| 08/09/2009, 00:35:09 |  | | sportivonqn | | Todos estos grupos mapuces, estan financiados por organizaciones de izquierda de Francia, eso es bien sabido, hay un proceso ideologico en que hasta se desplaza a aquellos mapuces que nos estan de acuerdo con lo que quieren estos grupos extremos. | |  | |
| 07/09/2009, 22:31:25 | | | Sureña | | Che un poco de cordura, se les fue la mano con los comentarios. realmente esta señora y su esposo sólo están enriqueciéndose en un lugar donde la gente aún cree en la palabra, no confundan, un poco de respeto; hay que conocer los actores antes de opinar y juzgar.
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| 07/09/2009, 21:42:17 | | | calfupitren | | "¡CREAREMOS EL ESTADO MAPUCHE! ASI TENGAMOS QUE DESAPARECER A CHILE Y ARGENTINA!"..... Sabias palabras del Comando Lautaro... Busquen: http://es.5wk.com .....ATE....ATEN.... Pastoral Social..... Pastoral indígena..... $$$$$$$$$$$$$$$$..... | | | |
| 07/09/2009, 21:39:34 | | | gatotom | | Sí girl, creo que se me fue la mano...es una propuesta muy traumática para ellos...no se les puede dar esos sustos así como así, pobres...jajajajajajaja | | | |
| 07/09/2009, 20:58:12 | | | chica almodovar | | sir cat: estuviste un poco duro con los "hermanos latinoamericanos" !!!!....... trabajar es para los giles sajones, galos, ibericos, etc !!!!!!.............jajajajaja !!!!!!!!! | | | |
| 07/09/2009, 20:30:15 | | | Edgardo Enrique | | JAIME C:
A las 12:43, perdona la demora, mencionas una ley de Rio Negro (Nº 2287) que otorga a toda persona que se reconosca como indio......
No crees que esa ley se da de las narices con la CN cuando dice que no se aceptaran prerrogativas basadas en raza o religion ( y sigue) de ser asi deberia ser declarada anticostitucional por otorgar derechos fundados en cuestiones abolidas en la CN.-SALUDOS | | | |
| 07/09/2009, 20:24:08 | | | gatotom | | Mejor dicho SI hay otra: proponer un modelito de acumulación de matriz diversificada, ser elegido para "ejecutarlo", y hacerse rico!! | | | |
| 07/09/2009, 20:22:02 | | | gatotom | | Piqueteros, "luchadores" sociales, mapuches, "militantes" nacionales y populares, subsidiados, descansadores planificados, revolús.....¿quieren tener bienes y propiedades?....opción de mínima: TRABAJAR...opción de máxima: ESTUDIAR Y TRABAJAR. No hay otra. | | | |
| 07/09/2009, 19:14:18 | | | chica almodovar | | gaby: si..... y ??..... tambiien hay un descendiente de neardental..... reclamando ser el dueño de europa........ y un descendiente de incas reclamando la propiedad de peru..... y varios etc.......Queres una buena idea ?? confisquenle las tierras a lewis para "devolverselas" a estos vagos !!..... con eso lograran darle una excusa a los EEUU para que nos invadan y hagan lo que el inepto de Roca no pudo terminar !!...... y de paso conviertan este pais de vagos ..... en una nacion !!!! | | | |
| 07/09/2009, 18:46:56 | | | nqn_gaby | | Hola Chica... tal vez no viste mas abajo pero no es antoine sino su heredero Felipe quien reclama. Y Enlace Mapuche, que es la Organización Oficial de los mapuches a nivel internacional lo tiene permanentemente en la Portada de su página web, reconociéndolo como Principe de Araucanía y Patagonia. | | | |
| 07/09/2009, 18:42:29 | | | nqn_gaby | | Ehhhh????!!!! Cómo fue que los del MPN caímos en esta discusión??? Qué parte me perdí????!!!! Estábamos con los mapuches y sus derechos ancestrales .... o no... Cómo pasamos a los dinos y al MPN??? | | | |
| 07/09/2009, 18:40:58 | | | chica almodovar | | ahhh....bueno !!.....llego orelie antoine de tounens a reclamar por convenios realizados por escrito con indigenas que no sabian escribir !!...... delirar es gratis.... no ??.... | | | |
| 07/09/2009, 18:40:49 | | | nqn_gaby | | Jaime... no me interesa ganar una discusión... Lo importante de este espacio es que nos permite intercambiar información. Cada uno desde su postura y con respeto. Quien sabe... mañana alguien aparece con una prueba irrefutable que dice que los mapuches son originarios de Neuquén y lo aceptaré y aceptaré que estaba equivocado... de eso se trata. En cuanto a qué hacen las ONGs y Felipe por los mapuches de la línea sur supongo que esta gente deberia preguntarle a los mapuches de la cordillera neuquina y los del sur de Chile cómo hacen para recibir tantos fondos de estas ONGs. A los de la meseta que no le pregunten a menos que quieran aprender como chantajear a las petroleras.... | | | |
| 07/09/2009, 18:40:07 | | | fotheringham | | Gerónimo: te imaginás cuando los dinosaurios reclamen sus territorios ancestrales? | | | |
| 07/09/2009, 17:47:29 | | | geronimo | | Los únicos originarios son los DINOSAURIOS y nó los del M.P:N. | | | |
| 07/09/2009, 17:46:43 | | | jaime C. | | bueno gaby que mas te puedo decir, segui leyendo... y si nos referimos al contenido de la nota habria que preguntar a esta comunidad que hace este felipe u ONG por ellos, seguramente no les debe importar. entonces no caigamos en el error de generalizar en estas cuestiones que son delicadas, y con respecto al origen: a donde queres llegar con eso? otro dato: en 1600 se celebra el pacto de quillan entre mapuche y la corona española, que reconoce el territorio mapuche de oceano a oceano y otorga derechos internacionales como nacion. a posterior ambas estados independientes de la corona avasallan esos derechos. | | | |
| 07/09/2009, 17:32:22 | | | nqn_gaby | | En cuanto a lo que señala Noper lamento no conocer la linea sur rionegrina; la historia también habla de todas esas atrocidades y creeme que en eso soy un defensor del pueblo mapuche o de cualquiera de nuestros paisanos que hayan pasado por esa situación. Pero no acepto que los mapuches sean originarios de este lado de la cordillera. Ese es mi único punto. | | | |
| 07/09/2009, 17:31:37 | | | hombre grande | | El lonco es Sabino Morales, se trata del actor? aquel de "vieja, a que no sabés de donde..." | | | |
| 07/09/2009, 17:29:11 | | | nqn_gaby | | Si fueron a la página que les dejé antes habrán visto que es una página oficial de Enlace Mapuche, que es el representante oficial del pueblo mapuche a nivel internacional; esa página tiene en su portada la foto y los discursos de Felipe, Principe de Araucanía y Patagonia. O sea que para los mapuches no es un loco delirante sino quien les ha abierto las puertas a muchos fondos europeos, y la puerta legal para ser reconocidos en el mundo como un país independiente de Argentina y Chile. O un Principado... como prefieran llamarlo. | | | |
| 07/09/2009, 17:21:40 | | | limonchino | | restos de un asentamiento de cultura neolítica datados en 14000 años opnen en duda todas las teorias acerca del poblamiento de américa | | | |
| 07/09/2009, 17:20:03 | | | limonchino | | orelie antoine de tounens, rey de la patagonia y araucanía, preso en el monstario de Castro hizo testamento en favor de su primo, y este pariente fue el que logro que ese título fuera reconocido en francia y con el pasar de las décadas reconocido por las incipientes naciones unidas. Los mapuches aceptaron su propuesta, fue elegido en acuerdo a las leyes de los araucanos y llegó hasta a acuñar moneda patagonica. | | | |
| 07/09/2009, 17:05:08 | | | jaime C. | | NQN_GABY: vos te referis a un delirante frances que en tiempos hispanicos o sea cuando los estados de argentina y chile no tenian posesion de estas tierras se declaro REY DE PAtAGONIA Y ARAUCANIA, redacto una constitucion y creo una moneda, fue tomado por loco y apresedo varias veces. Ahora la autonomia y determinacion no tiene nada que ver con ONG; si no de que el estado respete el convenio Nº 169 de la OIT que en lo referido a territorio es muy claro en eso. | | | |
| 07/09/2009, 16:57:15 | | | jaime C. | | bueno creo que juan pablo todavia no tiene claro lo que es la demanda mapuche y cual es su fundamento, el dato de restos mapuches de 14000 años de antigüedad es preciso, pero para otro cientificos como casamiquela o ese don Porcel(historiador) que escribio hace unos dias no sea relevante, quiza porque derrumbe su castillo de naipes... comparto la opinion de NOPER y para NQN_BABY: la ocupacion es de mas de 20 años, alli se encuentran cementerios, espacios ceremoniales, tierras de pastoreo... si ese no te da derechos de posecion comunitaria entonces de que estamos hablando? | | | |
| 07/09/2009, 16:35:30 | | | noper | | lo primero y principal es hablar con conocimiento de causa y lugar... soy de la línea sur aunque hace años estoy radicada en el valle. antes de que se formaran las sociedades rurales, los ganaderos chicos eran todos ocupantes fiscales víctimas de los comerciantes de los pueblos que les daban mercaderías todo el año fiado y se quedaban con la producción de lana que encima no alcanzaba cubrir la deuda quedando comprometida la cosecha del próximo año. así también se fueron apropiando de hectareas tras hectareas... hay gente que no sabe leer ni escribir y menos hacer cuentas... esa no es la gente que reclama lugares turísticos ni anda en 4x4... es pobre gente de verdad, olvidada, ignorada y explotada cruelmente. Yo los conozco, soy de allá y me duele la difamación de ustedes que nunca han andado por la línea sur para ver cómo vive esa gente | | | |
