuariana | | Gatotom: en su tiempo los descubrimientos a través de la Razón humana fueron maravillosos, revolucionaron todos los ámbitos de la vida del hombre, corrieron el eje del universo (del teocentrismo al antropocentrismo) La postura de Hobbes en cuanto al absolutismo estaba "justificada", en esos tiempos las revueltas sociales eran moneda corriente, persecuciones político/religiosas ( reforma y contrarreforma) violencia social lo hicieron sostener la idea de un poder fuerte y absoluto q "ordenara" "estabilizara" "organizara", no te olvides q estaban surgiendo los Estados Nacionales. | | | | | 11/07/2009, 21:13:56 | | | acuariana | | DyD: no es mi intención "voltear muñecos" en una tómbola, para eso voy a una Kermesse ( Je!) Vos tenés derecho a "Autocensurarte" si te arrepentís de lo q escribís, si estás aburrid@ y no tenés q hacer con tu tiempo, si estás obsesionad@ con el ícono de Abuso, etc. Es como te dijo Andrea "lo q no está prohibido está permitido" ( citando a Kelsen) lo repudiable es la actitud de "victimizarse" para culpar a otr@, éso es lo no tolerable para mí. Salu2 y espero haber sido "clara" contigo. pd: gracias x la oferta del intercambio de mails, pero no me interesa. | | | | | 11/07/2009, 21:08:27 | | | gatotom | | Otra Opinión, ha sido un gusto. Saludos. | | | | | 11/07/2009, 21:06:07 | | | gatotom | | Si Acuariana, él asimilaba el funcionamiento del cuerpo humano al funcionamiento del universo (dentro de su concepción mecanicista), homologándolo a lo que hoy llamaríamos un mecanismo de relojería. Pero no sólo la biología despertó su interés, sino también los descubrimientos de Galileo (el verdadero jajaja), las matemáticas, la física con sus incipientes concepciones atomistas, y ante todo le atrajo el método inductivo en la ciencia experimental. Como soy un amante pertinaz e incorregible de la ciencia, lo admiro en ese aspecto y hasta le perdono un poquitín su adhesión al absolutismo monárquico jajajajaja!!! | | | | | 11/07/2009, 21:00:23 | | | acuariana | | http://www.rionegro.com.ar/diario/2009/06/18/1245294665121.php
éste es uno de los tantos ej, veo q ahora "alguien" borra los comentarios como constantemente acostumbra/n. | | | | | 11/07/2009, 20:54:28 | | | acuariana | | De nada Otra Opinión, salu2. | | | | | 11/07/2009, 20:52:24 | | | acuariana | | DyD: q irresponsabilidad de tu parte la aseveración de tu último comentario, realmente es de persona poco informada e ignorante, sobre todo x la problemática q atiende el área de salud al q referís. Yo he visto q quien borra tus comentarios sos vos y una tal Laura Jara, en todo caso reflexioná el xq de ello, xq yo no alcanzo a entender el sentido de tu conducta, ni el fin q perseguís con ello. | | | | | 11/07/2009, 20:46:27 | | | Otra opinión | | Acuariana, Chica Almodovar y Gato Tom: muchas gracias. | | | | | 11/07/2009, 20:45:27 | | | Otra opinión | | Tony: antes de introducir un comentario, leo el artículo. Trato, además, de que mi comentario tenga que ver con el tema que el artículo trata y no de distraerme ni de distraer desvalorizando el comentario de otro u otra participante del foro o pidiendo disculpas por haber ofendido. El tema de los desaparecidos no lo introduje yo hoy aunque sí el de la desnutrición. Y la relación que esos temas tienen con Honduras es muy estrecha, aunque usted no la perciba; pero, además, creo que enfrentarse aquí entre comentaristas por lo que pasa en Honduras cuando en nuestro País mueren 25 niños por día por desnutrición = 9.125 por año = 91.250 en una década es, al menos, triste. | | | | | 11/07/2009, 20:37:59 | | | acuariana | | Gatotom: La vida de Hobbes es interesante ( se dice q conoció el miedo desde el seno materno, nació prematuramente x el terror q sintió su madre al conocer la noticia de la prox de la Armada Invencible) tu simpatía se debe a sus escritos sobre biología ( es decir x la relación con tu profesión?) | | | | | 11/07/2009, 19:48:03 | | | gatotom | | Es cierto lo que mencionás de Hobbes, Acuariana. Tal vez mi simpatía para con ese filósofo deviene de su pensamiento científico que ahora se lo puede ver como demasiado mecanicista, pero para su época era revolucionario y hasta transgresor. Pero era, como tu dices, un perfecto monárquico. | | | | | 11/07/2009, 19:44:20 | | | TONY | | y vos tenés el sindrome francés..... | | | | | 11/07/2009, 19:34:16 | | | chica almodovar | | NVS: el pais salta a pedazos !!!!.....es la gran obra redistribucionista de estos pinguinos !!..... los proximos meses seran "de lo peor" !!!!..... michifuz: azoteico viene de azotea ??...... ahh.... entendi !!....... me voy a poner mas extensiones ...... todavia no estoy "gorila bien" com yo quiero !!!!....jajajaja despues vuelvo.... | | | | | 11/07/2009, 19:33:56 | | | acuariana | | Así es Gatotom, salvo Hobbes, quien fue un contractualista defensor del absolutismo monárquico. | | | | | 11/07/2009, 19:25:55 | | | NOVEOSOLUCION | | ULTIMO MOMENTO: Santa Cruz en quiebra, piden endeudamiento a cuenta de las regalías futuras "El Ejecutivo provincial envió a la Legislatura un proyecto para constituir un Fideicomiso Financiero con Oferta Pública por la suma de $1.834 millones teniendo como garantías las regalías petroleras y gasíferas. También propone concretar la reestructuración de las operaciones enmarcadas en la Ley provincial Nº 2790 con el Banco de la Nación Argentina hasta la suma de $460 millones. En el mismo, el Ejecutivo pide que Diputados autorice a garantizar la operatoria con el BNA con los fondos provenientes de la Coparticipación Federal de Impuestos. | | | | | 11/07/2009, 19:23:15 | | | gatotom | | Chica, más que una chiquilinada, ya me parece un problema "azoteico". | | | | | 11/07/2009, 19:20:31 | | | gatotom | | Si, nuestras constituciones liberales cre que tienen más que ver con las ideas de Montesquieu, Locke y aún Hobbes ¿no es cierto? | | | | | 11/07/2009, 19:20:22 | | | acuariana | | luego de la 2da mitad del SXX el sistema representativo entra en crisis en la mayoría de los países latinoamericanos, basada no sólo en la corrupción o mala calidad de políticos sino en q ha comenzado a fallar el sist rep repr de Montesquieu, x el hecho de avanzar las sociedades polítca y culturalmente. La aspiración colectiva es una mayor participación, x ello se han ido dictando ref constitucionales ( pretendiendo una democracia semi-directa) ej plesbicitos vinculantes, elección de presidente y vice directamente, iniciativa popular, def del pueblo y ministerio público. En la CRN aparece la revocatoria de mandatos al igual q en Córdoba. | | | | | 11/07/2009, 19:15:41 | | | chica almodovar | | otra vez se "autoborro" ??..... hay que ser chiquilin..... mon dieu !!!! | | | | | 11/07/2009, 19:00:22 | | | acuariana | | lo curioso de los "q proclaman" este modelo ( Chávez a la cabeza) es q el mismo no sostenía la idea de REPRESENTACIÓN, nunca delegar la soberanía en representantes (ésta es propia de Montesquieu) En la mayoría de las constituciones latinoamericanas se impuso el sist republicano representativo y con equilibrio de poderes. | | | | | 11/07/2009, 18:56:51 | | | mapuche | | ok.chica me quedo mas tranquilo porque soy de decir esas cosas,cielo,princesa,mi reyna,mi vida etc. y hoy aprendí que son ofensivas e injuriosas...besitos | | | | | 11/07/2009, 18:49:36 | | | acuariana | | Gatotom: Simón Bolívar tomó las ideas de Rousseau ( Cap IV de El Contrato Social) sobre el sistema de República Romana, soberanía ( diferente al concepto de los liberales) es indivisible, no hay voluntades indiv sino colectivas, no hay libertades indiv sino colectivas, la genuina libertad es la obediencia a la voluntad colectiva. Bolívar propone este modelo de constitución romana para Bolivia. | | | | | 11/07/2009, 18:47:33 | | | mapuche | | DyD interesante lo tuyo ..pero hoy es sabado ..desde el jueves que estoy pensando que le digo al gerente del nacion el lunes, porque estoy calentando la cuenta de al lado a la mia de roja que la tengo... afloja con deudas y pagos y no pagos.. de onda | | | | | 11/07/2009, 18:45:09 | | | chica almodovar | | mapuchito: no hay nada que me ofenda !!...... solo "la verdad ofende" !!.....glup.... sera otro palo para el cabecita color caqui ?? | | | | | 11/07/2009, 18:37:13 | | | mapuche | | si cielo pero otro loquito o nos saca o nos profundiza hasta el infierno,prefiero un ordenado que acomode los numeros y mueva la economia con los industriales...y productores...otra cosa "cielo" no te ofende no? | | | | | 11/07/2009, 18:33:27 | | | chica almodovar | | que ?? ahora me tratas de usted ??..... tuteame pepegrillo !!....... esta es una mesa de "villeros"...... y te encontraste con la peor !!...... la reina del limay !! | | | | | 11/07/2009, 18:29:45 | | | chica almodovar | | mapu: no cuentes con "roiter"...... si hablaramos de f1 te diria que este es el momento para un giles "villeneuve"..... al charly lo conozco bien...... tenia domicilio a tres cuadras de mi casa !! | | | | | 11/07/2009, 18:24:42 | | | TONY | | Almodovar, su pluma -¿será de vedetonga?- es muy racista. Hasta acá llego, la espero en el Barrio San Lorenzo o en la barda, la voy a reconocer, un gorila es facil de identificar. En Honduras hubo un golpe de estado, porque no lo quieren entender? | | | | | 11/07/2009, 18:23:08 | | | mapuche | | hummmmm anzuelo para uno..con fritas | | | | | 11/07/2009, 18:20:56 | | | mapuche | | redistribucion entre ellos y sus amigos..jajaja a estos ka y a los politicos actuales en general no les importa nada mas que su quintita...
pero parece que el sistema va a cambiar .-apareceran los que estamos
esperando hace tanto tiempo... yo le pondria unas fichas a reuteman.- | | | | | 11/07/2009, 18:20:04 | | | TONY | | Acuariana, no sea rencorosa, le pedí disculpas sinceramente. Reconozca Ud también las veces que me ha dicho cosas y sin que yo le haya dicho algo. La noticia -REITERO- es HONDURAS....donde hubo un golpe de estado que depuso a un Presidente legitimamente elegido por la población. Son incorregibles!!! | | | | | 11/07/2009, 18:19:51 | | | chica almodovar | | al cabecita color caqui (del lado de adentro)....los niños muertos "por causa evitables".... no le interesan ?? | | | | | 11/07/2009, 18:16:50 | | | gatotom | | Acuariana, ahora que comentás que está leyendo sobre bolivarismo, tengo entendido que lo que proclamaba Simón Bolívar tiene poco que ver con lo que los "revolú pseudobolivarianos" quieren hacerle decir. ¿Cuál es tu opinión? | | | | | 11/07/2009, 18:15:23 | | | chica almodovar | | mapuche: la podes hacer desde donde quieras.... porque en definitiva a sucedido siempre !!...... hago mencion a la "era K" porque son los que se jactan de la redistribucion !!..... y si haces la cuenta y la comparas con los desaparecidos (sean 1, 12000 o 30000) te producira ..... escalofrios !! | | | | | 11/07/2009, 18:12:13 | | | gatotom | | Otra Opinión: coincido con lo que dice Chica, aparentemente mueren 25 niños por día por desnutrición. Digo aparentemente, porque la página que debería publicar las estadísticas oficiales es la del Ministerio de Salud. Ingresando a ella, uno se encuentra con que este tipo de información (estadísticas vitales) brilla por su ausencia (estas cosas son "secreto de estado" en la Argentina). En www.alimentacion.org.ar podés leer algo al respecto. | | | | | 11/07/2009, 18:09:52 | | | acuariana | | Ok, Chica, "socializo". Ji! | | | | | 11/07/2009, 18:06:26 | | | mapuche | | chica..esa cuenta que haces de multiplicar por los 6 años de gobierno k no te parece que hay que hacerla desde el 83 en adelante??? | | | | | 11/07/2009, 18:04:45 | | | chica almodovar | | acua: al "coso" este.... me lo dejas a mi ??...... porfiiiiiii..... | | | | | 11/07/2009, 18:03:06 | | | mapuche | | no me fui... y no me ofendo tan facil..y menos enojarme.. aqui estoy señora Acuariana | | | | | 11/07/2009, 18:00:45 | | | chica almodovar | | otra opinion: no hay datos presisos sobre lo que preguntas...... algunas estimaciones de las calificadas serias .... establecen que los niños muertos por causas evitables en argentina son...... 25 diarios !!...... si lo multiplicas por 365 y por los 6 años de gobierno K tendras un dato interesante !! | | | | | 11/07/2009, 17:58:01 | | | acuariana | | Bueno, se fue uno "ofendido" y llegó el otro a hacerle el "aguante", xq no lo ayudás vos también a Otra Opinión y aportás algo + q arengas??? y ud tiene + claro aún andar ofendiendo (cnel cañones x ej) y provocando. | | | | | 11/07/2009, 17:54:32 | | | acuariana | | Otra opinión: te pego un link sobre desnutrición, es interesante la obra del Dr. Albino hace varios años en esto, espero te sirva.Salu2.
http://www.conin.org.ar/ | | | | | 11/07/2009, 17:52:38 | | | TONY | | Otra opinión, la noticia habla de Honduras, HON-DU-RAS. Sra Acuariana, si yo la he ofendido en alguna ocasión mis disculpas sinceras, Expliquele a Otra Opinión como es eso de googlear, que Ud la tiene reclara. | | | | | 11/07/2009, 17:48:25 | | | acuariana | | Ok, Gatotom, sí, tenés razón, sobre todo x los pobres chimangos!!! ja,jaja! Me resultaron interesantes también, justo ahora estoy leyendo sobre Rousseau, el sistema democrático romano y el bolivarismo. | | | | | 11/07/2009, 17:44:44 | | | Otra opinión | | ¿Alguien puede dar datos sobre la cantidad de niños que mueren por desnutrición y enfermedades asociadas, en nuestro país todos los días? ¿y sobre cuántos desaparecidos, muertos y torturados a manos de delincuentes, contamos durante nuestros últimos gobiernos "democráticos", especialmente desde el de Menem? Esto me importa más que lo que pasa en Honduras, sin que ello signifique no tenerlo en cuenta. | | | | | 11/07/2009, 17:44:35 | | | mapuche | | Suerte piden los incapaces ...... yo no la necesito señora.-pero a ud.le deseo una vida llena de amor,que es por lo unico que vale la pena vivir.- | | | | | 11/07/2009, 17:43:24 | | | gatotom | | Volviendo al tema Acuariana (hoy viene mejor que nunca eso de que no hay que gastar pólvora en chimangos), muy buenos los artículos de Margarita Montes. | | | | | 11/07/2009, 17:34:44 | | | acuariana | | en vistas de q no va a modificar la actitud, siga en "su" camino, Mapuche, y le deseo suerte. | | | | | 11/07/2009, 17:27:00 | | | mapuche | | No soy ningun desubicado y muy hombre y si a Ud.señora le molesta que diga lo que pienso lo lamento, tampoco soy maleducado,mis padres se encargaron muy bien de mi educacion ,no tengo que disculparme con nadie cuando creo que estoy en lo cierto y no necesito que ningun perejil me defienda o sea solidario conmigo.- | | | | | 11/07/2009, 17:12:21 | | | gatotom | | Estás en lo cierto Acuariana. Y no tenés que pedir disculpas por poner en su lugar a un desubicado. Mi solidaridad contigo. | | | | | 11/07/2009, 17:04:55 | | | acuariana | | pido disculpas al resto de los foristas x este "diálogo" con Mapuche, pero no puedo permitirle comentarios desubicados, si quiere "diversión", q la busq en otro lado. | | | | | 11/07/2009, 17:00:59 | | | acuariana | | Mapuche: no "generalice x favor", comete el grave error en el q incurren la mayoría de los q se dicen "hombres", yo no le voy a permitir faltas de respeto ni confianzas q no corresponden. ni q se "haga el gracioso" con mi persona, ni q me tilde o prejuzgue de lo q soy o no soy, quién se cree ud q es. Y mi "solidaridad" con Sue se debe a su "falta de tacto irrespetuosa" para argumentar un comentario. Le recuerdo ( aunq insista en ser memorioso) q fue Ud quien empezó ésto, no yo. Salu2, sigo siendo "clara" con Ud. | | | | | 11/07/2009, 16:49:48 | | | mapuche | | Ud.Debe ser la unica mujer en el mundo que piensa que cielo es un adj.irrespetuoso cuando está dirijido hacia ella.. tendra sus motivos que por la forma que se expresa estoy empezando a entender ..solteria quiza? Acostar no fue dicho a Ud. fue a tony que le dije "si te quieren acostar dejalas"" no mezcle para tener razón, no me molesta su postura de el control de fauna..lo entiendo ..capaz que llenan espacios vacios de su vida.................................................desde mi punto de vista de "cazador"
no hay nada mas barato que ser proteccionista de los animales y NO marco foristas..tengo memoria y recuerdo loque dicen...No me hago el gracioso ..pero tampoco destilo amarguras como Ud. y si hago lo que me gusta y puedo reirme mejor... y algo mas..en los comentarios con SUE no recuerdo haberla incluido hasta que Ud.se incluyo sola sin que la llamen.- le quedo claro
| | | | | 11/07/2009, 16:10:57 | | | acuariana | | si yo "le doy lo mismo", no entiendo entonces xq empezó a dirigirse a mí en forma irrespetuosa? ( con adj tales como cielo y los de ayer sobre dejar o no "acostar" a alguien), xq le interesa tanto mi opinión sobre "tony"? xq le molesta mi postura sobre el control de fauna urbana, sobre lo cual ud insite en afirmar q se basa en su "memoria" y no en la persecución o "marca" de foristas en este tema? Hágase cargo de sus dichos, no se haga el gracioso q somos grandes, ni me acuse de "inventar" cosas. Espero haber sido "clara" con ud. | | | | | 11/07/2009, 16:04:20 | | | Otra opinión | | ¿Alguien puede dar datos sobre la cantidad de niños que mueren por desnutrición y enfermedades asociadas, en nuestro país todos los días? ¿y sobre cuántos desaparecidos, muertos y torturados a manos de delincuentes, contamos durante nuestros últimos gobiernos "democráticos", especialmente desde el de Menem? Esto me importa más que lo que pasa en Honduras, sin que ello signifique no tenerlo en cuenta. | | | | | 11/07/2009, 15:47:03 | | | gatotom | | Exactamente, al igual que el tema de los fusilados en Cuba... | | | | | 11/07/2009, 15:40:47 | | | mapuche | | lo que no decis ni vos ni sue cual fue mi falta de respeto? Tampoco es que lo que VOS digas y pienses es tan importante para mi..me da lo mismo... pero no defiendas inventos nada mas que por estar en contra o
a favor de alguien y no persigo ...tengo memoria..saludos | | | | | 11/07/2009, 14:35:59 | | | acuariana | | Creo q la respuesta de Edgardo Enrique es objetiva y con buen fundamento (Convención de Ginebra) y sobre todo xq se repudia la violencia de ambos lados. Mapuche: le contesto aquí y le dejo claro algo a ud y a Tony: no me interesa "cambiar" su pensamiento (sobre todo en alguien q cita a O.Barone para fundamentarse) sólo pretendo q no se "persiga" x opiniones vertidas a foristas con acusaciones y faltas de respeto, propias de intolerantes.
| | | | | 11/07/2009, 14:28:02 | | | gatotom | | Excelente el blog recomendado por Acuariana. | | | | | 11/07/2009, 14:24:33 | | | Edgardo Enrique | | GUIA:
Un solo muerto o desaparecido provocado por las armas del estado o las fuerzas que el pueblo arma para su defensa,, sin recurrir al estado de derecho y el empleo de la ley ya es un atentado a la humanidad yo tampoco creo en el numero de 30.000 desaparecidos pero sostengo que aunque fuera uno solo, provocado por una fuerza legal y constituida que debe respetar los tratados de Ginebra ya debe ser considerado un crimen. GRACIAS | | | | | 11/07/2009, 14:00:19 | | | chica almodovar | | cual es la diferencia entre una exageracion .... y la exactitud ??...... bueno...... hay diferencias !! | | | | | 11/07/2009, 13:51:52 | | | TONY | | Guia, tu comentario es detestable y nefasto, con ese criterio podés negar hasta el holocausto y encima hay foristas que con el silencio te apoyan.... CH.A cual es la diferencia? En fin, así estamos. No nos ponemos de acuerdo nosotros en el foro y pretendemos que la oposición entienda el llamado a dialogar. Muchachos, formen las brigadas de defensa de Micheletti y únanse a los contras...se acuerdan? esos que se escondián en la selva de Honduras y luchaban en contra de Ortega, Cardenal...Vayan al Parque de la Memoria y recuperen la cordura. Buenas tardes. | | | | | 11/07/2009, 13:47:58 | | | mapuche | | 30 mil no puede ser porque no habia esa cantidad de zurdos en este pais..no creo que hayan sido mas 4,5 mil con toda la furia.- | | | | | 11/07/2009, 13:41:25 | | | Guia | | Tony no seas necio Veamos: si el proyecto del INADI se aprobara, quedaría ipso facto prohibido discutir la mitológica cifra de treinta mil desaparecidos o denunciar la inclusión en la mucho más modesta cifra que dio la CO.NA. DEP. de personajes fusilados por los propios guerrilleros, como denunció y probó la revista “B 1”. Así se construye el Estado Democrático Totalitario del Siglo XXI, con la ley positiva desatada de todo vínculo con algo superior y convertida en instrumento de opresión | | | | | 11/07/2009, 13:41:02 | | | chica almodovar | | no dije cabeza negra.... dije cabecita de color !!..... el color te lo auto impusiste !!...... y son 11.894 !!..... | | | | | 11/07/2009, 13:35:59 | | | gatotom | | Por supuesto TONY que mi respuesta es obvia, porque lo obvio es respetar lo que dice la Constitución de cada país, en este caso en lo que respecta a la permanencia y/o posibilidades de reelección de sus gobernantes. ¡Vaya si es obvio! | | | | | 11/07/2009, 13:29:13 | | | TONY | | Un toque para guia, negar que los desaparecidos sean 30.000!! por Dios, asi sea uno solo, hombre!! que comentario tan perverso.... | | | | | 11/07/2009, 13:22:30 | | | TONY | | Hola DyD, gracias por los saludos y che, salgo a caminar la mañanita soleada y cuando vuelvo me han salido con los tapones de punta!. muchachos, yo no justifico ninguna muerte sea de izquierda o de derecha, la vida es una sola. Respecto a que no me preocupa la democracia veo que hay foristas a los que si les preocupa el sistema democrático por la verba que utilizan, menospreciando simples comentarios comprobables por otra parte. Que soy chavista? por favor! apunten con otro argumento. Se puede pensar diferente en esta Argentina o no? La respuesta de Gato, es tan obvia que no merece réplica. Desafio a los que me han calificado de zurdito, setentista, cabeza negra -ayer la Sra CH.A. maltratador, a que encuentren frases mias apoyando a Chavez, Fidel, a Montoneros. Muchachos, dejemonos de joder fue golpe de estado y encima mataron a dos inocentes. | | | | | 11/07/2009, 13:14:25 | | | acuariana | | Este blog pertenece a la politóloga Margarita Montes, http://lahondurasposible.blogspot.com/
tiene art recomendables, conceptos sobre derecho y relaciones internacionales, en especial " Honduras rompe paradigma en Amércia Latina". | | | | | 11/07/2009, 12:41:56 | | | Guia | | Estas de acuerdo que los K favorecen el plan Adimia denunciado por el Jefe del ejercito al que obligaron a renunciar???? para quien te cres es la pista de avines de Lewis de 2300 metros??? en el medio de la nada en la Patagonia???? | | | | | 11/07/2009, 12:36:23 | | | Guia | | Dimes y Diretes Que importa mi fuente de información no es verdad acaso??? Que sos de los servicios del Estado??? | | | | | 11/07/2009, 12:09:26 | | | gatotom | | Respuesta para TONY: Porque las Constituciones de Inglaterra, España y Alemania lo permiten y la Constitución de Honduras NO. ¿Queda claro? | | | | | 11/07/2009, 12:09:14 | | | Guia | | Dimes y Diretes no se lo que me quieres decir habla me mas francamente. | | | | | 11/07/2009, 12:04:16 | | | Guia | | Siguiendo otros patrones establecidos por Chávez y sus aliados, Zelaya trató de controlar los informes de prensa exigiendo que su gobierno tuviese al menos a dos horas de programación por día para presentar sus opiniones a la nación. La agencia AP no ha tomado en cuenta informar a sus lectores sobre estos y otros factores que juegan un papel vital en lo que estaba sucediendo en Honduras.
Las amenazas de Chávez al nuevo gobierno de Honduras deberían ser tomadas en serio. La venta de sofisticadas pequeñas armas, de avanzados aviones de combate y tanques a Venezuela por parte de Rusia ha convertido al gobierno de Chávez en una importante potencia militar en la región. | | | | | 11/07/2009, 11:32:39 | | | Guia | | Lapulga volviendo al tema de Honduras Zelaya había también comprometido a Honduras para incorporarse en una organización fundada por Chávez, la llamada Alternativa Bolivariana para las Américas (ALBA en su sigla en español) para promover la revolución neo-Comunista “El Socialismo del Siglo XXI. | | | | | 11/07/2009, 11:13:43 | | | Lapulga | | Bueno, como la discusión se está enrareciendo, prefiero aclarar que yo si creo en los 30.000 desparecidos y que no es el tema en cuestión. Vovliendo a lo que nos ocupa, creo que centralizar el tema en Honduras es minimizarlo. La cosa para por un pésimo manejo de un conflicto de poderes por parte de las autoridades de facto de Honduras, por las dudosas intenciones de Zelaya y por esta súbita preocupación democrática de quienes normalmente no profesan la defensa acérrima del sistema. | | | | | 11/07/2009, 10:59:24 | | | Guia | | Tony no es verdad esa cantidad de desaparecidos no te olvides como dan una idea los asesinatos de los sindicalistas Timoteo Vandor, Alonso y José Ignacio Rucci, de los profesores Jordán Bruno Genta y Carlos Sacheri (este último, delante de toda su familia); y de empresarios como Oberdán Sallustro.
Y las torturas prolongadas durante meses hasta la horrible muerte de los coroneles Argentino del Valle Larrabure e Ibarzábal; las extorsiones y los secuestros en “Cárceles del Pueblo”; los innumerables atentados contra militares y policías, en servicio o fuera de él; las emboscadas; las bombas en cualquier parte o las ráfagas de metralletas en plena calle.
Todo teñido de una crueldad especial, sin duda también dirigida al amedrentamiento de la población. Más los “ajusticiamientos” de individuos de las propias filas, ejecutados en castigo de deslices por orden de los cabecillas | | | | | 11/07/2009, 10:56:00 | | | Lapulga | | Bueno, aquí lo tuvimos diez añitos al turco...y mirá como nos fue. | | | | | 11/07/2009, 10:53:02 | | | Lapulga | | Es una suerte contar en el foro con los habituales iluminados que nos esclarezcan a los que no entendemos como es la cosa, pero nadie dice que no haya sido un golpe de estado. Tampoco se trata de desviar la atención sobre lo que pasa. Es inaceptable que las FFAA, aun cumpliendo órdenes de la Justicia, hayan depuesto, secuestrado y "exportado" a Zelaya. Es inaceptable que cualquier FFAA intervenga en la resolución de diferencias de asuntos civiles. Pero también es parte de la información y así lo reflejan EEUU, la comunidad Europea, Lula, la OEA, el diario Río Negro, Clarín, La Nación, TN, C5N, Obama y Hillary, que Zelaya, por lo menos, intentó violar la Constitución. Lo sugerente, es que quienes EN ESTE CASO PARTICULAR se desgarran las vestiduras "POR LA DEMOCRACIA", son, generalmente, partidarios de la "dictadura del proletariado". Tony, no te preocupa la democracia. Te preocupa la expansión modelito bolivariano. Es decir la discusión es otra. | | | | | 11/07/2009, 10:50:42 | | | TONY | | Un pequeño agregado, cuantos años estuvo Margaret Tatcher como primer ministra de Inglaterra? cuántos Felipe Gonzalez en España? o Kohl en Alemania? porqué en el primer mundo si y en los paises mas vulnerables no? y aclaro que no soy partidario ni de Chavez, ni de Tabaré, ni de Evo, ni de Alan Garcia. | | | | | 11/07/2009, 10:46:24 | | | NOVEOSOLUCION | | Cheeeee...que lastima que no la dejaron mediar en este tema a la Kristina...ella seguro le encontraba una solucion........jua jua juaaaaaaaaaaa....le paso como al chicato Nestor cuando fue a Colombia a liberar a la Betancourt....jua jua juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa | | | | | 11/07/2009, 10:45:10 | | | TONY | | Yo pregunto; Si Zelaya es acusado de tantos delitos casi de lesa humanidad, porque se lo secuestró y se lo llevó a Costa Rica? No hubiera sido más fácil deternerlo y juzgarlo? ahora que está en el exterior se le envia la orden de detención que hasta la propia INTERPOL rechazó. ¿Que tienen que ver las dictaduras de Africa, Medio Oriente cuando la noticia es Honduras? Tenemos que ír a esos lugares para entenderlo cuando el ejemplo de dictadura lo tuvimos en casa con 30.000 desaparecidos? Una recorrida por el Parque de la Memoria, seguramente nos vendría bien. | | | | | 11/07/2009, 10:39:15 | | | Guia | | Gatotom sin duda Micheletti, en defensa de su posición como nuevo presidente de Honduras afirmó que arribaron a su país 12 “asesores” procedentes de Venezuela y del vecino régimen de Nicaragua, dominado ahora por el declarado marxista Daniel Ortega. Un hecho que aún no es informado por la agencia AP.
Estos “asesores” son vistos como una ayuda para construir una dictadura pro-Chávez en Honduras, siguiendo el mismo patrón que ha sido llevado a cabo en Bolivia bajo Hugo Morales y en Ecuador bajo Rafael Correa. El referendo ilegal convocado por Zelaya poco antes de su expulsión, se asemeja al modelo utilizado por Chávez, Morales y Correa para garantizarse un mandato ilimitado por medio de la reelección. | | | | | 11/07/2009, 10:33:44 | | | gatotom | | Yo SI digo que el de Micheletti es un gobierno de facto porque no fue elegido democráticamente. Pero también digo que las autoridades surgidas tras el golpe de estado del 28 de junio insisten en que a Zelaya se lo depuso por su historial delictivo y la Fiscalía lo acusa de 18 delitos, entre ellos, traición a la patria. Y agrego que lamento que Honduras haya tenido que recurrir a una intervención de sus fuerzas armadas para deponer a este aprendiz de tiranuelo, discípulo del Gran Bocón Bolivariano, porque lo ha victimizado y convertido en bandera de izquierdistas y populistas hipócritas, que ahora se rasgan lasvestiduras por la "democracia" pero no vacilan en apoyar las dictaduras más brutales del planeta (léase Cuba y las teocracias de Africa y Medio Oriente) | | | | | 11/07/2009, 10:26:09 | | | Guia | | Los informes de la AP poco dicen del ardiente apoyo que Chávez está dando al depuesto Zelaya. También se le está dando poca atención a aquellos que ven con preocupación la participación de Chávez en la política interna de Honduras. La presencia política de Chávez en Honduras ha penetrado incluso en el ámbito espiritual. El Obispo auxiliar de Tegucigalpa, la capital hondureña, Mons. Darwin Andino afirmó “que la mano del venezolano Hugo Chávez” estuvo involucrada en los asuntos internos de Honduras, según informa la agencia francesa AFP. Mons. Andino declaró que Honduras estaba resistiendo al “chavismo,” a la promoción de Chávez y su revolución. | | | | | 11/07/2009, 10:22:48 | | | Guia | | Tony es dificil de entender que pienses que fue un golpe de estado, el “golpe” en la nación centroamericana de Honduras es el primer gran golpe a la expansión marxista patrocinada por Hugo Chávez. Sin embargo, el pueblo norteamericano está siendo, en gran medida, mantenido en la ignorancia de lo que está sucediendo por los medios de noticias centralizados | | | | | 11/07/2009, 10:13:09 | | | TONY | | Parece que hay gente que no entiende la cosa. EEUU, la comunidad Europea, Lula, la OEA, el diario Río Negro, Clarín, La Nación, TN, C5N, Obama, Hillary, todos ellos dicen: "Gobierno de facto"- "fue un golpe de estado"- es tan dificil de entender?..quiénes dicen que no fue un golpe de estado y que lo que hizo Michelettti fue defender la constitución, no analizan con pluralidad el hecho observando con un ojo tapado una realidad incontrastable. DyD muy interesante tu hallazgo. | | | | | 11/07/2009, 09:28:17 | | | Lapulga | | Mirá si estará partidizado el asunto que ayer en Mitre y Argentina estaban los muchachos del PTS dándole a la matraca a favor de Zelaya y en contra de Micheletti. ¡En Neuquén sobre todo que es tan internacional! Mantengo que la súbita preocupación "por la democracia" de la izquierda trasunta en realidad la prédica Chavista. La verdad es que les importa tres pitos la democracia y la constitución de Honduras. Nada se ha dicho, por ejemplo, de la huelga de hambre realizada por el Alcalde de Caracas en la sede de la OEA. Allí ganó la oposición al régimen, pero fiel a su estilo el mandamás venezolano inventó el puesto de "superalcalde" por encima del democráticamente elegido por el pueblo, puso a dedo a uno de los suyos y le asignó todos los recursos que correspondían a la alcaldía. La frutilla del postre fue que le pintaron en la alcaidía: "Somos malos perdedores". Ta, bien. La sinceridad ante todo. | | | | | 11/07/2009, 09:04:53 | | | gatotom | | De modo que este payasín bolivariano, golpista nato, ahora pretende inmiscuirse en el conflicto de Honduras presentándose como el abanderado de la institucionalidad. Pero el mensaje de Arias fue claro, tanto para él como para la nobel Dialogadora Pública Nacional: "que nos dejen a los centroamericanos resolver los problemas de los centroamericanos". | | | | | 11/07/2009, 09:01:14 | | | TATU | | LA CULPA LA TIENE CRISTINA | | | | | 11/07/2009, 08:53:55 | | | gatotom | | "Lo del golpe viene de cuando era un joven teniente coronel de paracaidistas y, tras diez años de conspiraciones, se levantó en armas en la madrugada del 4 de febrero de 1992. La asonada fracasó. La prensa ya había anunciado meses antes lo que se cocinaba en los cuarteles. Mientras el país era tomado por los insurgentes, Chávez se refugiaba en el Museo Militar, desde donde observó con prismáticos cómo los tanques en vano trataban de tomar el palacio de Miraflores. Desde aquel refugio asumió el mando de la intentona y negoció sus 15 minutos de fama. Al atribuirse la dirección de la asonada, tuvo la oportunidad de figurar ante las cámaras (su debilidad) frente a las que llamó a la rendición con su famoso «por ahora»" | | | | | 11/07/2009, 08:52:53 | | | gatotom | | Y hablando del Bocón Bolivariano, vean esta joyita: " Si alguien en Venezuela sabe de golpes ése es Hugo Chávez. Juzga y tilda a los demás de golpistas, pero él no ha dejado de conspirar desde que entró a la Academia Militar. Ha vivido siempre obsesionado por los levantamientos «cívico-militares» (los suyos o los pergeñados en su contra). Y atormentado por una manía persecutoria: cuando era un joven oficial, sus compañeros de armas se sorprendían con sus gritos fuera de lugar: «¡Me quieren matar, allá están!», proferidos ante imaginarios fantasmas. Encabezó un golpe de Estado para saltar a la fama como líder «bolivariano», utilizó el golpe que dieron en su contra para afianzarse en el poder y, ahora, prepara un golpe institucional para mudar de régimen. Siempre se ha salido con la suya, y pretende seguir haciéndolo hasta 2030." | | | | | 11/07/2009, 08:49:23 | | | gatotom | | "Arias rechazó las críticas formuladas por el presidente venezolano Hugo Chávez, diciendo que los ´acuerdos´ que se logren en estas negociaciones ´desmentirán sus afirmaciones´. Arias exigió que ´nos dejen a los centroamericanos resolver los problemas de los centroamericanos, tal como hicimos hace 22 años´, en alusión a los acuerdos de Esquipulas, que condujeron a la pacificación del istmo" De esta manera el presidente Arias le dice al papagayo sudaca ¿Porqué no te callas? | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | | |
