| | | | |  | | | Edicion impresa pag. 2 » Nacionales | | | | | | | Provocación de Astiz en el megajuicio de ESMA | | | En la audiencia se leyó la requisitoria de la fiscalía. Al finalizar, se burló de familiares de las víctimas. | | | | | |  | | | | |  | | | | | Click para ampliar  | | | Astiz, con el polémico libro durante toda la audiencia, fue el único vestido con ropa sport, mientras que el resto de los imputados llevaba puesto traje y corbata o saco. | | |  | BUENOS AIRES (DyN) - El juicio a los represores de la Escuela de Mecánica de la Armada (ESMA), el emblemático centro clandestino de detención de la última dictadura, empezó con polémica. Al concluir la audiencia donde se leyeron las acusaciones del requerimiento de elevación a juicio por parte del fiscal, el ex marino Alfredo Astiz provocó a los familiares de las víctimas al mostrarles un libro donde se critica el accionar de la guerrilla. Cuando el Tribunal Oral Federal (TOF) 5 dio por concluida la audiencia y los familiares recordaban a las víctimas gritando "30 mil desaparecidos, presentes. Ahora y siempre!", Astiz se levantó de silla, se paró frente al público y les exhibió el libro "Volver a matar" de Juan Bautista Yofre con una amplia sonrisa. La actitud generó la inmediata reacción del abogado querellante Rodolfo Yanzón, que le pidió al secretario del tribunal que tomara alguna medida. Yanzón se acercó hasta donde estaba Astiz, se increparon y mantuvieron un intercambio de insultos en la misma sala de audiencias, antes de que el ex marino fuera retirado esposado. Astiz, de 57 años, tuvo el libro durante toda la audiencia y Yanzón opinó que es "obvio" que la provocación la tenía preparada. Por su parte, la también abogada querellante Myriam Bregman dijo que Astiz "es un provocador profesional", agregó. Astiz y otros 18 ex marinos comenzaron a las 11.10 a ser juzgados por 85 casos de personas que en 1976 y 1977 fueron secuestradas, torturadas y desaparecidas en la ESMA. (ver aparte) En la primera audiencia estuvieron presentes 16 acusados que arribaron esposados unos con otros. Adentro de la sala de audiencias les liberaron las muñecas antes de que se sentaran en el banquillo. Astiz, alias "Cuervo" y "Angel Rubio", acaparó la mayoría de los flashes. En una primera fila estaban además Adolfo Miguel "Gerónimo" Donda Tigel, Carlos Antonio "Tomy" Capdevilla, Jorge Eduardo "Tigre" Acosta, Ricardo Miguel "Sérpico" Cavallo, Raúl "Mariano" Scheller, Juan Carlos "Juan" Rolón, Pablo "Dante" García Velasco, Astiz, Julio Coronel (Ejército) y Oscar Antonio Montes, en silla de ruedas y canciller de la dictadura en 1977 y 1978. Y en una segunda fila se colocaron Jorge Carlos "Ruger" Radice, Antonio "Trueno" Pernías, Manuel García Tallada, Ernesto "220" Frimon Weber y Juan Carlos "Lobo" Fotea (policías) y Juan Antonio "Piraña" Azic (prefecto). Por problemas de salud no comparecieron tres acusados: los marinos Néstor Omar "Norberto" Savio y el penitenciario Carlos Orlando "Fragote" Generoso y Alberto Eduardo "Gato" González La lectura del requerimiento de elevación a juicio oral del fiscal de instrucción Eduardo Taiano se extendió toda la tarde. En la audiencia estuvo una veintena de familiares de los represores. También familiares de las víctimas y representantes de organizaciones de derechos humanos. El TOF está integrado por Daniel Obligado, Ricardo Farías y Oscar Hergott y hay cinco querellas. El juicio continuará el próximo miércoles a las 10.
| | |  | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | | | | | |  | | | | | | Los comentarios que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A. Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
Nos dejo su opinión | | | | | | | 13/12/2009, 03:35:05 |  | | millaray chihuailaf | | qye lastima que no se hace lo que dice en la biblia,al que mata tiene que morir,,,ojo por ojo,,,,si se cumpliera esto nos ahorrariamos juicios,"democraticos"!! y tiempo perdido ademas de alimentar alimañaspor tiempo indefinido....que despues de todo sale de nuestros impuestos,,,,,prefiero la pena de muerte esa es JUSTICIA de verdad. | | | | | 12/12/2009, 22:58:13 | | | gatotom | | Buenas noches al foro y hasta mañana. | | | | | 12/12/2009, 22:50:28 | | | gatotom | | Es así. Y cuando además las categorías de análisis tienen que ver con las "ideologías" y las líneas discursivas más que con el examen desapasionado de los escenarios históricos y sus contextos políticos y sociales. cariños para tí Gime. | | | | | 12/12/2009, 22:41:08 | | | GIME---- | | Hola Gatotom! qué tema tan sensible y que feo es cuando hay gente que habla sin fundamentos. Cariños.- | | | | | 12/12/2009, 22:38:33 | | | GIME---- | | Él mejor que nadie sabía lo que significaba ser PRESIDENTE en ese espantoso momento, por algo se lo llama “El Padre de la Democracia”…..no quiero imaginar lo que hubiese sido si no hubiera estado ocupando ese lugar, puede gustar o no, pero es lo mejor que nos pasó cuando iniciamos ese camino, hoy lamentablemente la libertad, República y otros tantos valores que implican esa hermosa palabra, están perdidos…es innecesario explicar por qué….me parece. | | | | | 12/12/2009, 22:36:57 | | | gatotom | | Raúl Alfonsín no se equivocó. Hizo lo que pudo ante un poder militar intacto y dispuesto a dar otro golpe de estado en cuanto se lo acorralara demasiado. Ahora es fácil criticarlo pero con las bayonetas cerca del cuello tuvo que negociar para evitar un baño de sangre espantoso. Repito que muchos de los que ahora pontifican no tienen la menor idea del olor a pólvora que había en el aire. Seguramente ha cometido errores porque era un ser humano, pero en aquel momento las decisiones se tomaban bajo una presión terrible y dentro de un margen de posibilidades sumamente estrecho. La muñeca de Alfonsín apoyado por el pueblo fue lo que posibilitó la continuidad de la democracia. De haber dado un paso en falso, otro gallo cantaría. Recomendación para los pendexos que creen que todo era soplar y hacer botellas: estudio, análisis crítico, conclusiones objetivas y sobre todo gratitud para quienes ayudaron a que hoy puedan seguir viviendo en democracia y opinando en los foros. | | | | | 12/12/2009, 22:21:57 | | | gatotom | | Tenés razón Gime. Además a muchos que hoy cacarean, su venerado general volvería a llamarlos "estúpidos imberbes". Y varios de los que hoy dicen gobernarnos son los que ayer nomás sacó a escobazos de la Plaza. | | | | | 12/12/2009, 22:20:12 | | | elsanti14 | | no soy k, ni me interesan lo q digan esos pezcados q kieren disfrasarse de neoizquierda, aunque en el tema q tratamos erraron poco y es algo no criticable de su gestion..respeto a raul alfonsin, pero la verdad q de la milanesa esta a la vista, me parece burdo pensar q hubiera hecho yo en ese lugar, estuvo el y fue para atras,le toco a el estar en ese lugar y se equivoco..todos sabian q significaba ser presidente de la republica en ese momento, si no te da, no te da..respeto a alfonsin, pero vuelvo a repetir...le falto... | | | | | 12/12/2009, 21:49:09 | | | GIME---- | | Tengo la sensación que algunos en este foro están tocando de oído….para nombrar a RAUL ALFONSIN hay que ponerse de pie, caso contrario llamarse a silencio. | | | | | 12/12/2009, 21:18:50 | | | gatotom | | Estoy tratando de imaginarte a vos en las condiciones y con la relación de fuerzas con que Alfonsín desafió al poder militar y veo alguien haciéndose caca y pis en los calzoncillos, todo al mismo tiempo. Ahora con los milicos reducidos a su mínima expresión son todos muy machitos y cacareadores. Creen conocer lo que pasó en esa época por lo que les contaron los K o vieron en la televisión, pero en realidad no tienen la más remota idea de lo que hablan. Juicio y castigo para todos los criminales de izquierda y derecha que con su fanatismo ciego y mesiánico asolaron a este país. | | | | | 12/12/2009, 20:54:57 | | | elsanti14 | | para los que se llenan la boca hablando de raul alfonsin y su valentia..les recuerdo que cuando hizo el juicio a las juntas y salieron un par de miliquitos con la carita pintada a hacerse los hombresitos..al papi raul se le aflojo el zapato y cedio..punto final y obediencia debida..eso es valentia?...coincido con los q piensasn q la teoria de los dos demonios no existe...nunca existio...carcel comun a esta manga de impresentables aunque tengan 80 años y tengan q sufrir como unas ratas hasta q mueran.. | | | | | 12/12/2009, 20:27:23 | | | Jose | | Hombre Grande, Monte, Fotheringam, Juannqn, gatotom, vayan a votar a JOS que les va a dar lo que quieren y seguramente lo perdonaría a astiz. Rebeca, vos cómo te informás? sos impresentable. leé con atención lo que dice renecar o elzar. Si fuera por algunos que opinan aquí y el " nunca me meti con nadie y la policía o el ejército no me jodió" llevaríamos la bandera de barras y estrellas. | | | | | 12/12/2009, 20:23:32 | | | chica almodovar | | a ver niño tony ..... vamos de nuevo !! ....1- no lees lo que yo escribo .... lees lo que tu fanatismo te presenta como imagen !! ...... 2- nunca dije que no entendiera lo que escribis !!.... 3- si queres paz lo peor que podes hacer es generar conflictos !! (y mucho menos apoyar gobiernos cuya metodologia para gobernar es esa !!) .... 4- si queres justicia .... no puede ser solo para unos .... tiene que ser para todos !! ...... 5- me aburriste !! ...... chau..... | | | | | 12/12/2009, 19:29:37 | | | TONY | | realmente admiro tu valentía CHA.A, nombraste militares y? peronchos...ahí te saltó la chaveta como tantas veces en el foro. Así estamos, y te devuelvo el croquis, para que encuentres tu rumbo, quiero PAZ, sabés lo que significa? quiero JUSTICIA, sabés lo que significa? entonces, no te entiendo desde donde no me entendes. Pastillita verde para la señora mayor!!! | | | | | 12/12/2009, 18:38:45 | | | NO ME GUSTAN LOS ALIAS. ACEPTO MI NOMBRE YAPELLIDO | |
Lopezito$$$ Rega - FUNDÓ LA TRIPLE, A.A.A. Alianza Anticomunista Argentina, siendo un simple cabito de la policía federal. Más arriba lo echan por corrupto, SE HACÍA EL PARAPSICOLOGO de perón, Bajo el gobierno de Isabel el accionar de la Triple A se acrecentó. Se calcula que entre julio y septiembre de 1974, la Triple A realizó 800 atentados–casi 7 por día–, 120 asesinatos –uno cada 9 horas–,244 víctimas resultaron con heridas graves; y también 200 secuestros; 3 a 4 x días. En todo el período de su actuación la Triple A asesinó alrededor de 4.000 personas. MIREN QUE PLANTITA HABIA EN EL PODER EN ESA ÉPOCA.
| | | | | 12/12/2009, 17:13:44 | | | solidario | | dios me crio, realmente tuviste suerte en que te criara, asi que Lopez Rega y el ERP eran lo mismo, andaban juntos. Asi que viviste una parte importantisima de la historia argentina escondido en el yo no me meto, tampoco te estas enterando de nada ahora?. Para vos esta todo bien, segui solito en tu mundo nomas. Con esa suerte de no cruzarte con un Astiz en tu vida, y fomentando su existencia | | | | | 12/12/2009, 17:07:46 | | | chica almodovar | | y siguiendo con el tema de la violencia generada por los peronchos ...... que se va a hacer con los "movimientos sociales virulentos de hoy en dia" ?? ...... si tony !! .... adivinaste !! ..... se "llamara" a las fuerzas de seguridad para desactivarlas !! ..... claro que sera tarea del proximo gobierno !! ...... y despues se hacen los desentendidos mon dieu !! | | | | | 12/12/2009, 17:00:24 | | | gatotom | | Tenés razon girl...qué cabeza la mía. En esa época tal vez la tintura no existía, pero sí el agua oxigenada...jajajajaja!!! | | | | | 12/12/2009, 16:58:41 | | | chica almodovar | | tony ..... si lees mi comentario nuevamente .... veras que astiz esta nombrado "dos" veces ..... 1- "los militares" ....y 2- "justicia a medias" !!!! .... si en vez de ser tan fanatico pensaras un poquito no me veria en la obligacioon de hacerte un croquis ..... hasta otro momento !! | | | | | 12/12/2009, 16:51:33 | | | TONY | | La verdad que alguno, puede leer el libro "volver a matar" para estar a tono con lo que quiere, la pena de muerte. | | | | | 12/12/2009, 16:50:31 | | | chica almodovar | | hola sir !!....... buehh ..... . esta bien !! ..... "hada" le voy a decir ..... pero "rubia" ?? ..... jajajaja !!!!! | | | | | 12/12/2009, 16:46:45 | | | TONY | | Comentarios susanescos, pena de muerte, sangre y mas sangre para derramar. A eso le opongo paz y justicia para los represores genocidas y sus complices. CH.A. de ASTIZ no decís nada? esa es la diferencia entre los reaccionarios y los que queremos justicia. | | | | | 12/12/2009, 16:34:38 | | | gatotom | | Hola girl...tenés que referirte a la pareja sacrosanta con más respeto por favor...por ejemplo, como lo hace el golpista, gorila y destituyente Juan J. Sebreli: el Primer Trabajador y el Hada Rubia. | | | | | 12/12/2009, 16:28:55 | | | gatotom | | Tal cual OSO. Están totalmente sacados. Fijate que meter en una misma bolsa a Astiz y al Cleto (¿?)... Podés no estar de acuerdo políticamente con Cobos, hasta allí todo bien, pero de ahí a mezclar con Astiz a un tipo que en su vida debe haber matado una mosca, ni se le conoce una mínima afinidad ideológica con los represores, indica que el nivel de desquicio mental y fanatismo desesperado que tienen ya no les permite pensar con claridad. Claro que si uno lo ve desde su punto de vista sectario, todo lo que se oponga a los K es necesariamente la misma cosa. Pensamiento plano y sin matices, propio de los fanáticos. | | | | | 12/12/2009, 16:22:54 | | | TONY | | Señor sabelotodo, cancherito de la palabra, haga lo que quiera, opine si quiere opinar me da lo mismo, sigo pensando que Ud es una cagada de persona y si soy mal educado como Ud., dice, en el foro donde mucho les aplauden sus intervenciones, he visto cosas peores a las que le puedo expresar, insultos a la vida, a la paz, con gente que pide muerte, sangre, y dolor, como si no lo hubieramos tenido. Y ud, todavía se burla como si fuera el dueño de la verdad, por eso lo considero como lo considero. | | | | | 12/12/2009, 16:11:39 | | | chica almodovar | | tal vez algun dia los peronchos reconozcan que toda (si .... dije toda !!) la violencia es de su propia y unica responsabilidad !! ..... desde que la "amante del pocho devenida en primera dama armaba a los sindicatos ..... pasando por los imberbes (a los que crearon y luego echaron de la plaza) ..... luego con los militares (a los que tambien llamaron) ..... un paso mas con la justicia a medias (que solo juzga a una parte) ...... y finalmente con los KK generando un odio visceral entre los argentinos !!! ........ feciicitaciones peronchos ..... ustedes si que saben como destruir un pais !! | | | | | 12/12/2009, 15:10:29 | | | oso | | Sr Payaso, debo recordarle q hasta q Ud me mando a evacuar hace unos cuantos días, ( cosa q hice, pero mas q nada por cuestiones naturales no por su ofensiva sugerencia ), mis participaciones eran un simple y respetuoso no coincidir c su mensaje, ergo no fui yo quien empezó con los improperios. De todos modos soy un caballero y como tal es la última vez q me molesto en dirigirme a Ud para propiciar un avance en su forma de pensar y educación básica del respeto. Es Ud un mal educado. Lo qe sí debo reconocerle, es q me seguiré riendo a mandíbula batiente de sus coments. Q tenga un buen finde . . . ya se lo dije no ??? No importa lo q abunda no daña . . . buennnnnn algunas cosas de su exclusiva propiedad, si . . . | | | | | 12/12/2009, 15:00:17 | | | oso | | Tom, ni te gastes en reivindicar la postura de Afonsín respecto a las juntas, para la época una valentía única y deconocida a este gobierno y anteriores. Seguramente, recordarás la discusión apasionada desde un escenario contrario, silbado e insultado como lo fue en la Rural, donde con nada mas q con sus palabras, su valentía de hombre cabal y su devoción democrática retrucó al presidente de aquella y sus acólitos y lo desafió al diálogo, a la construcción de la democracia desde todos los sectores, aun convocando a los q no eran de su palo. O sea, un calco de los actuales KK no ???. Mismos ideales, misma austeridad, misma honestidad, misma " hombría " bien entendida. | | | | | 12/12/2009, 14:54:02 | | | TONY | | Desde que apareciste en el foro te encargaste de disentir con lo que escribo, cagándote de risa de mis opiniones, haciendote el sobrador y que la tenés muy clara, que sos? premio nóbel de literatura? , y como no me banco a los soberbios que se la creen como vos, te contesto como me da la gana, gil. seguramente en tu vida sos igual, superficial aunque parezcas profundo. Andá a tomar el te con Astiz, Cobos, Macri, etc, que son la misma mierda en la que te movés. | | | | | 12/12/2009, 14:47:08 | | | oso | | Piñon, no soy yo el q la mama. Y entiendo lo de lástima: ( 2 puntos ), q no te dé para ironizar sobre hechos reales si menos te da para sacarte las anteojeras y ver un escenario a 180 º, es demasiado. Sí te dá obvio, para la bajeza del insulto q claro, típico es de los " felices ". De todas tus participaciones, Piñon, la q mas celebro y espero expectante., es el chau. Felices Fiestas, seguramente harás una buena diferencia animándolas. Consejo desintersado de amigo a amigo, personificar a los últimos presis argentinos varones, rinde, metele ¡ ¡ ¡ y si encima te identificás ¡ ¡ ¡ Negocio redondo. Chau, feliz finde. . . . amigo . . . . | | | | | 12/12/2009, 14:46:44 | | | dios me crio pero el viento? | | GRACIAS "NO ME GUSTAN LOS ALIAS"-------PERO ES UN SENTIMIENTO) | | | | | 12/12/2009, 14:21:04 | | | TONY | | Hay cosas que dan pena y lástima como la burla o el creersela, tal el caso tuyo Oso que no te cansas de provocar con tus ironias. Con lo que tengo te puedo asegurar que soy muy feliz, y respeto a este gobierno que no voté por su apoyo a los radicales de Rio Negro. Chau infeliz seguí participando o mamandola. | | | | | 12/12/2009, 13:56:19 | | | oso | | BUENÍSIMOOOOO, ¡ ¡ ¡ VOLVIO EL COMICO C SUS DESOPILANTES CHISTES Y OCURRENCIAS, SÓLO FALTÓ EL JA ¡ ¡ ¡ JA ¡ ¡ ¡ TIPICO DEL IMITADOR DE PIÑON FIJO ¡ ¡ AHORA SE DESTAPO CON EL " de ganar en el 2011 " ¡ ¡ ¡ ¡ ¡ buenísimo Piñón ¡ ¡ ¡ genial, me permitís una imitación??? JAJAJAJAJAJAJAAJAJA ¡ ¡ ¡ ¡ ¡ Pero debo confesar qu no entiendo el chiste q sigue : " Y que no nos extrañe que de ganar en el 2011 algunos de los iluminados que da vueltas por la política como CARRIO, MACRI, COBOS, DE NARVAEZ, MORALES, etc todos queden indultados y en libertad ". Digo, por q nos va a extrañar ?? si tienen causas deberán declarar y listo, y serán juzgados . . . si estaría la justicia K la q si Uds . . . si Uds . . . dale . . . si Uds . . ganan ¡ ¡ ¡ ¡ JAJAJAJAJAJAJAJAJ ¡ ¡ ¡ ¡ ¡ muy Bueno Tony, EXCELENTE ¡ ¡ ¡ ¡ ¡ ¡ Hoy estuviste brillante, cobrate un bonus ¡ ¡ ¡
| | | | | 12/12/2009, 13:37:45 | | | Lauri | | De acuerdo contigo GatoT. Apoderarse del discurso progre es la mejor manera de blindarse a las críticas que han encontrado estos muchachos, bajo pena de tildar a sus detractores de golpistas, nostálgicos y tantas otras cosas. Bien saben aquellos que estuvieron en el ojo de la tormenta de su negación sistemética a usar esos hechos con banderías políticas.
| | | | | 12/12/2009, 13:32:12 | | | NO ME GUSTAN LOS ALIAS. ACEPTO MI NOMBRE YAPELLIDO | | DIOS ME CRIO!!! Estoy anonadado, CON TUS OPINIONES, Jamás pensé leer algo, tan impresionante, tan cierto te sigo a full | | | | | 12/12/2009, 13:28:17 | | | gatotom | | El que no tiene parangón es Raúl Alfonsín por su decencia personal que le permitió caminar siempre con la frente alta por la calle y no tuvo jamás un problema con la Justicia. No se enriqueció obscenamente en el ejercicio de sus funciones, en los 70 defendió presos políticos mientras otros que hoy se llenan la boca con los DDHH hacían plata con malas artes en Santa Cruz. No soy radical y personalmente tengo muchas diferencias con el gobierno de Alfonsín, pero no por eso soy tan ciego y fanático como para no saber valorar la estatura moral del extinto y poder compararla con la ruindad mentirosa de quienes hoy se creen salvadores de la patria. De no haber enfrentado Alfonsín a los militares procesistas, repito, con sus aciertos y defecciones, tal vez hoy muchos de los que cacarean estarían escondidos debajo de la cama con la cola entre las patas. La historia fue así y pretender distorsionarla no cambiará las cosas. La ingratitud y la mentira intencional tienen patas cortas. | | | | | 12/12/2009, 13:18:10 | | | dios me crio pero el viento? | | DIOS MÍO OJALÁ EXISTA EL INFIERNO, QUE NO SEA UNA UTOPÍA, COMO TODAS LAS COSAS, QUE NO ALCANZÁMOS A VER. O IGNORÁMOS. | | | | | 12/12/2009, 13:15:46 | | | oso | | No me parece que en pais civilizado alguno un hombre q reconoce haber asesinado, ilustrando además con macabros detalles a traves de un libro pueda gozar de impunidad jurídica. ( Firmenich ) Acá sí. El Charlie lo hizo y lo continúan sus admiradores. A la justicia de los K se le levanta la venda para espiar sobre lo q le conviene | | | | | 12/12/2009, 13:15:12 | | | oso | | El q mata del bando q sea es un asesino. Y debe aplicarsele tratamiento de ley como tal. Esa es la única forma hacer justicia. No hay otra. Nunca defendí ni defenderé aquella escoria militar. Muchísim menos sus excesos. Pero hay una detalle fundamental q los fanáticos de siempre q defienden las calamidades q sus propios líderes propiciaron, no tienen ni tendrán en cuenta jamás. A los milicos los llamó un gobierno ( por llamarlo de algún modo ), constitucional, esto da pié a la legalidad de su inicial participación, o sea, incentivados desde Europa, los revolucionarios - a priori imberbes estúpidos - se encontraron q la descendencia calamitosa del líder q propició la aventura guerrillera, los madaba a matar. Despues vinieron las atrocidades q nadie en su sano juicio puede ignorar. SIGUE | | | | | 12/12/2009, 13:09:24 | | | dios me crio pero el viento? | | Yo soy mayor de 50 años y viví la época, jamás me metí con nadie y jamás la policía o el ejército me molestó, y soy de Bs.As. la capital del quilombo. Donde FIRMENICH, donde LOPEZ REGA hacían y deshacían, Asesinatos descuartizando personas a balazos, con bombas, ése era el famoso (ERP). | | | | | 12/12/2009, 13:05:24 | | | TONY | | y para alguna mente afiebrada, no falta la ocasión para sacudir al gobierno de turno con alguna culpa y exaltar al otro para diferenciarse. Alfonsin con las leyes de obediencia debida y punto final y Menem con el indulto, no tienen parangon con lo efectuado por este gobierno DEMOCRATICO elegido por casi 10 millones de argentinos. Lo que ninguno hizo, por miedo, cobardía, incapacidad, que es Justicia para juzgar a los genocidas, ocurre en este gobierno no en otro que nunca aparecerá. Y que no nos extrañe que de ganar en el 2011 algunos de los iluminados que da vueltas por la política como CARRIO, MACRI, COBOS, DE NARVAEZ, MORALES, etc todos queden indultados y en libertad. | | | | | 12/12/2009, 13:01:32 | | | olc | | "Hijo de la democracia" si tu crees lo que has leido solo porque esta escrito, ves solo una parte de la verdad, los jovenes que derramaban su sangre por un ideal no tenian reparo en que caiga un inocente, lo se porque una de esas bombas exploto 20 mts detras de mi paso y el "joven" dudo en avisarme (lo note nervioso) pero no lo hizo. Tuve compañeros de estudio que desaparecieron tambien y nadie osaba reclamar por ellos, se de soldados que cayeron tambien y su unico "error" era estar bajo bandera en el momento equivocado, tambien conozco militares que estuvieron en enfrentamientos, "guerra sucia" implica todo, torturas y demas. El pecado esta en el corazon de quienes gozaban o sacaban redito de ello. | | | | | 12/12/2009, 12:57:03 | | | dios me crio pero el viento? | | Este es el único país en donde triunfaron los vencidos ya que hoy ellos están en el poder Como los KIRCHNER como el ministro JORGE TAIANA como NILDA GARRÉ, Y TANTOS OTROS, SUS ORGANIZACIONES. Partídos legales y en la clandestinidad, como también un número importante de personajes que crearon las organizaciones terroristas, Montoneros, Fuerzas Armadas Peronistas (FAP), Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR), Ejército revolucionario del pueblo ( ERP), Impunes a pesar de haber matado a mansalva y sin miras de ser juzgados como corresponde yá que los crímenes de ellos también son de lesa humanidad y que fueron indemnizados con nuestro dinero.