| 07/09/2009, 15:01:56 | | | nqn_gaby | | Y si Calipso... leí tu comentario sobre Casamiquela del viernes. Muy interesante. Por ello es que insisto en no quedarnos nunca con una sola campana; leo todo lo que llega a mis manos o lo que encuentro en Internet, ya sea que coincida conmigo o no; de todos obtengo información que trato de corroborar y sacar mi propias concluisones. Siempre digo que ojalá la realidad fuera tan simple como para trazar una linea recta y dejar a todos los malos de un lado y a los buenos del otro; lamentablemente eso no es asi; la realidad tiene una amplísima franja gris en donde todo se entremezcla. Por eso no odio de ninguna manera a los mapuches; entiendo sus luchas y aspiraciones. No comparto que se declaren originarios de este lado de la cordillera. Solo eso. Hasta ahora no me han convencido de lo contrario. | | | |
| 07/09/2009, 14:55:25 | | | nqn_gaby | | Y perdón... lo de Rey fue un error mio. Es Principe de Araucanía y Patagonia | | | |
| 07/09/2009, 14:53:35 | | | nqn_gaby | | Calipso me adelanté a tu pregunta. Si el Principe Felipe es mapuche entonces yo soy alemán. | | | |
| 07/09/2009, 14:51:23 | | | nqn_gaby | | Fuente de mi comentario anterior:
Enlace Mapuche
http://www.mapuche-nation.org/espanol/html/reino/documentos/w-xipantu-07 | | | |
| 07/09/2009, 14:50:44 | | | calipso | | quien es ese Felipe NQN_GABY?, como principe y Rey?? por favor, si pudieras darnos mas datos, no sabia nada de esto | | | |
| 07/09/2009, 14:40:28 | | | judas 2009 | | Los mapuches son un pueblo originario de ambos lados de la cordillera y si bien no están nombrados en la carta magna el propio estado argentino reconoció y firmo los términos del convenio 169 de la OIT, por eso que está reconocido como tal. La posesión veinteañial sirve a la justicia desde la mirada occidental acá lo que se reclama es el territorio ancestral.
El estado argentino ingreso al territorio mapuche y todo esto con el aval del congreso impulsado por un proyecto que Estanislao Ceballos lo presento y ejecutado por el ejercito argentino, todo esto creo un genocidio que sigue impune para dejar de lado la falacia que ya fue demostrada que los mapuches son chilenos quiero dejar una noticia que fue publicada por este medio el 19/11/07 donde dice que se encontraron restos del pueblo originario mapuche en el margen norte del río colorado que datan del año 1400 esto es una prueba para demostrar que ya estaba el pueblo mapuche antes del descubrimiento
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| 07/09/2009, 14:40:25 | | | nqn_gaby | | Tal vez no desconfiaria tanto de los amigos europeos sino fuera porque el Rey de Araucanía lleva por nombre Felipe. " Estimados kompuche les deseamos un Felíz Wiñoy Xipantu, manteniéndonos firme en cada lugar donde nos corresponda con el objetivo común de reconstruir nuestra Nación Mapuche con tierra, cultura, autonomía y libre determinación.
Felipe
Príncipe de Araucanía y Patagonia
Paris, 24 de Junio de 2009" | | | |
| 07/09/2009, 14:16:59 | | | fotheringham | | En la zona de Catriel en la época que viví seis años, existían dos indios: uno Araucano de apellido Laguna de 1,80 de estatura que hacía unos asados bárbaros y trabajaba en la estancia La Argentina y la otra era Doña Eustaquia que había venido de la zona de Bahía Blanca, pero mapuches no había y ahora nos enteramos con mi padre que hay varias comunidades, parece que estaban enterrados porque nunca los conocimos como habitantes de Catriel.- | | | |
| 07/09/2009, 14:16:59 | | | calipso | | bueno, NQN_GABY, si nadie le da tierras ni apoyo a las comunidades que tienen ONGs en Europa, no queda ni una, todas tienen, en Francia, Londres étc., y yo no creo que sea con fines de conquista , como a vos te parece,aunque me interesa saber porque tenes ese miedo , que el apoyo de estas ONGs es interesado? muchas gracias por tu aporte, es muy interesante y enriquecedor, leiste mi opinion de Casamiquela el viernes?
