Ante ustedes un verdadero cazador de mitos. Se atreve a exponer las cabezas y es plenamente consciente sobre lo que provoca. Por ejemplo, cuando se mete con el único viviente, "el 10", Diego Armando Maradona.

En el polémico ensayo ("Comediantes y mártires") , Juan José Sebreli introduce el bisturí a cuatro personajes que -casualmente- el gobierno nacional llevará como íconos a la Feria del Libro de Franckfurt 2010: Gardel, Eva, el Che y Maradona.

Sebreli aclara que su libro fue terminado antes de esta decisión gubernamental de designarlo técnico de la selección nacional de fútbol. Y que en todo caso ve en la curiosa elección de las autoridades: una intención de polemizar con él.

En momento que se realiza esta charla para "Perspectivas 2009", un turista extranjero se pregunta en una tanguería for export si es cierto que Gardel canta cada día mejor; un pibe exhibe orgulloso su remera del "Che"; Madonna canta emocionada "No llores por mi Argentina" en River ante una multitud y Maradona sigue ilusionando a los fanáticos futboleros. ¡Lo siento, llega Sebreli!

- Usted describe la clase de mitos que hay, haciendo una primera digresión entre los antiguos y los modernos. ¿Por qué la palabra mito da actualmente lugar a tan variadas interpretaciones?

- Los mitos son espacios vacíos a los que cada uno le otorga un significado propio. Un mismo mito tiene significados diametralmente opuestos. En general tienen dos caras, una divina o sacra y otra demoníaca. En el caso de los mitos que abarco, todos ellos tienen esas dos caras. Gardel, por un lado es el cantor del pueblo y por el otro es el lumpen y el gigoló. Evita, la mujer apegada y abanderada de los humildes y, a la vez, la mujer del látigo o la perseguidora. El "Che" es el que luchaba por un mundo mejor y al mismo tiempo envió a un montón de gente a la aventura de las muerte. Y Maradona es el mejor jugador y también el tramposo y el drogadicto.

- ¿El mito se hace más frecuente en las sociedades atrasadas?

- No. Es un fenómeno globalizador, pero si se hace más patológico en las sociedades retrasadas. No hay que olvidarse que en los Estados Unidos comenzó la construcción de los mitos modernos, basados en el cine de Hollywood de la década del 20 y el 30. Las primeras exequias multitudinarias fueron las de Rodolfo Valentino, como antecedente más cercano a las de Gardel.

- A propósito de Gardel, ¿de dónde saca el dato de su supuesta ambivalencia sexual?

- Tuvo una vida muy misteriosa y esto ha dado origen a muchos mitos. El dato concreto es que nunca mantuvo una relación amorosa duradera y él mismo confesó que nuca se había enamorado. Siempre dijo que donde realmente se sentía bien era en su grupo de amigos y con su madre.

- También usted relaciona la utilización política de los mitos. ¿Por qué?

- Sí, siempre fue así con los ídolos. Inclusive en el siglo XIX Juan Moreira estuvo al servicio de caudillos políticos. Gardel adhirió al partido conservador y al golpe del 30. Los populistas trataron de ocultar esto y le crearon su propio santoral. De los cuatro mitos que abarco, la única populista fue Evita. El "Che" fue marxista y Maradona un oportunista que estuvo con todos: con la dictadura, Alfonsín,

Menem y ahora apoya a los Kirchner. Siempre utilizando un lenguaje demagógico, de izquierda infantil que contrastan con su propia vida.

- El "Che", de los cuatro personajes que usted analiza, es el que proviene de un sector social acomodado. ¿Qué contradicciones produjo ésto en el mito?

- Perteneció a un grupo muy característico de la burguesía siendo él pariente pobre de esa descendencia. Esto le creó una situación conflictiva, no era de la clase alta pero gozaba de los privilegios de esta. Tenía un status prestado, por ejemplo veraneaba en la estancia de algún pariente rico y participaba en los clubes selectos. Después su vocación fue la pobreza ascética voluntaria, que fue igualmente relativa, ya que en realidad tanto él como Evita o como Maradona tuvieron privilegios.Los tres que hicieron reivindicaciones de los humildes vivieron una vida de grandes privilegios. El "Che" cobraba el sueldo de un obrero en Cuba pero desde el punto de vista del poder no necesitaba nada y trataba de una manera muy autoritaria a sus subordinados y aún a sus pares, a tal punto que se ganó la antipatía de todos los que colaboraron en su gestión.

- Hasta dice Ud. que el Che no sabía nada de economía...

- No, por supuesto que no sabía todo lo que se creyó, ya que vivió una vida muy aventurera que le quitó tiempo en su preparación intelectual. No tuvo militancia política de joven y los conocimientos sobre el marxismo fueron tardíos y nunca los profundizó. Toda su ideología terminó siendo antagónica a lo que en realidad pensaba Marx.