| | | | | 12/12/2009, 12:54:44 | | | dios me crio pero el viento? | |
PERDÓN !!!!!! DE QUÉ MEMORIA HABLAN ??? DE QUE LECTURA??? SI ESTA TODO " TERGIVERSADO" Y PARA TENER MEMORIA HAY QUE VIVIR LAS COSAS Y NO ES LO MISMO UNA LECTURA. Y ESTO NO LE OCURRIÓ A,------
La juventud QUE HOY TIENE MAS DE 40 AÑOS, E ignora, por una cuestión generacional lo que pasó en nuestro país en ésa época, que devino en el accionar subversivo DE LOS HIJOS DE LAS QUE HOY SON LAS ABUELAS DE PLAZA DE MAYO, y la respuesta correspondiente las fuerzas armadas. (sigue)
| | | | | 12/12/2009, 12:49:18 | | | solidario | | prision comun para el asesino este.
Monte, si no te diste cuenta, los milicos (que no son jueces) juzgaron a su modo y mataron a 30000 compañeros de organizaciones de izquierda. Pueden adaptarse Uds alguna vez a vivir civilizadamente, o la unica forma que conocen es la del cuartel gallinero | | | | | 12/12/2009, 12:39:13 | | | ReneCar | | Naci en el 84 soy "hijo de la democracia" y no por eso desconozco lo que paso en la ultima dictadura, ni en ninguna de las anteriores. Les pregunto a todos los que escriben, al parecer sin conocimineto o simplemente hablan "por boca de ganzo": Como pueden comparar el TERRORISMO DE ESTADO con los GRUPOS GUERRILLEROS? No puedo creer que en el Siglo XXI se siga sosteniendo la teoria de los dos demonios. Sean SERIOS. No jodan y si no saben, lean. Es imposible igualar el TERRORISMO DE ESTADO con cualquier grupo guerrillero. IMPOSIBLE. Existe asimetria. Y por lo menos "esos grupos" intentaron cambiar esta historia que hoy seguimos sufriendo. De los que escriben aca, la mayoria estaba BOLUDEANDO mientras estos jovenes derramaban su sangre. Ah, eso si, todos se quejan de todo, de la inseguridad, de que los polticos esto o aquello, pero nadie hace nada ni propone nada | | | | | 12/12/2009, 12:29:26 | | | gatotom | | (cont) Vale la pena recordar esos episodios porque el matrimonio K pretende borrar la historia y presentarse a sí mismos como los únicos campeones de los DDHH, en estos tiempos en que felizmente no representa ningún riesgo personal ni institucional hacer justicia, mientras que en los años de plomo se dedicaban a enriquecerse costa de los deudores hipotecarios ahorcados por la 1050 y ni se les pasaba por la cabeza defender a los presos políticos de la dictadura militar. En estos tiempos de "relatos" manipulados, mentirosos e interesados, es saludable mantener fresca la memoria para no llamarse a engaños. | | | | | 12/12/2009, 12:28:11 | | | Boop | | ¡¡¡¡Repugnante Atiz!!!!! Pero no hay que olvidar que a los militares los fueron a buscar. Un sector de la sociedad argentina que aún hoy recuerda que estaban mejor con ellos, porque podían andar por las calles a la madrugada sin que pasara nada y etc. (Esto lo dijo una señora en el rosedal de Palermo en Bs. As., en ocasión de la convocatoria del "campo").
Por eso adhiero a la expresión "golpe cívico-militar" porque lo dice todo.
La conclusión a la que llego es que tenemos que defender a los gobiernos constitucionales. Y no permitir que quieran voltearlos, hasta ahora a través de la palabra. Cuando se vaya a las urnas se verá. | | | | | 12/12/2009, 12:19:44 | | | gatotom | | Fe de erratas: quise decir "Posteriormente el peronista Carlos Menem indultó a las juntas..." | | | | | 12/12/2009, 12:17:20 | | | olc | | Creo que pocos gobiernos pueden razgarse las vestiduras y asegurar que no sacaron provecho personal o para su grupo, los militares tampoco entran en ese selecto grupo y el poder se les subio a la cabeza al punto de decidir quien vivia y quien no pero, quien los llamo a intervenir en primer lugar? el gobierno! desde ese momento legitimaron la guerra sucia, ahora se suman a sus enemigos de entonces para darles duro, hay mucho de hipocresia y circo en todo esto. | | | | | 12/12/2009, 12:17:16 | | | gatotom | | Otra cosa que vale la pena remarcar es, más allá de sus errores y aciertos, el valor de Raúl Alfonsín al sentar en el banquillo a los principales responsables represores asesinos de la dictadura, en una época peligrosa en que aún los militares conservaban gran parte de su poder y nadie podía saber cuál sería su reacción ante el juicio a las Juntas. El mundo entero retuvo el aliento ante una experiencia única, riesgosa y de final incierto. Hay que recordar que el candidato peronista Italo Luder, el mismo que firmó el decreto isabelista de aniquilación de la subversión, reivindicó durante su campaña por la presidencia la ley de autoamnistía elaborada por los militares. Posteriormente el peronista Carlos Menem a las juntas aduciendo que "no podía ver ni a un pajarito en una jaula". (sigue) | | | | | 12/12/2009, 12:07:12 | | | elzar | | REBECCA realmente me duele ver alguien que ni siquiera leyo un poquito de histroia, por que si no sabes no tenian un tratamiento mejor al contrario las embarazadas eran violadas y se las hacia parir como animales y no solo eso si no tambien se les robaban a sus hijos, por que estos hijo de p... se crein iluminados una clase superior, no se si te trae a colacion alguna rasa que yevo a cabo el holocausto, y vos fijate que estos asesinos mataron toda una generacion de jovenes idealistas con principios y ideas "equivocados o no" pero decime ¿que tienen los jovenes hoy, como son? y lamantable estos asesinos hicieron bien su trabajo, terminaron con toda una generacion.
afectuosamente gustavo, tengo literatura si te inbteresa digo no para que leas | | | | | 12/12/2009, 12:03:49 | | | gatotom | | Repito: pena de muerte a los asesinos de uno y otro bando. Los que caen en falacias sensibleras para denostar a quienes pedimos justicia ecuánime y pareja para todos los delincuentes criminales que mataron a mansalva, en realidad no se animan a decir abiertamente que están Konformes con la justicia tuerta que apunta para un sólo lado y es indulgente con el bando de sus amores setentistas. Me parece sensacional ver la mezcla de terror y soberbia en la cara de la rata que aparece en la foto. Me hubiera gustado que a su lado aparecieran los rostros de otras ratas como Firmenich y sus acólitos. | | | | | 12/12/2009, 11:47:15 | | | dios me crio pero el viento? | | PERDÓN !!! A JORGE OMAR SOBISCH, TAMBIÉN LE CABE!!!.......O......NO ???...."ASESINO".......Y ESTÁ SUELTO......Y TODAVÍA QUIERE GOBERNAR!!!... Y LA GENTE LO SIGUE.......NNNNOOOO........NO ME DÁ LA CABEZA.........PERDÓN.........SOY UN “IGNORANTE” MÁS DE ÉSTA PROVINCIA...........DEL PAÍS.........SI SEGUIMOS ASÍ …..ASTIZ……… PRESIDENTE..... | | | | | 12/12/2009, 11:36:45 | | | rebecca | | los niños no llevaban las bombas porque querian.se las ponian los padres entre los pañales para ocultarlas.esos "buenos padres"que se embarazaban a proposito .porque si caian,tenian mejor tratamiento por estar embarazadas | | | | | 12/12/2009, 11:28:12 | | | elzar | | hola yo soy si se quiere de la generacion del final de la dictadura, ver lo que hiso astiz ese asesino, me yena de indignacion y mas ver los comentarios de algunos leectores de que los juzgamiento sean para montoneros, erp y otras organisaciones tambien me llenan de bronca, ya que no se puede comparar el TERRORISMO de ESTADO que ejercieron estos asesinos con lo de los grupos revolucionarios, y no soy ni hijo de desaparecidos ni hijo de algun militante de isquierda, pero creo que estas personas realmente no miran lo que estos asesinos delincuantes hicieron en nuestro pais.
GUSTAVO F VAZQUEZ
DNI: 22.307.280 | | | | | 12/12/2009, 11:26:10 | | | Juan-nqn | | La juventud de hoy ignora por una cuestión generacional, lo que pasó en nuestro país en ésa época de terror, que devino en el accionar subversivo y la respuesta correspondiente de nuestras fuerzas armadas. Es en el único país en donde triunfaron los vencidos ya que ellos estan en el poder impunes a pesar de haber matado a mansalva y sin miras de ser juzgados como corresponde, ya que los crímenes de ellos también son de lesa humanidad y que fueron indemnisados con nuestro dinero pero con los familiares de las FFAA no pasó lo mismo. Me parece injusto, desearía que alguna vez la justicia sea para todos por igual. | | | | | 12/12/2009, 11:23:54 | | | hombre grande | | Coincido con Foteringan; hay que tener "memoria completa". | | | | | 12/12/2009, 11:19:35 | | | TONY | | Me imagino a los niños Montoneros poniendo bombas, a las madres de la plaza llevando molotov en sus faldas o pañuelos, los que nunca portaron un arma y solo por pensar distintos, fueron arrojados al mar o al río de la plata, ahora los simpatizantes piden juicio, él que no les dieron a 30 mil muertos y desaparecidos por favor señores! es la misma linea de pensamiento de Posse. | | | | | 12/12/2009, 11:15:48 | | | Juan-nqn | | Muerte o cárcel, cualquiera está bien. Pero..., y los "montos" asesinos ¿qué?, porque esos están libres y estos en cana. O acaso no son tan ratas inmundas como éstos, que calzaron fierros, secuestraron y mataron!
La "justicia" es una sola, para unos y para otros. Al menos así debería ser. | | | | | 12/12/2009, 11:11:19 | | | TONY | | Justicia, ni olvido ni perdón, ni pena de muerte. Cárcel para los genocidas y sus cómplices. Dan pena los comentarios donde se pide pena de muerte. Es necesario agregar más muertes de las que hubo? solo en mentes susanescas puede pedirse eso. | | | | | 12/12/2009, 10:19:24 | | | fotheringham | | Bueno.... ahora queda la otra parte de la historia y es el juzgamiento de los Erpios y Montoneros por sus crímenes, EN TANTO Y EN CUANTO NO CERREMOS COMPLETA LA ETAPA NO HABRÁ PAZ, ya que una de las partes se sentirá agraviada. A partir de ese momento comenzaremos a ser una república. | | | | | 12/12/2009, 10:08:49 | | | gatotom | | Concuerdo con OSO, pero voy mas allá. Pena de muerte para esta clase de ratas inmundas, secuestradores, torturadores y asesinos, sean militares o subversivos. Es la única forma de evitar que lo vuelvan a intentar. De otra forma viviremos siempre con la espada de Damocles sobre nuestras cabezas. | | | | | 12/12/2009, 09:56:51 | | | oso | | Esta lacra asesina de Astiz y cia están donde deben, y ahi deberían quedar hasta el fin de sus días. Pero además en cárceles comunes. Y en tren de recordar, no olvidemos quien se pasó por .. . . . sus partes el juicio democrático a los militares y sus sentencias para ponerlos en la calle por un espurio convenio de convivencia, pero convengamos q fue ecuánime ya q también liberó a los asesinos feroces de la otra pata de este imbécil conato de revolución enfermiza alentada desde España. Traten de ubicar a Firmenich ( como cabeza de esa parte asesina ), q hasta se dió el lujo de estudiar en universidades nacionales antes de desaparecer para ahorrarse posibles problemillas. De q vivirá este pobre revolucionario del pueblo, me pregunto, hará changas ???. Discípulos del alegre firmante de liberaciones de una y otra banda hoy están rigiendo nuestro país. Pero esta vez con balanza inclinada. | | | | | 12/12/2009, 09:23:02 | | | calfupitren | | Están en el gobierno, Monte, o no te diste cuenta????... Hasta Uruguay lleva de presidente a un Tupamaro... ¡¡¡Es una fantochada!!!! | | | | | 12/12/2009, 08:45:11 | | | Monte | | Bien juzgadosestos asesinos!!! pero me queda una duda...¿del otro lado, Monteneros, ERP, FAR, etc, eran niños exploradores, simples puberes soñadores indefensos jugando a los pistoleros? La justicia debe ser para todos... ¡que pais generoso! | | | | | 12/12/2009, 08:32:49 | | | Lauri | | Por supuesto que están convencidos y lo volverían a hacer. No sólo eso. Tienen un séquito que los apoya. Pero en fin, están donde deben estar y no pueden ver la luz del día sin que alguien les recuerde que son asesinos. | | | | | 12/12/2009, 08:27:55 | | | marta alicia | | Queridos foristas: estos tipos son fundamentalistas. QUE DIFERENCIA HAY ENTRE LOS ASESINOS ARGENTINOS Y LOS NAZIS JUZGADOS EN NUREMBERG ???. Ninguna. Esta gente esta segura de lo que hizo, de que lo hicieron por la patria... Y SI PUDIERAN LO VOLVERIAN A HACER... En Alemania fueron ejecutados, Aquí tienen la suerte de ser juzgados democraticamente., Tienen que seguir estando en la cárcel hasta el fin de sus dias. | | | | | 12/12/2009, 08:07:10 | | | Piraña | | Si al menos estos personajes demostraran arrepentimiento ... sin embargo se enorgullecen de lo que han hecho y representan. Argentina debe terminar de juzgarlos y condenarlos definitivamente, como mínimo. | | | | | 12/12/2009, 07:17:01 | | | arcoiris | | que triste actitud....................... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | | |