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| 07/09/2009, 14:12:57 | | | Juan Pablo | | Si Gaby. Ningún habitante de América es originario ya que el homo saines apareció en África. Sabemos que los Mapuche cruzaron la frontera, mitad acorralados por el avance de los conquistadores que ocuparon lo que hoy es Chile, pero eso no implica no sean preexistentes al estado argentino. Fue el estado argentino es que avanzó sobre ellos y los extinguió como pueblo. | | | |
| 07/09/2009, 14:07:59 | | | nqn_gaby | | Y en cuanto a que no hay ONGs europea detrás de todo esto creo que, con todo respeto, te falta información. Existen y están trabajando activamente; todas las comunidades mapuches de la cordillera tienen acceso a fondos europeos destinados a este fin. En Londres existe la Confederación Mapuche; la semana pasada un forista de nombre Carlitos daba incluso la composición de la mesa directiva de esta Confederación Mapuche en la que, por supuesto, solo hay un apellido mapuche; los demas, alrededor de veinte, son todos apellidos ingleses y franceses. | | | |
| 07/09/2009, 14:06:44 | | | calipso | |
estoy de acuerdo con limonchino y jaime C., y no entiendo que problema tienen los demas con lo que los mapuche piden, es claro, o las tierras se las dan a ellos, que hagan una nacion o lo que quieran, o se las dejan politicos corruptos o extranjeros inescrupulosos, lo que si es seguro, es que a nosotros no nos van a dar nada... QUE SE LAS DEJEN A LOS MAPUCHE, QUE SON LOS QUE ESTABAN AHI , TIENEN UNA RAZON DE PESO QUE NOS PUEDE ENRIQUECER CULTURALMENTE A TODOS , Y LOS QUE PENSAMOS ASI NO SOMOS EL 10%, ME PARECE | | | |
| 07/09/2009, 14:02:48 | | | nqn_gaby | | Como en cualquier comunidad, sin importar la raza, hay vagos pero también hay gente muy trabajadora. Si demuestran que determinada tierra la han ocupado por mas de 20 años y la han hecho producir con trabajo y esfuerzo, es justo que se les conceda. Lo que no se les puede conceder es territorio a las comunidades como organización porque es lo que las ONGs europeas les han inculcado para poder, en un futuro mas o menos mediato, reclamar la soberanía como país independiente de Argentina y Chile. | | | |
| 07/09/2009, 14:01:48 | | | nqn_gaby | | Jaime C.. te puedo asegurar que no hablo por comentarios de otros... Conozco las reservas mapuches de la cordillera neuquinas, he estado con ellos, hemos hablado y por eso la semana pasada decía que me sorprendieron las primeras veces la claridad de pensamiento y la forma de expresarse. No tengo nada contra los mapuches, los respeto pero dentro del marco legal argentino como una República. Tal vez la situación de los mapuches neuquinos no tenga que ver con la de los mapuches de la linea sur rionegrina. No comparto la idea de hecharlos por vagos como dicen algunos, pero en base a todo lo que he leído de historia y antropología argentina hasta ahora sostengo que NO son originarios de este lado de la cordillera, por lo que sus reclamos los deben hacer basados en la posisión veinteañal y no en supuestos derechos como pueblo originario. | | | |
| 07/09/2009, 13:44:32 | | | Hetitor | | Jaime C... aflojá con los comentarios al dope e informate mejor, entre otras publicaciones deberías leer hoy en La Mañana del Neuquén la nota "Difunden un mapa donde se establece un Estado mapuche", luego pensá y finalmente CALLATE. | | | |
| 07/09/2009, 13:40:00 | | | jaime C. | | dale yo te invito a recorramos los campos de la linea sur ak en rio negro, en colectivo y a veces a caballo, nos olvidamos del celular y de la PC, del supermercado y la farmacia, de la calefaccion y el agua caliente de red. el tiempo que vos quieras, alla te conseguimos un laburito para que cubras tus gastos, ahora se viene la esquila y la paricion, te animas? | | | |
| 07/09/2009, 13:35:14 | | | jaime C. | | NQNGABY: tampoco podes generalizar con ese argumento de que las ONG estan detras de esto, tampoco con el tema del contacto guerrilero. el reclamo territorial es otra cosa, desde la cosmovision mapuche, con esos argumentos criminalizan y desprestigian esta justa demanda: | | | |
| 07/09/2009, 13:34:56 | | | Ernesto | | JAIME C. Te envito que vayas a Loma la Lata a ver a los pobres Mapuches, la mayoria en 4x4 con casas que las empresas le han levantado.. con chivos que los han pagado $4000 pesos, por que tenían un valor sentimental....NO HAN PUESTO UN ARBOL.... Anda a Senillosa.. le dieron 120 hectareas...en diez años no han hecho nada, ni una planta de tomate, tienen agua y suelo.. todo gratis......Tambien recordá cuando quemaron la Bandera Neuquina... esta filmado y pasado en el programa LA PLAZA.. canal 7 Neuquén. | | | |
| 07/09/2009, 13:27:04 | | | jaime C. | | ernesto: yo tambien me rompo el lomo laburando eh... pero ese es otro tema tal vez vale la anologia que planteas. ahora me preocupa esto porque conozco la realidad de esta gente y en verdad tambien es injusto. muchos de uds deberian llegar algun dia por estas comunidades y compartir una charla con ellos. "pararse en esa vereda" como quien dice... | | | |
| 07/09/2009, 13:21:24 | | | jaime C. | | JOTAERRE: ese no es planteo de recuperacion que comparto, comencemos por aquel que demuestra ocupacion tradicional, ahora bien... cuantos no mapuche se habran adueñado de lo que no les corresponde con ese metodo no? me pregunto... ellos pueden hacerlo? | | | |
| 07/09/2009, 13:16:08 | | | Ernesto | | JAIME C.: veo que sos un buen lector de leyes. Recordá el caso del delicuente que murio de un tiro mientras robaba en Bs. As. La familia del chorro fue a la justicia, y ahora la Policia Federal debe indemnizar a la familia del delincuente. ( lucro cesante) no pudo seguir robando. Entendé que no todas las normas juridicas son del agrado de la comunidad. A veces son injustas.... pero hay que respetarlas.... El resto que nos partimos el lomo laburando.. nos sentimos unos pelotud............ | | | |
| 07/09/2009, 13:14:25 | | | nqn_gaby | | Jaime C... estamos de acuerdo en cuanto a que los extranjeros vienen a hacer plata; lo puse como ejemplo para ponerlo al mismo nivel que las ONGs europeas. Pero por si no lo tenés como dato todos los yanquis que compraron tierras en Argentina lo hicieron porque en USA les dan excenciones impositivas a los norteamericanos que "adquieran tierras en Sudaméricas destinadas a la preservación del medioambiente." Vos creerias por un instante esta repentina defensa del medioambiente por parte de los yanquis? Yo ni ebrio ni dormido... Como tampoco creo en la preocupación por los mapuches de parte de las ONGs europeas. No desconfío de los mapuches como vecinos, pero si de sus amigos en Europa. | | | |
| 07/09/2009, 12:51:50 | | | jaime C. | | ak no se habla de que los entrajeros no viene a preservar el medio ambiente...(?) ak viene a amasar una fortuna mas grande que una casa. en cuanto a las recuperaciones de territorio muchos "turcos dia a dia fueron corriendo los alambrados el territorio comunitario se fue redunciendo y eso es lo que se busca recuperar...tal vez esta ley en ejecucion de relevamiento territoriol puede clarificar ese punto, ojala que asi sea... | | | |
| 07/09/2009, 12:48:45 | | | nqn_gaby | | Jotaerre... es verdad lo que decis... la semana pasada yo decia que Todos somos comunistas hasta que la vaca que se reparte es la nuestra.... | | | |
| 07/09/2009, 12:46:06 | | | jaime C. | | EDGARDO ENRIQUE: la ley provincial (R.N.) Nº 2287 comienza por ... " a toda persona que se reconozca como indio... a partir de alli se desprenden los articulos de la misma o sea que no es para cualquier ciudadano, se entiende? ahora si no le parece bien presente un proyecto para modificarla pero antas tomese el trabajo de leerla e interpretarla, no le parece? | | | |
| 07/09/2009, 12:43:37 | | | nqn_gaby | | En cuanto a los extranjeros que compran tierras en la Patagonia para "preservar el medioambiente" les creo tanto como a las ONGs europeas que apoyan y alientan el reclamo de los mapuches. Ambos tienen intereses creados que no son los nuestros; ambos están jugando un partido que no es el nuestro y si no nos damos cuenta de eso nos va a pasar como aquel cuento que circulaba en la época de Menem. Decia que un inventor le presenta a Menem una máquina que imprimia los diarios del futuro; Menem le pide que imprima un diario del 2020; en la portada del diario aparece esta noticia: "Se ha descubierto en las provincias de Córdoba y Santa Fé la mayor cuenca petrolera del mundo"; Menem salta de alegría y grita "Es lo io decía..!! gracias a la privatización de YPF pudimos hacerlo...!!!" Pero mas abajo, en el copete de la noticia decía: "Lo que ha producido un grave problema fronterizo entre Chile y Brasil.." | | | |
| 07/09/2009, 12:39:48 | | | JotaErre | | Limonchino, Comparto lo que decís, pero te recuerdo una cosa; el día que los dueños ancestrales de las tierras se metan de prepo en tus tierras y las usurpen, vas a ver que ese mismo día te olvidás de la Carta Magna, del Pacto de San José de Costa Rica, del art. 805 bís de la Constitución de República Banana y sos el primero en pedir que los desalojen. Andáaaaaa… | | | |
| 07/09/2009, 12:39:47 | | | jaime C. | | HETITOR: se te acaban los recursos y comenzas a delirar... construyamos un debate inteligente y no con agravios. | | | |
| 07/09/2009, 12:37:58 | | | Edgardo Enrique | | LIMONCHINO:
A tu comentario de las 10:57, precisamente tienen dni y los "mismos" derechos que todos los argentinos, en ese comentario y en la palabra mismo, esta el quid de la cuestion, no es lo mismo tener iguales derechos, que creer tener mas por ser "pueblos originarios". GRACIAS | | | |
| 07/09/2009, 12:35:40 | | | jaime C. | | buen dia don, aca se esta hablando de que se reconozca el territorio ocupado ancestralmente, es decir que son varias las generaciones que nacieron y se criaron alli...repito: una ocupacion anterior a los estados y esto es algo que involucra a todos los pueblos de AMERICA... cuando aca no habian fronteras, era un territorio libre y no un desierto como todos dicen. ud habla de respetar un estado de derecho no? bueno que comience el estado respetando el art. 75, el convenio 169 de la O.I.T. y uds respeten tambien a una cultura diferente... ARG: no tenes ni para empezar...anda a comentar el partido de la seleccion ! | | | |
| 07/09/2009, 12:34:22 | | | nqn_gaby | | Ahora voy a diferir con Andres... Creo que limonchino de ninguna manera dá lástima porque expone su posición con altura y datos que respaldan esa posición. Su intervención es mucho mas constructiva que la de aquellos que solo se limitan a insultar y tratar de imponer ideas a partir de la violencia verbal. Este intercambio con limonchino aporta y me aporta datos. Seguramente tenemos posiciones encontradas pero del intercambio productivo salen buenas ideas. Personalmente he leído a los historiadores de la UNCo pero, como soy un convencido que la historia no es absolutamente imparcial, también he leído a Casamiquela y he leído a los historiadores de la Universidad de La Plata que difieren en su visión de la historia patagónica; con la misma objetividad que leo la historia de Mitre pero también la de Piña, o la historia política y social de Romero y la de escuelas con tendencia capitalista o liberal. | | | |
| 07/09/2009, 12:30:46 | | | Hetitor | | Sres. del diario Río Negro, porque no hacen una nota de lo que quieren realmente los mapuches de ambos lados de la cordillera, esto es hacer un "estado mapuche" que ocuparía todo Neuquén, Norte de Río Negro, sur de Mendoza y San Luis, La Pampa y casi toda la Provincia de Buenos Aires, además de un gran sector de Chile desde Santiago hasta Puerto Montt aprox. Me parece que si no les frenan el carro estos tipos se están tomando muchas atribuciones después de haber PERDIDO la guerra. Los reconocemos, los respetamos, pero no nos tomen por pelotuchos. | | | |
| 07/09/2009, 12:23:03 | | | Ernesto | | Jaime C. y LIMONCHINO: Buen día. El 9o% de la comunidad entiende que el tema de los prueblos originarios es una chantada. Todos somos unos ignorantes, salvo el 10% iluminado que cree que hay que cederles la zona de los lagos a los Mapuches. Tenemos que entender que debemos someternos a la Justicia. Es el lugar donde se dirimen las cuestiones de derecho. De todas maneras, la culpa no es del chancho...... | | | |
| 07/09/2009, 12:18:32 | | | ARG | |
Somos todo argentinos, no hay prerrogativa de raza.
Otra: los mapuches No son un pueblo preexinste a la Nacion Argentina
Otra: el que lo fueran y su reconocimiento constitucional, no le da mas derechos que a cuelquier otro hijo de vecino.- | | | |
| 07/09/2009, 12:14:34 | | | jaime C. | | ERNESTO: en este caso quien es el violento? quien corto los alambrados? esta comunidad toda su vida ocupo ese territorio para la ganaderia y al obtener un titulo comunitario estan mas protegidos contra estos buitres politicos, basta muchachos esa falacia de discurso xenofobo... LIMONCHINO: muy bueno su aporte solo que muy inteligente para la mayoria de los foristas... | | | |
| 07/09/2009, 12:07:01 | | | jaime C. | | andres: que parte no entendiste de " preexistente a los estados..." por otro lado tanto lewis como beneton se hicieron el caldo gordo despues de la campaña y te recomiendo que leas " la patagonia tragica" de J.M. Borrero por si queres despejar dudas sobre la suerte que corrieron los "indios argentinos" que vos y otros foristas no se cansan de mencionar.... | | | |
| 07/09/2009, 12:05:18 | | | Andrés | | Limonchino... das lastima. | | | |
| 07/09/2009, 11:59:51 | | | limonchino | | Buen día, ernesto, creo haber citado la carta magna, así que no sé quien se la tira contra el orden establecido. | | | |
| 07/09/2009, 11:57:29 | | | limonchino | | comprobadísmo por quién, por favor!!!! Entre los investigadores de la UNC qyue se ocuparon del tema hay consenso unánime en situarlos en el territoriodel actual neuquen antes de la constitucion de los estados nacionales!!!, ver orietta favaro y otros en Historia de la República Argentina, disponible en la Biblioteca Central que está pata que la usemos!!! | | | |
| 07/09/2009, 11:54:58 | | | Ernesto | | LIMONCHINO: como se nota que estas al pedo.... de todas maneras.. tu forma de pensar alienta el desgobierno y la anarquia. Tenes que saber que tenemos que respetar las normas; si no te gustan hay que cambiarlas.. pero jamas ignorarlas...Tu forma de pensar es la que nos tira para abajo...Si queres un cambio.. la única que nos queda es participar en democracia. El atropello es de los violentos. | | | |
| 07/09/2009, 11:51:09 | | | Andrés | | No LIMONCHINO. no es eso lo que digo...mi postura es que con que derecho podemos decir de Lewis cuando bien o mal o como sea esta pagando las tierras...lo que digo es que basta de darles tierra gratis a un pueblo que no es argentino cuando hay gente en nuestro pais que no tiene un pedazo de tierra en donde caerse muerto...no es que "odio" a los mapuches, pero dejemonos de darles tierras che...no son de ellos!! Como dice NQN_GABY...y a los verdaderos pueblos orignarios de nuestro pais, en especial esta zona... que les dan? Porque reconocen a los mapuches como argentinos cuando esta comprobadisimo que no lo son? | | | |
| 07/09/2009, 11:36:58 | | | limonchino | | Muy cierto solidario, pero muchos cantan solo la parte de que es compromiso, pais pais pais. Lo que pasa es que Arabarco era medio chileno, dicen ellos. | | | |
| 07/09/2009, 11:33:28 | | | limonchino | | Me parecia que el problema que muchos tienen con los mapuches es que no son calladitos y taimados como Lewis, al que parece querer mas gente de la que imaginaba, | | | |
| 07/09/2009, 11:31:38 | | | limonchino | | la diferencia entre una nacion y un estado es que la nacion es un conjunto de pautas culturales, por lo que dentro de un estado puede haber mas de una nacion sin perjuicio de su integridad legal. eso es lo que buscan gharantizar los artículos que cite antes. | | | |
| 07/09/2009, 11:29:33 | | | limonchino | | claro que el ni labra, ni mejora, ni ilustra sino que administra un coto de caza para millonarios. Curioso, no? | | | |
| 07/09/2009, 11:29:10 | | | solidario | | Por si las dudas, hasta el himno de Neuquen reconoce a los mapuches como pueblo originario. No reconoce como pueblos originarios a los yanquis, ingleses, holandeses ni turcos | | | |
| 07/09/2009, 11:28:34 | | | limonchino | | y para comparar, otro articulo del que Lewis debe estar orgulloso: Art. 25.- El Gobierno federal fomentará la inmigración europea; y no podrá restringir, limitar ni gravar con impuesto alguno la entrada en el territorio argentino de los extranjeros que traigan por objeto labrar la tierra, mejorar las industrias, e introducir y enseñar las ciencias y las artes. | | | |
| 07/09/2009, 11:24:26 | | | nqn_gaby | | No se trata de algo tan liviano como de elegir mejores o peores vecinos. Los muchachos que vos nombrás tampoco son santos de mi devoción y cada vez que ese tema apareció en alguna columna mi opinión ha sido que las tierras en áreas de fronteras debería estar absolutamente vedada su compra por parte de extrangeros. Lo real es que hasta ahora la diferencia entre ellos y los mapuches es que los primeros no han proclamado ser una nación dentro de nuestro país y, por lo menos por ahora, parece que no tienen inteción de declarar su independencia, lo que en un principio es auspicioso. | | | |
| 07/09/2009, 11:24:14 | | | limonchino | | Pero además ellos son objeto de medidas especiales porque se interpreta la diversidad cultural como un valor igual o mayor al de la diversidad biológica, en tanto practicantes de una cultura, un idioma y una tradición que son patrimonio cultural americano, gozan de la proteccion de leyes especiales. Sus derechos son preexistentes a los titulos de propiedad, de ahí que lo que vos llamas "tomar" ellos lo llaman "recuperar". | | | |
| 07/09/2009, 11:20:54 | | | limonchino | | Gaby: Argentina y chile reconocen como límites de sus respectivos territorios los que poseían como tales al tiempo de separarse de la dominación española el año 1810 y convienen en aplazar las cuestiones que han podido o pueden suscitarse sobre esta materia, para discutirlas después pacífica y amigablemente sin recurrir jamás a medidas violentas, y en caso de no arribar a un acuerdo, someter la decisión al arbitraje de una nación amiga.
la presencia mapuche en el territorio de la actual provincia de neuquen esta determinada como muy anterior a dicho acuerdo, el primero en fijar los lmites nacionalesd a los que haces referencia. | | | |
| 07/09/2009, 11:19:05 | | | nqn_gaby | | Por otro lado... si tener el DNI me faculta para tomar o reclamar propiedades que no son mias entonces tengamos cuidado con los hijos de todos los inmigrantes que han llegado, y llegan todos los dias, porque cuando les den el DNI estarán en condiciones de declararse dueños de lo que quieran. Si lo que quiziste decir es que lo mapuches son argentinos y tienen mis mismos derechos entonces si estamos de acuerdo; pero si yo no tengo derecho a tomar propiedades que no son mias entonces ellos tampoco. | | | |
| 07/09/2009, 11:15:44 | | | limonchino | | Sin duda que para vos Lewis y todos los magnates extranjeros que se compran cotos en la patagonia son mejores vecinos que los mapuches, voy entendiendo los carriles de tu argentinidad, amigo!!! | | | |
| 07/09/2009, 11:14:34 | | | nqn_gaby | | Limonchino... totalmente de acuerdo con vos.... Ahora decime en qué lugar del Art. 53 de la Constitución dice que los mapuches son pueblos originarios; porque ése es el punto y no el reconocimiento justo que se pueda hacer a los tehuelches, yaganes, onas, ranqueles, quilmes, diaguitas, etc. etc. | | | |
| 07/09/2009, 11:04:32 | | | Andrés | | FOTHERINGHAM...así que somos todos iguales...mira vos che, lastima que si vos o yo vamos y pedimos tierra nos sacan de raje...NQN_GABY la justicia decis? Por favor...siempre les dio tierras y no se preocupo a quienes les daba,,,justicia ja!!! Solidario....y bueno, cambiemos eso sino seguimos "adorando" a un pueblo que no es de acá...para mi son peor que el de lago escondido que queres que te diga...basta de lastima con los mapuches che...si somos iguales...porque darle gratis a ellos tierras que reclaman y no son suyas? | | | |
| 07/09/2009, 10:59:35 | | | limonchino | | aunque el problema es en Rio Negro, y no se si son tan progres como los neuquinos, la contitucion nacional no deja lugar a dudas. | | | |
| 07/09/2009, 10:57:51 | | | limonchino | | Y antes que salten los que quieren desconocer esas garantías, los ma´puches tienen DNI y ante todo gozan de todos los derechos de loos ciudadanos argentinos, NO LO OLVIDEN!!!! | | | |
| 07/09/2009, 10:56:28 | | | limonchino | | y para vos, Fotheringam: Constitucion Nacional: RT 75 17. Reconocer la preexistencia étnica y cultural de los pueblos indígenas argentinos.
Garantizar el respeto a su identidad y el derecho a una educación bilingüe e intercultural; reconocer la personería jurídica de sus comunidades, y la posesión y propiedad comunitarias de las tierras que tradicionalmente ocupan; y regular la entrega de otras aptas y suficientes para el desarrollo humano; ninguna de ellas será enajenable, transmisible ni susceptible de gravámenes o embargos. Asegurar su participación en la gestión referida a sus recursos naturales y a los demás intereses que los afecten. Las provincias pueden ejercer concurrentemente estas atribuciones.
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| 07/09/2009, 10:55:06 | | | limonchino | | Artículo 53 La Provincia reconoce la preexistencia étnica y cultural de los pueblos indígenas neuquinos como parte inescindible de la identidad e idiosincrasia provincial. Garantiza el respeto a su identidad y el derecho a una educación bilingüe e intercultural.
La Provincia reconocerá la personería jurídica de sus comunidades, y la posesión y propiedad comunitaria de las tierras que tradicionalmente ocupan, y regulará la entrega de otras aptas y suficientes para el desarrollo humano; ninguna de ellas será enajenable, ni transmisible, ni susceptible de gravámenes o embargos. Asegurará su participación en la gestión de sus recursos naturales y demás intereses que los afecten, y promoverá acciones positivas a su favor. | | | |
| 07/09/2009, 09:39:56 | | | fotheringham | | Vivimos en la NACION ARGENTINA, donde todos somos iguales ante la ley - Basta de cháchara barata e interesada donde sólo ganan los abogados!!!! | | | |
| 07/09/2009, 09:12:56 | | | nqn_gaby | | Creo que todos saben ya lo que pienso de este tema pero esta vez debo decir que lamento mucho coincidir, aunque sea a medias, con solidario. No se pueden arreglar estas cosas sino es a través de la justicia, porque si no les estaríamos dando la razón a los violentos. En cuanto a lo que dispone la Constitución seguiré insistiendo en que no comprende a los mapuches, ya que para ello deberian ser pueblo originario y NO lo son. Si les asiste el derecho de reclamar tierras invocando el derecho veiteañal si demuestran estar ocupando y haciendo producir las tierras desde hace mas de 20 años. Pero esto deben reclamarlo como individuos y no como comunidad. | | | |
| 07/09/2009, 08:54:50 | | | solidario | | esta bien Andres, o sea que, a los ultimos invasores no se los puede tocar.
Los mapus tienen derechos ancestrales que figuran en nuestra Constitucion, y el problema está en que se vencen los plazos para el Censo que tiene que hacerse. Ademas, este metodo de cortar y correr alambrados es comun de los "blancos" en la Patagonia. Sino fijate el Lago Escondido, que ya esta tan escondido que ni acercarnos podemos | | | |
| 07/09/2009, 08:19:34 | | | Andrés | | Y acaso los mapuche no entraron así a la Argenitna en ese lugar? Claro que no había alambrado pero si zonas de pastoreos. Recuerden que esas eran tierras de los tehuelches y no de los mapuches, lo mapuches son de Chile, así que si un Argentino les esta sacando la tierra, en realidad no es eso sino que recupera tierras de NUESTRO PAIS que la usurparon extranjeros hace años....los mapuches. | | | |
| 07/09/2009, 07:11:06 | | | NENEO | | Montiel es comisionado de fomento de Colan Conhue desde hace 20 años. Su mujer concejal de Jacobacci (teniendo el domiciliio en C. Conhue). A los dos les da protección el radicalismo. | | | |
| 07/09/2009, 06:55:42 | | | Nacido para la Aventura | | ¡Cuidado, Celia! ¡Que no se entere "Gonzalito" de CQC! Puede sucederte lo mismo que al intendente de El Bolsón. Y después, vas a quedar como él. ... pagando! | | | |
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