- ¿ A que atribuye tanta idolatría por parte de los jóvenes del mundo que llevan su imagen en las remeras o tatuadas en el cuerpo?

- La mayoría de los pibes que se ponen una remera con el "Che" no tiene ni idea de por qué lo hacen, creen que es una estrella del rock. La prueba es que Maradona no sabía quién era el "Che". Se enteró en Nápoles cuando vio a algunos tifosis que portaban las camisetas con la figura del "Che" y ahí fue que preguntó quién era. Le dijeron a grandes rasgos que se trataba de un rebelde y entonces el dijo: Yo soy el "Che". Al ser un personaje exitoso ,entre los jóvenes, Maradona lo asimiló rápidamente.

- Impresiona su osadía de plantear que Maradona no fue el mejor jugador del Mundo. Inclusive señala que hubo varios, no solo Pelé, por arriba de su performance...

- Si Maradona hubiera tenido otro destino en Italia quizá hoy no estaríamos hablando de sus hazañas como gran mito. Hay que recordar que casi termina jugando en Marsella y que en Barcelona su paso fue un fracaso. Esta no fue una ciudad adecuada a su personalidad y la Marsella próspera tampoco lo hubiera sido. Nápoles, en cambio, fue el sitio ideal donde se juntaron dos elementos decisivos para que se transformara en un ídolo. Primero la camorra que lo apoyó claramente, desde los barra brava que formaban parte de la mafia. Y en segundo orden el lumpenaje que tenía un gran resentimiento contra la Italia rica. El fue primero mito en Nápoles, ya que de Buenos Aires era solo un buen jugador. Después se

convirtió en un mito mundial.

- Y Evita, ¿no es el mito más perfecto que hemos creado y a la vez maldito? ¿Qué opina de la contradicción entre Evita la compañera de Perón y la Evita Montonera?

- Eso es un invento del mito. Evita nunca hubiera sido montonera ni se hubiera identificado con universitarios. La idea que hubo, un Perón de derecha y una Evita de izquierda, es una mentira total. Paradójicamente colaboré bastante en alimentar ese mito, ya que mi primer libro fue "Eva Perón aventurera o militante", un libro equivocado ya que yo no tenía en ese entonces la nitidez política que adquirí años después . Inventé el mito, de una Evita subversiva por la imagen que ella proyectaba. Es cierto que ella generaba esa imagen en los elementos más reaccionarios de la sociedad argentina, por ejemplo en la Iglesia, el Ejército y en la clases media y alta más conservadoras. La idea de que una mujer quisiera poder en esa época era inconcebible. Hoy, en cambio, ya no lo es. En segundo lugar, ese pasado turbio de actriz fracasada que había tenido y de mujer de vida licenciosa daban como una imagen transgresora. Si hubiera nacido ahora ese mismo personaje no tendría la misma aura de personaje fascinante y maldito al mismo tiempo.

El aspecto de su vida turbia, en la sociedad moderna actual ,donde muchos mitos tradicionales han caído, hacen que la vida de las chicas actuales no difiera tanto de los aspectos controversiales de Evita para su época. Nadie hablaría por ejemplo de la Evita prostituta en la actualidad. También si viviera tendría que competir con muchas otras mujeres que ahora hacen política. Ella contribuyó hasta su muerte en la construcción de su mito. Hasta momentos antes de su muerte estuvo pendiente del monumento que le iban a dedicar y hasta dejó recomendado a su manicura el cuidado de su cadáver. Como mito, esa fue su mejor actuación. Lo últimos discursos fueron realmente desgarradores.

- Cristina Kirchner adquirió tics discursivos de Eva Perón. ¿En qué se parecen?

- Le imita un poco el tono de voz pero no tienen nada que ver. Cristina no produjo una ruptura cultural. Además antes que ella como presidenta estuvo Isabelita. Muchos se quieren olvidar de esto. Es cierto que lo de Isabelita fue de rebote, pero ¿acaso Cristina no fue elegida por su marido? Tampoco es del todo legítima. Será legal, pero ha sido nombrada a dedo por Néstor Kirchner. No se pueden hacer comparaciones entre Cristina y Eva.

- Si recorre las calles y viaja en taxi sabrá que hay una idea fuerza instalada y es: este país solo lo puede gobernar el peronismo. ¿Mito o realidad?

- Es un mito total. El peronismo siempre termina mal. Perón terminó en un golpe, Isabel se tuvo que ir con un golpe cívico-militar. Queda demostrado que el peronismo tampoco es garante de gobernabilidad. Veamos la provincia de Buenos Aires: décadas gobernada por peronistas y es un verdadero desastre. Desde 1943 al presente el país fue gobernado por tres elementos: peronismo, radicalismo y militarismo. De los tres, el que más tiempo gobernó fue el peronismo. Esos años que gobernó el peronismo coinciden con la declinación de la Nación. Son los mayores responsables.

POR HORACIO CARIDE