| | | | |  | | | Edicion impresa pag. 3 » Nacionales | | | | | | | El Papa habló de pobreza y recrudeció el debate | | | Dijo que la situación es escandalosa. El gobierno le bajó el tono a la controversia. | | | | | |  | | | | |  | | | | | Click para ver más fotos  | | | La polémica en torno a los números oficiales de la pobreza dio mayor entidad a las palabras de Benedicto XVI. El ex presidente dijo compartir las palabras del Pontífice. | | |  | BUENOS AIRES.- El Papa Benedicto XVI instó a los argentinos a sumar esfuerzos para "reducir el escándalo de la pobreza" en el país, en un mensaje transmitido ayer por el nuncio apostólico Adriano Bernardini con motivo de la tradicional colecta anual de la Iglesia. El mensaje papal, habitual en el inicio de estas campañas, cobró especial dimensión este año por la polémica que se generó en las últimas semanas por los índices de pobreza en el país, que involucró a la Iglesia, al gobierno de la presidenta Cristina Kirchner, al campo y a la oposición. "El Santo Padre alienta a los cristianos y a quienes participen de la colecta a un esfuerzo solidario que contribuya a reducir el escándalo de la pobreza y la inequidad social", subrayó el Papa. Según los cuestionados índices oficiales del Indec, el 15% de los argentinos se encuentran por debajo de la línea de pobreza, pero el presidente de la Comisión Episcopal de Pastoral Social, obispo Jorge Casaretto, ubicó el índice en 40%. Según el Gobierno hay seis millones de pobres, pero la oposición dice que son casi 14 millones, en tanto que la Iglesia católica los calculó en unos 16 millones. El Pontífice alentó a la colaboración solidaria en la campaña para "cumplir con las exigencias evangélicas que exhortan a hacer posible una sociedad más justa y solidaria". El mensaje fue remitido ayer a la Comisión Episcopal de Ayuda a las Regiones Más Necesitadas, a través de Bernardini. En medio de la polémica que se suscitó, el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, aseguró que las expresiones del Papa fueron "más o menos lo mismo que dijo a todos los países del mundo". Además, Fernández criticó la forma como los medios de comunicación difundieron el mensaje papal, que fue transmitido a raíz del inicio de la colecta anual de Cáritas. "Manipular las palabras del Santo Padre para hacer decir lo que el medio de comunicación quiere es una falta total de calidad informativa, pero desde el punto de vista humano es una actitud pésima", dijo Fernández. Por su parte, el ex presidente Néstor Kirchner indicó "compartir" las declaraciones del religioso y aseguró que esta problemática "siempre es un escándalo". No obstante, Kirchner dijo que "se ha avanzado muchísimo (pero) hay que avanzar con mucha fuerza" y agregó que en 2003 la pobreza llegó al "60%" y en la actualidad se encuentra en el "20, 22 o 23%". "Hay que seguir trabajando juntos con monseñor (Jorge) Casaretto y todos" para "dar la batalla" contra la pobreza, sostuvo el electo diputado nacional y añadió: "Yo comparto las declaraciones del Santo Padre, siempre la pobreza es un escándalo". Finalmente el titular de Cáritas Argentina, monseñor Fernando Bargalló, calificó de "impecable" el mensaje del papa Benedicto XVI y advirtió que "habría que ser necio para desconocer esa realidad lacerante que es un escándalo". "Más allá de los índices, es mucha la gente que queda cercenada en sus posibilidades de vida digna", aseveró el prelado. Bargalló sostuvo que persistirán las diferencias en cuanto al número de pobres en el país "hasta tanto no encontremos un camino de medición objetiva y creíble para todos". El titular de Cáritas reiteró en este sentido que esto se logrará sólo si la sociedad, y no sólo el Gobierno, participa activamente de la cosa pública en busca de soluciones solidarias duraderas".
| | |  | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | | | | | |  | | | | | | Los comentarios que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A. Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
Nos dejo su opinión | | | | | | | 07/08/2009, 23:02:38 |  | | GIME---- | | LA TARKA: JA!JA! JAAAA! Ahora entiendo el tema de: "El tarro está por un lado y la meada por el otro". JA! JA!!!! | | | | | 07/08/2009, 22:56:02 | | | caroga54 | | ¡¡TONY!! estamos MAL...pero muy MAL, acabo de escuchar a un periodista del diario de LA NACION, que CRISTINA utiliza una política LIBERAL para reducir la POBREZA, por lo tanto, va a ¡¡fracasar!!. Todo lo que digas, tenés razón. Un abrazo. | | | | | 07/08/2009, 22:51:12 | | | Sue | | TOny , Dy D. abrazotes, hasta mañana que descansen. Al resto del foro, buenas noches!! | | | | | 07/08/2009, 22:49:19 | | | dimes y diretes | | Buen finde para todos!!! | | | | | 07/08/2009, 22:45:56 | | | TONY | | Chau DyD hasta mañana, pronto andaré por Roca, SUE saludos!! | | | | | 07/08/2009, 22:43:07 | | | GIME---- | | Gracias Tony por tu aclaración. Valió la pena. | | | | | 07/08/2009, 22:38:35 | | | TONY | | GIME tenés que leer mejor. Chica A. es única no te quieras parecer a ella. SUE, si si al pescadero por un lenguado!! | | | | | 07/08/2009, 22:26:50 | | | La Tarka | | Se calento la Gimeeee... !!! Pero me parece que esta el tarro x un lado y la meada x el otro... Corregiiiiirrrrrrr... jajaj .. Slds. Que ordinario no??? jajaj | | | | | 07/08/2009, 22:11:54 | | | GIME---- | | Tony: con CH.A. te referís a mi?. Si no es así, no importa. Te voy a decir que vengo de una familia muy humilde, con un padre peón de chacras y una mamá que trabajó en galpones de empaque, sabés que es esto?. Tuve muchas necesidades insastifechas desde muy chica, en algunas oportunidades mi padrino me daba de comer. VOS ME VENIS A HABLAR DE POBREZA???? Con mucho sacrificio me hicieron estudiar, mis padres no tenían estudios primarios completos, pero era un orgullo que sus hijos estudiaran. MI ETERNO AGRADECIMIENTO A ELLOS! No soy discipula de M. Legrand, no la veo, sabés porqué??? PORQUE TRABAJO!!! y no tengo tiempo para boludeces. | | | | | 07/08/2009, 22:08:35 | | | Sue | | Dy D, TOny: cómo tan? recién llego y calentitos los panchos, no? jajajaj Pregunto por supina ignorancia: este señor Papa, habrá siquiera leído por aburrido, las magistrales Juan el Bueno.,Pacem in Terris" y "Mater et Magistra", y la "Populorum Progressio" ? Para qué pregunto, si Juan XIII lo ignoran, tal vez porque dio en el clavo y fue un verdadero Pastor universal. Pero bueno, cómo ninguno de los sabios del foro lo comentó, quedé con la duda. Dy D. cómo anda su vida de corsario filibustero??? jajaj TOny: seguro vas al pescadero el finde, no? jajajaj Abrazotes. | | | | | 07/08/2009, 22:05:52 | | | TONY | | si, en Viedma! | | | | | 07/08/2009, 21:34:26 | | | chica almodovar | | Tony: el planteo fue sencillo !!..... dinero disponible / cantidad de pobres !!...... un problema adicional de los zurditos es que para realizar cualquier trabajo y/o dar una solucion a un problema..... necesitan previamente crear una sociedad del estado con miles de empleados..... que se fagocitan los recursos disponobles en burocracia !! | | | | | 07/08/2009, 21:25:48 | | | TONY | | No DyD, no me caliento, ya tuve mi día de furia hace un par de días jaja porque yo no le voy a cambiar la cabeza a nadie y ni pretendo tampoco, "él nace barrigon es al ñudo que lo fajen" dice el dicho. Lo malo de todo esto, es que pobres hubo, hay y habrá y eso por lo que escuché lo saben todos. Me jode que algunos se atribuyen el conocimiento y la solución a este problema y cuando ven a un chico de la calle se cambian de vereda. | | | | | 07/08/2009, 21:17:57 | | | TONY | | hola DyD, como va todo? me preguntaste de donde soy y no te pude contestar, tengo rio y tengo mar todo a mano, imaginate de donde!! | | | | | 07/08/2009, 21:14:46 | | | TONY | | Que saben de la pobreza? solo teoria, que hacen cuando ven un chico de la calle? se detienen a ver cual es su necesidad? o lo esquivan por el preconcepto "haber si me asalta". Ahora encuentro en el foro, expertos en pobreza, cuando lo que hay es solo discriminación por portación de cara y otras lindeces que habitualmente se leen. Les pregunto, realmente saben lo que es ser pobre? Claro,recien ahora se enteraron, porque hay que buscar tema para darle matraca al gobierno. Ch.A. eres discipula de Legrand? | | | | | 07/08/2009, 21:06:55 | | | La Tarka | | Zas!!! Aparecio "polvorita"!!!....... jajajja... Buen provecho. | | | | | 07/08/2009, 20:28:34 | | | chica almodovar | | el problema de los zurdos .... es la enorme cantidad de excusas que tienen para negaar la realidad (como ha expuesto gatotom) !!..... para determinar quien es el culpable de la pobreza en argentina solo hace falta hacer una simple cuenta...... la cantidad de recursos que el estado "gasta" en asistencialismo.... dividido la cantidad de pobres !!.... realizando esta simple cuenta se vera que la culpa no es de la soja..... sino de los ineficientes.... delincuentes..... y prepotentes gobernantes K !!..... dicho de otro modo..... la platita "se gasta" y no "se invierte" !!...... esta claro ?? | | | | | 07/08/2009, 20:26:22 | | | gatotom | | Gime: se que Bolsa Familia forma parte del Fome Zero brasileño y según su definición (textual) es "un programa de transferencia de ingresos, dirigido a las familias pobres, a reserva de ayuda de los niños en edad escolar y el control de salud." No conozco su aplicación en Angola, pero es un buen tema para investigar. Saludos. | | | | | 07/08/2009, 20:11:34 | | | GIME---- | | Lauri-Gatoton-E.E.-Novesolución-Acuariana, está muy bueno el foro. Siguiendo con el tema Hambre Cero, leyeron algo sobre la BOLSA FAMILIA? Este Programa se complementa con la obligatoriedad de la enseñanza escolar y de las vacunas para los niños, las escuelas de doble turno dotadas de prácticas deportivas, alimentación, refuerzo en la enseñanza y nociones de higiene, Programa que con ayuda de BRASIL se aplica en ANGOLA. Hay 37 millones de alumnos en planes de alimentación escolar y se extiende el Programa LUZ PARA TODOS Y SANEAMIENTO PARA TODOS. Ya resulta visible la reducción de la mortalidad infantil, la demarcación de tierras indígenas en una superficie superior a Portugal, la mejora de la asistencia en la salud pública. Saludos..... a todos. | | | | | 07/08/2009, 20:01:09 | | | NOVEOSOLUCION | | Yo tambien fui pobre...pero a diferencia de vos...no tengo odio en el alma...ni soy resentido...hasta que tu alma y espiritu...no cambien...viviras con dolor y angustia. Te lo dice alguien que vivio en casas con piso de tierra...pero no por eso odio al que mas tenia. Trata de cambiar...no podes vivir asi...con tanto resentimiento. | | | | | 07/08/2009, 19:37:21 | | | TONY | | no cambio la pregunta porque no se me da la reverendisima gana, escribo lo que yo pienso no lo que otros quieren que piense. Yo se lo que es ser pobre, a mi no me la vendieron, no me la contaron, no me alertaron que venía la pobreza, muchos hablan de la pobreza y tocan la campana que tocaron otros, yo la viví, me jode que hablen desde la teoria del hambre...
| | | | | 07/08/2009, 19:36:40 | | | gatotom | | Es la estrategia gastada e inútil de siempre Acuariana: desviar la atención criticando a los que critican. Como no puedo refutar sus argumentos, intento matar al mensajero. El 28/6 el 70% de la sociedad demostró que eso no sólo no sirve para nada, sino que es perjudicial porque es esconder los problemas debajo de la alfombra (y los problemas se acumulan peligrosamente). Parece que todavía no decodificaron el mensaje. | | | | | 07/08/2009, 19:26:34 | | | acuariana | | "Argentinos" q tributamos, nos educamos, trabajamos, aportamos nuestro tiempo libre a ongs, trabajos sociales, solidaridad, etc. y q no podemos permitir q "haciendo" todo eso... siga habiendo POBREZA en nuestro país como consecuencia de MALOS GOBERNANTES q llenan sus discursos con promesas de combartir la miseria, la desocupación. | | | | | 07/08/2009, 19:23:55 | | | acuariana | | Xq no cambiás la pregunta y la formulás de la sigte manera: cuántos ARGENTINOS participan del foro y sienten INDIGNACION x la pobreza en nuestro país??? | | | | | 07/08/2009, 19:23:47 | | | NOVEOSOLUCION | | Pese a su riqueza, Néstor Kirchner cobra una pensión de 27.000 pesos. Lo más llamativo y destacado fue el salto patrimonial del 158 % en un año. En el 2007, los Kirchner declaraban 17.824.941 pesos, mientras que a la siguiente presentación declaran 46.036.711 pesos. Más allá del vertiginoso crecimiento de la fortuna familiar -en 2002 declaraban 2, 2 millones-, lo llamativo es que Néstor Kirchner COBRA UNA JUBILACION DE "PRIVILEGIO" COMO EX PRESIDENTE que ronda los 27.000 pesos mensuales. RAUL ALFONSIN, HABIA DONADO SU JUBILACION, aunque nunca vivió con holgura durante los últimos veinte años. | | | | | 07/08/2009, 19:20:32 | | | TONY | | Cuántos católicos apostólicos y romanos hay en el foro en total? haber? somos como 30, pero practicantes 2 o 3, la iglesia parece el programa de Legrand, mucho ruido y lo miran 3 o 4 bien alimentados obviamente...como dice Buzzi, esto e verso muchacho, puro maquillaje, ya se acabó la gripe A1, hoy ya estaban dandole manija al dengue y la pobreza que acaba de ser descubierta por la SRA... | | | | | 07/08/2009, 18:55:50 | | | Lauri | | Es posible, sí, EE. Sin embargo imagino que para eso hay un criterio de especialistas, que yo desconozco. Me refería a los museos en su calidad de depositarios del patrimonio cultural e histórico de la humanidad, como el acervo de la memoria de nuestros antepasados, diferenciándolo de un simple valor de cambio. | | | | | 07/08/2009, 18:44:51 | | | Edgardo Enrique | | LAURI:
La belleza de un museo escondido a los ojos de la gente no es belleza la mayoria de los tesoros y libros del vaticano no estan al alcance ni a la vista de cualquier mortal.GRACIAS | | | | | 07/08/2009, 18:43:58 | | | gatotom | | A diferencia de la nebulosa de planes y plancitos asistenciales K, que promueven la vagancia, el clientelismo, el punterismo, y la humillante dependencia partidaria, Fome Zero es un único programa plurivalente que incentiva conductas proactivas por parte de sus beneficiarios. Esa es la razón por la que ayudó a sacar de la pobreza a millones de personas. | | | | | 07/08/2009, 18:33:37 | | | gatotom | | El Programa Fome Zero es un ejemplo a nivel mundial de cómo se debe abordar el drama de la insuficiencia alimentaria como política de estado. Fue diseñado por expertos de nivel internacional, articulado con la intervención del sector privado, monitoreado por el oficialismo y la oposición y evaluado periódicamente con rigurosidad. El constituir una política de estado le otorga un status suprapartidario y trasciende una determinada gestión de gobierno. Promueve la iniciativa individual mediante distintos sub - programas como el de huertas familiares y la construcción de tanques para recoger agua de lluvia en regiones semiáridas del NE del país. Eso sí, estamos hablando de un gobierno serio dentro de un Estado inteligente. Cualquier diferencia con los K, NO es fruto de la casualidad. | | | | | 07/08/2009, 18:13:54 | | | Lauri | | sí, Gime, en otros foros se comentó acerca de las políticas realmente progresistas del gobierno de Lula. De la permanente búsqueda de acuerdos, participación comunitaria y delegación de funciones en personas idóneas. Es un ejemplo en muchos aspectos. Mencionamos también que pese a haber sido tentado con un tercer mandato, contando con casi el 70 por ciento de imagen positiva, se niega terminantemente, aduciendo la necesidad de fortalecer la democracia con el recambio institucional. | | | | | 07/08/2009, 18:01:35 | | | GIME---- | | A través del Programa, el Gobierno Federal de Brasil articula políticas sociales con Estados y Municipios. e implementa programas y acciones que buscan superar la pobreza y las DESIGUALDADES de acceso a los alimentos en cantidad y CALIDAD SUFICIENTE, de forma DIGNA, REGULAR Y SUSTENTABLE. Los Programas y Acciones están organizados en 4 ejes articuladores: ACCESO A ALIMENTACION; FORTALECIMIENTO DE LA AGRICULTURA FAMILIAR; GENERACION DE INGRESOS Y, ARTICULACION, MOVILIZACION Y CONTROL SOCIAL. | | | | | 07/08/2009, 17:51:23 | | | GIME---- | | En el mismo contexo, FOME ZERO logró introducir el tema del hambre en la agenda pública de Brasil y reforzó el vínculo entre la acción del ESTADO y la Seguridad Alimentaria y Nutricional, lo cual permitió una mayor participación social y consolidación de POLÍTICAS EFICACES. | | | | | 07/08/2009, 17:47:07 | | | GIME---- | | FOME ZERO (hambre cero), es una estrategia introducida por el Gobierno Federal de Brasil, en 2003, el cual declaró la lucha contra el hambre como una PRIORIDAD, con el fin fin de garantizar el derecho a una alimentacuión adecuada a personas con difícil acceso a los alimentos y así promover la seguridad alimentaria y nutricional de la población más vulnerable. A la fecha hay 27 millones de habitantes que salieron de la línea de pobreza y hoy integran la clase media. | | | | | 07/08/2009, 17:38:56 | | | TONY | | Que bueno que el Santo Padre se preocupe por la pobreza en la Argentina y no se ocupe de las tremendas partuzas de los ricos italianos encabezados por Berlusconi...Ahora se van a acordar de la nena tucumana que no tenía para comer, de los indigentes que Macri saca de las calles y los remite al conurbano seguro que no, de los cartoneros se acordarán?. Ojalá se acuerden como estaba el país en el 2003, arrasado, sin industrias, sin trabajo, pero claro, todo se solucionaba con la banelco, no había retenciones y la rural feliz. Amigos, la soja no comenzó a sembrarse con NK, viene de mucho antes. El papa se acordó de condenar a Grassi o Von Wernich? | | | | | 07/08/2009, 16:48:01 | | | gatotom | | Todo dicho en medio de mohines de adolescente tardía...jajajaja!!! | | | | | 07/08/2009, 16:45:57 | | | acuariana | | y agrego chicos SOY CINEFILA!!! jajaja! y en un reportaje días después de asumir la presidencia: ..." porque me voy a vestir de otra forma o fingir lo que no soy, yo no soy pobre”. | | | | | 07/08/2009, 16:38:11 | | | gatotom | | Si Lauri. Y no te olvides del "IS TOO MUCH" y el HACHEDOSCERO por favor.. ja! | | | | | 07/08/2009, 16:36:07 | | | acuariana | | La "pobreza" en el vocabulario y en la disponibilidad de participar en intercambios debatiendo ha ido acrecentando también "estructuralmente". Lo grave es q hay carencias q no tienen "remedio" (JI!) | | | | | 07/08/2009, 16:34:22 | | | Lauri | | agrego a tu glosario, si me permites, Gatín: Todos y todas. Y el flamante, día del niño y de la niña!!! Eso es tener pensamientos grandes, ja ja... | | | | | 07/08/2009, 16:31:46 | | | Lauri | | y ahora, con una elección perdida buscan transformar el mensaje, simplemente negando lo evidente. El creerse dueños de la verdad y apoderarse del discurso progre (ellos fueron los únicos perseguidos....) los pone en una situación difícil de controlar. No se regresa de esa arrogancia. El séquito habitual sigue sonriendo y poniendo el paraguas....pero no cambian la escencia del pensamiento único y paranoico. Mientras tanto, los pobres esperan.....Y critican la ostentación del Vaticano, por favor... No hay que irse a Roma para ver ostentación | | | | | 07/08/2009, 16:28:57 | | | gatotom | | (cont) Derechos humanos: defender a quienes piensan como nosotros; Efedrina: fuente de financiamiento y de argumentos de campaña; Inflación: inflación real / 3; Pluralidad: pensar como nosotros o ser el enemigo; Incentivo al turismo internacional: ocultar enfermedades y promocionar nuestro hotel 5 estrellas; Militantes del campo popular: ñoquis; Intelectuales: ñoquis con barba; Garantizar los derechos de los jubilados: confiscar ahorros privados y dilapidarlos; Interior profundo: gobernadores sumisos; Generosidad: generosidad ajena; Tipo de cambio competitivo: sueldos bajos; Derecha: nuestro discurso en los ´90 y cuando vuelva a ser popular; Izquierda: nuestro discurso actual mientras robamos por ambos lados. | | | | | 07/08/2009, 16:28:15 | | | acuariana | | No son puntos de vista diferentes, aquí NO se cuestiona la Iglesia y su rol institucional, jerarquías eclesiásticas, actuaciones de sacerdores y de+. El tema es la POBREZA generada y retroalimentada x EL ESTADO : el vigente y los anteriores, sobre todo condenados x ser quienes discursivamente dicen preocuparse y ocuparse de la pobreza y el populus. | | | | | 07/08/2009, 16:23:03 | | | acuariana | | y comparar una INSTITUCION y su rol con el ESTADO y sus políticas, es de imberbes ignorantes desconocedores de responsabilidades indeludibles y esenciales q debe garantizar el Estado, quien detenta de las herramientas, la burocracia, la función, las obligaciones, los deberes, la estructura, las políticas a corto, mediano y largo plazo y por último y lo + importante LOS RECURSOS $$$ propios y los q obtiene ENDEUDANDO a mansalva al país generaciones tras generaciones con el VERSO de erradicar la POBREZA. | | | | | 07/08/2009, 16:21:00 | | | gatotom | | Glosario Kirchnerista (intervalo cómico, ma non troppo): Redistribución del ingreso: tomar dinero ajeno; Justicia social: $50 por ir a los actos y planes trabajar para los punteros; Años ´70: década en que nos hicimos ricos haciendo negocios con la dictadura; Años ´90: década en que nos hicimos ricos haciendo negocios con Menem; Rol del Estado: caja chica; Temas pendientes: corrupción que no pudimos ocultar; Golpistas: gente que opina diferente; Oposición: enemigos; Pobres: quienes pagan por nuestras aerolíneas de bandera, trenes bala y subsidios a amigos; Indigentes: gente a ser besada cada 2 años; Chávez: financiamiento caro pero sin preguntas (sigue) | | | | | 07/08/2009, 16:19:04 | | | acuariana | | Lauri: Es de "miserables" tratar de esconder bajo la alfombra las consecuencias de lo q ELLOS generan con la CORRUPCION ESTRUCTURAL q alimentan gobiernos tras gobiernos, calificándo a otros sectores ( iglesia, campo, neoliberales, y todos los nombrados x Gatotom y población toda ) de ser los causales de la misma. InsistO: MITOMANOS! | | | | | 07/08/2009, 16:11:42 | | | acuariana | | Pregunta: en esos tiempos ( año 97) había crisis internacional para "justificar" la pobreza como ahora pretenden??? | | | | | 07/08/2009, 16:11:35 | | | Lauri | | Y sí, acua, cacho, que como punto de partida no vendría nada mal... Al menos comenzar a mirar más allá de lo inmediato, admitir las fallas y laburar, buscar consenso, apoyo, colaboración, lo que venga. Lo diga quien lo diga, la pobreza ES una tragedia, una vergüenza para un país que tiene y de sobra los recursos para combatirla...Falta una administración decente, que no necesite lucrar con los pobres como dicen más abajo.... | | | | | 07/08/2009, 16:09:19 | | | acuariana | | dirección para el recuerdo año 1997 http://www.clarin.com/diario/1997/05/25/i-01511e.htm | | | | | 07/08/2009, 16:08:23 | | | acuariana | | Y acá te pego otra dire para q saquemos conclusiones juntos, y sobre todo los "desmemoriados" q creen q esto comenzó ahora, NO! pero los q están ahora podrían evitar los daños actuales ya q en esos tiempos ERAN CONCIENTE O PARTE DE LO MISMO. Ir a los datos de quienes denuncian la pobreza: PADRE OLMEDO se acuerdan de él hace poco no? bueno miren fechas, gobernadores de q partido, comparen. Al final reseña breve sobre Sta Cruz y su gobernador entonces NK llevándose los fondos de Sta Cruz afuera!!! . No entiendo cómo pueden defender lo indefendible!!! FILIBUSTEROS Y MITOMANOS! | | | | | 07/08/2009, 16:03:03 | | | acuariana | | Cacho: podría decirse q es... LOGICA PURA, pero me conformo con SENTIDO COMUN jajaja! | | | | | 07/08/2009, 15:53:52 | | | Cacho | | Vayan a la dirección que puso Acuarina.Si Perón trajo la soja ,y la soja trae pobreza entonces Perón es el responsable de la pobreza.Por caracter transitivo. | | | | | 07/08/2009, 15:50:10 | | | gatotom | | Lista (incompleta) de "culpables" de que las cosas vayan de mal en peor (según el gran dedo aKusador): la soja, los oligarcas campestres, los gorilas, los golpistas, los periodistas, los industriales, los militares, el mundo desarrollado, la oposición, los empresarios, la iglesia (con el Papa a la cabeza), la "derecha", el "centro", cierta "izquierda", los medios, el dengue, la crisis internacional, el glifosato, las AFJP, los años ´90, el FMI, los intelectuales (excepto los de C.A.), la clase media y los porteños. Ellos no tienen NADA que ver con lo que nos pasa. | | | | | 07/08/2009, 15:42:49 | | | AndresQ | | ¿El problema es "la pobreza" o el problema es la concepcion que tiene el gobierno de turno de como se hacen las cosas? ¿El problema son los "golpistas sojeros" o un estilo de gobierno con una distribucion de la riqueza erratica, ( o sospechosa considerando los rendimientos economicos de la pareja K que ningun otro argentino pudo lograr a excepcion del chofer y algun que otro sindicalista devenido en empresario ) ? | | | | | 07/08/2009, 15:36:58 | | | Cacho | | MISTER-H quedate tranquilo que lo lei.Gracias por la direccion.Yo pienso que si al gobierno le salia bien lo de la 125 ,poco le iba a importar que quemaran el pais para plantar soja.El gobieno lo que quiere es plata.Porque nadie nos presta.Somo un pais poco serio.Siempre hubieron pobres,pero durante un gobierno peronista ( Menen) comenzó lo peor.Cortes de ruta ,desocupación.Lo que dijo el Papa no es cosa de otro mundo.Solo hay que asumirlo. | | | | | 07/08/2009, 15:24:40 | | | acuariana | | Amén! Cacho y fijate q aunq quieran ahora "negarla" y demonizarla ( como Judas )... también la pobre YUYA ... "ES PERONISTA" !!! http://www.latecla.info/v8/latecla/archivos/revistas/10728_Soja.pdf | | | | | 07/08/2009, 15:14:58 | | | mister-h | | Cacho, por favor, no hables si no te informás. Leé la recopilación de informes de este enlace: http://www.proteger.org.ar/doc225.html Si gobernaran los radicales tendrían el mismo problema. Cualquier gobierno en estas situaciones debería intervenir fuertemente en el mercado agrícloa, gravando altamente al monocultivo que de manera indiscutible desestabiliza económica, social y ambientalmente el país, para subsidiar con dichos recursos la producción diversificada. Ese es el principal error de este gobierno que no pudo implementar en su momento, ni menos ahora que está acorralado por golpistas sojeros. | | | | | 07/08/2009, 15:08:47 | | | Cacho | | Llamemos las cosas por su nombre.El problema nuestro no es la soja.Es el peronismo.
| | | | | 07/08/2009, 15:06:40 | | | mister-h | | El esquema terrible que nos toca vivir comienza en la línea Martínez de Hoz / Menem, con la destrucción sistemática del aparato productivo nacional, que hasta ese momento si bien no era eficiente, estaba bastante diversificado. Al mismo tiempo comenzó el auge del monocultivo sojero hasta el boom de los años recientes, lo que ha empujado aún más a invertir en la producción sojera, inclusive a costa de otros cultivos y producción agrícola tradicionales argentinos, como el trigo, maíz, ganadería leche, que se vuelcan masivamente a la plata dulce que da la soja. http://www.proteger.org.ar/doc225.html | | | | | 07/08/2009, 15:04:16 | | | Prometeo | | Perón adoptó como dogma peronista la Doctrina Social de la Iglesia... ¿Coincidencia...? | | | | | 07/08/2009, 15:02:17 | | | mister-h | | La trama de la soja es tan siniestra como esto: La sojización masiva del país genera pobreza y expulsión de población rural a los cinturones urbanos. Los gobiernos se sirven de la soja para obtener grandes recursos financieros. Por lo tanto los gobiernos están esclavos de un sistema agrícola que les da recursos por un lado, pero multiplica la pobreza por el otro. No pueden ni saben como salir de este entuerto. Esa es la triste realidad que nos toca vivir. http://www.proteger.org.ar/doc225.html | | | | | 07/08/2009, 14:58:56 | | | mister-h | | Vuelvo a copiar el enlace porque me parece de fundamental importancia que de una vez por todas se empiece a identificar al nefasto negocio (para pocos) de la soja, con la proporcional pobreza y destrucción de ambientes naturales que genera: http://www.proteger.org.ar/doc225.html
Y por supuesto, este problema va mucho más allá del habitual chicaneo al peronismo o a cualquier otro partido que gobierne. Es un problema del cual los gobiernos están esclavos | | | | | 07/08/2009, 14:56:07 | | | mister-h | | Exactamente DyD.... fijate en la recopilación de informes que relacionan intimamente a la expansión de la soja con la expansión de la pobreza en la Argentina.... hay material para entretenerse largo rato, y enterarse de otras campanas que no suelen sonar en los medios masivos...... | | | | | 07/08/2009, 14:54:37 | | | gatotom | | Dice Raquel E. Consigli en "La Argentina que yo quiero": "El partido político más corrupto del país es, dado su nacimiento y concepción, el peronismo, ya que la existencia del peronismo implica necesariamente la existencia de la pobreza. No hay peronismo sin pobreza. Esto es un axioma, una verdad evidente, que no necesita ser demostrada. El peronismo debe conservar y, en lo posible, aumentar la pobreza, que es su razón de ser y su base de sustentación. Desde una doctrina loable y atractiva, se observó históricamente un plan de ejecución nefasto. ¿Alguien puede imaginar un “peronismo” gobernando en Alemania o en Estados Unidos?" | | | | | 07/08/2009, 14:41:24 | | | mister-h | | Para todo aquel que tenga intenciones de informarse y documentarse "en serio", más allá de chicanas baratas y oportunistas usando la pobreza como efectivo palo en contra del gobierno, vean el informe periodístico recopilado en este enlace, que tiene diversas fuentes. Se puede observar en forma indiscutible, entre otras cosas, como por ejemplo la pobreza en el Chaco aumenta a pasos agigantados, al mismo tiempo que avanza el monocultivo de soja. Y después nos quieren vender los espejitos de colores que la soja es futuro: http://www.proteger.org.ar/doc225.html | | | | | 07/08/2009, 14:37:11 | | | gatotom | | Discriminando por segmentos etáreos, hasta 18 años de edad la pobreza asciende al 41%; en la población entre 19 y 60 años, la incidencia es del 22%; y entre los mayores de 60 años, la pobreza llega al 12%. En cuanto a la distribución de la pobreza en el territorio nacional, entre las provincias más afectadas se cuentan el Chaco con 49,3%, (medida en Resistencia), Corientes con el 46,6%, Misiones 46,1%, Sgo del Estero 45,9%, Formosa 45,5%, Jujuy 44,3%, salta 43,6% y Tucumán 41,4%. Otras 15 jurisdicciones muestran tasas superiores al 30% con elevado índice de vulnerabilidad (Catamarca 37,6, San Luis 34, la Rioja 33,7, Sta Fe 30,7 (medida en la capital) San Juan 30,3 y Gran Bs. As 30,5. (fuente: Instituto Argentino para el Desarrollo de las Economías Regionales (IADER)) | | | | | 07/08/2009, 14:34:39 | | | Cacho | | Tengo todos los impuestos al dia.AFIP.DGI.Inmobiliarios etc,etc.Como buen ciudadano y como me enseño mi padre.Como para tener derecho a reclamar que hacen con mis impuestos.Me gustaria ver si vos tambien los tenes.Estoy a dias de jubilarme.Cuando puedo doy algunas cosas que ya no uso.Seria bueno que en el foro se pidiera tener los impestos al dia para opinar.No sé cuantos quedariamos. | | | | | 07/08/2009, 14:28:47 | | | Lauri | | La falta de atención sanitaria, la ausencia de educación, el hambre y el abandono. Todas caras de un mismo problema que parece no tener salida. Me parece terrible que cambiando cifras con el lápiz y repitiendo hasta el cansancio lo que quieren que la sociedad crea, como si se pudiera, se intente desviar la atención de las necesidades acuciantes de un país que está en los más bajos indicadores en décadas. Pero más que responsables, aunque tienen nombre y apellido, hay que buscar propuestas. Una buena creo, sería un sinceramiento,( poco probable) por parte de las autoridades, un diálogo de verdad (menos probable), que permita una radiografía de la pobreza del país y en vez de negarla, trabajar en ello..... | | | | | 07/08/2009, 14:22:17 | | | mister-h | | Cacho dice "La pobreza existe y hay que hacer alguna cosa .Menos hablar" y yo le pregunto: ¿Vos qué estás haciendo aparte de hablar? | | | | | 07/08/2009, 14:20:24 | | | gatotom | | Algunos datos a tener en cuenta en la Argentina de hoy: 31,8% de pobreza (12,7 millones de personas) impactando sobremanera en las provincias de norte con hasta el 65% y 11,7% de indigencia (4,7 millones de personas), con lo cual 17 millones de personas tienen necesidades básicas insatisfechas (43,5%). Aumento de la Canasta Básica Total (CBT) durante 2008: 26,2%, aumento de la Canasta Básica Alimentaria (CBA): 27,8%, inflación estimada para 2009: 15% (sigue) | | | | | 07/08/2009, 14:19:51 | | | AndresQ | | Correcion: Con una poblacion de 6.000 millones. El resto vale. | | | | | 07/08/2009, 14:17:58 | | | AndresQ | | Jose Luis: Esa es la pregunta que yo me hago muchas veces. Con 1.200 millones de personas en el mundo, ¿es posible un mundo sin pobres? Claro, primero debe definirse el termino "pobre", y seguramente sera un concepto dinamico. Pero en la concepcion general, vulgar, con nuestra idea vaga de quien es pobre y quien no, ¿es posible un mundo asi? ¿O debemos admitir una "pobreza estructural" , un minimo de pobres con los cuales convivir? | | | | | 07/08/2009, 14:17:07 | | | Carolina | | Santo padre, recien te enterás que tus palomas son pobres? La pobreza contrasta con la escandola riqueza del Estado Vaticano que si lo vendemos y repartimos el dinero solucionamos el problema de la misera.
JUANC, la pobreza intelectual también resulta de la pobreza material, la gente opina como puede, da nada sirve descalificar los comentarios de los demás. | | | | | 07/08/2009, 14:13:17 | | | mister-h | | José Luis: Tu análisis me parece muy acertado. El problema de la pobreza se está incrementando en todo el mundo a pasos alarmantes, y ningún gobierno lejos de tener la receta, solamente gobiernan en el mejor de los casos para paliar la coyuntura, y en los muchos casos que ya conocemos, para su propio enriquecimiento personal ¿Acaso alguien puede seriamente decir que si acá gobernara Macri, De narvaez o Carrió y su crucifijo, podrían solucionar el problema de la pobreza? Este tema viene desde hace mucho tiempo. Martínez de Hoz lo felicitó una vez a Menem en el hotel Alvear y le dijo algo así como que "Ud. pudo lograr en democracia mucho de lo que yo hubiera querido hacer".... La destrucción del aparato productivo nacional tiene nombres y apellidos. | | | | | 07/08/2009, 14:11:21 | | | Prometeo | | José Luis, la pobreza no empezó con Menem, si bien con él creció bastante. Por otra parte ¡¿mil doscientos millones de personas...?! Me parece que se te fueron los números... | | | | | 07/08/2009, 14:08:57 | | | Cacho | | Por fin una alegria con este gobierno.Me llegó la boleta del gas.Soy rico.Alguien del gobierno dijo que solamente a los ricos les va a llegar el aumento.Peronistas son de cuarta.INUTILES.Miren algunos programas de tv y vean lo que esta haciendo Brasil con las fabelas.Es decir con la pobreza.Hay que regalarle ya un libro de Perón a Lula,para que no nos haga sentir mal.Creo que el tema principal es la pobreza no el Papa.Son como los delincuentes que para salvarse niegan todo.La pobreza existe y hay que hacer alguna cosa .Menos hablar. | | | | | 07/08/2009, 13:47:03 | | | jose luis | | Pongámosno a pensar que en el mundo viven 1.200.000.000 de personas con menos de 1U$S diarios, mientras que 225 personas de las mas ricas del mundo tienen 1.015.000.000 U$S, los gobernantes que tenemos hoy en el mundo no hacen nada para cambiar este triste panoráma, y los polìticos que nos tocan en este bendito paìs estan en la lucha, pero en la lucha para salvarse ellos, miremos la fortuna de los ùltimos tres presidentes constitucionales que tuvimos y vemos que ellos tienen una tendencia a querer acercarse mas a los grupos selectos econòmicos que a resolver el problema de la pobreza | | | | | 07/08/2009, 13:44:39 | | | Horacio | | el papa que venda el crisifijo y done un poco de la fortuna que tienen y se termina el tema de la pobreza. Cuando apoyaban las dictaduras no decian nada de la pobreza, manga de turros.... | | | | | 07/08/2009, 13:35:49 | | | jose luis | | Hoy por hoy, al margen de todo chicaneo polìtico al gobierno de turno, cualquier polìtico que tenga un poquito de conciencia sabe que es el problema mas dificil de resolver, la pobreza aumenta casi a nivel geomètrico (producto de la falta de planificaciòn familiar y asistencia que seriamente debe brindar el estado) y por otro lado sabemos que el bienestar econòmico para la masa crece menos que a un nivel aritmètico, ello sin considerar que el 90 % de la riqueza esta en poquisimas manos, lo que resta de la torta es para las clases medias y seguramente menos de un 1% para todos los pobres del mundo, ¿que polìtico hoy por hoy puede asegurar que puede cambiar esta tendencia? | | | | | 07/08/2009, 13:29:31 | | | jose luis | | A partir del plan de 1991, aparece el fenòmeno de la exclusiòn, se destruye el aparato productivo, se impone el 1$=1U$S, lo cual fomentò la fuga de capitales y alentò la importaciòn, en el paìs nada se producìa y lo poquisimo que se producìa no podìa competir con productos importados, consecuencia, comienza el fenòmeno de la exclusiòn, es decir los que estabamos en el sistema (tenìamos trabajo), vivìamos relativamente bien, pero a la vez los que quedan fuera comienzan a irse a vivir a los cordones de las grandes ciudades y empieza la pobreza enserio, fenòmeno que no ha podido ser revertido al dìa de hoy, porque el estado abandonò a esos millones de personas a la buena de dios, sin planificaciòn, sin asistencia, sin control de natalidad se multiplicaron en niveles importantes, | | | | | 07/08/2009, 13:28:34 | | | jacky | | Sr JUANC, opine usted sobre el tema sí levanta el nivel del foro..... | | | | | 07/08/2009, 13:23:43 | | | juanc | | La pobreza está en los comentarios que se pueden leer en el foro...Qué bajo el nivel ! | | | | | 07/08/2009, 13:23:20 | | | jacky | | Que raro que cuando estaba Menem y sus secuaces en el poder, la iglesia y el coro de defensores de pobres nada decían de todo lo que por ejemplo denuncian ahora estos hipócritas, no.....¿?? | | | | | 07/08/2009, 13:21:02 | | | jacky | | Si, es cierto, me faltó mencionar a los civiles funcionales al golpe, que en este diario se los puede reconocer facilmente en ciertos comentarios de lectores de indudable objetivo desestabilizador. | | | | | 07/08/2009, 13:17:13 | | | acuariana | | y para evitar q se "desvíe" ( intencionadamente o no) el tema q nos convoca : LA POBREZA, creo q en esto TODOS debemos repudiar políticas q la favorecen, políticas q son indiferentes a ella x utilitarismo y oportunismo, q hoy x hoy se está destinando $$$ de reservas a pagar DEUDA cuando hay un DEUDA + urgente q es ésta, q "estatizaciones" como la de AA sólo provocan q los " pobres paguen" x algo q no disfrutan ni lo harán jamás: un boleto de avión, ya q ese $$$ debería salir del bolsillo de MARSANS y no los pobres argentinos. | | | | | 07/08/2009, 13:08:19 | | | acuariana | | Jacky: contigo no "he debatido" algún punto de vista interesante y coherente ( no tenés la dire de un vet q atienda hormigas x ej), no te he leído con anterioridad en estos foros... x lo tanto no pienso "compartir un intercambio del estilo "chismoso" propio de otros ámbitos. Cap cerrado. | | | | | 07/08/2009, 13:04:37 | | | jacky | | Como para que no queden dudas sobre si el clima golpista es una ilusión o realidad, ya se ven bien encolumnadas los históricos baluartes del golpismo argentino: La iglesia, los ruralistas y la prensa conspiradora. Menos mal que la cuarta pata clave (los militares sediciosos), sino hace rato que ya estaríamos escuchando marchitas militares y comunicados por los medios | | | | | 07/08/2009, 13:02:29 | | | acuariana | | Y si al gobierno le "molesta" la POBREZA y q se hable de ella, la solución es SIMPLE: q trabaje para q esto no ocurra, q transparente su gestión viciada de corrupción y escándalos con narcovalijas, no multiplique escandalosamente su patrimonio. | | | | | 07/08/2009, 12:39:26 | | | BEM_neuquino_ | | Qué interesante que ciertos sectores noten hoy la situación de pobreza escandalosa de tantos hermanos argentinos, y que décadas atrás no vieron. ¿Por qué será? ¿La pobreza e indigencia de hace 10, 12 años atrás no era escandalosa? ¿O es que al gobernar ciertos sectores los calificativos toman otras dimensiones? para pensarlo, ¿no?... y lo del oro en el Vaticano... ¿será oro, che?... ¿no será que nosotros desde acá tenemos la ilusión óptica y creemos que es oro?... qué sé yo, ya no sé qué pensar... mejor, me voy a ocupar de ver si encuentro un pobre al que ayudar... en una de esas, hasta descubro que yo soy pobre... Abrazo. | | | | | 07/08/2009, 12:38:23 | | | arcoiris | | Yo no estoy de acuerdo con la Iglesia, quizás por haber realizado todos mis estudios, primarios, secundarios y universitarios dentro de ese núcleo y detesto la ostentación y la opulencia que tienen. Pero.... nos guste o nó, eso es de ellos, bien o mal logrado:PERO EL GOBIERNO, tiene nuuuuuuuuuestros impuestos, nuuuuuuestros aportes y tiene la OBLIGACIÓN de cumplir con las repu......promesas que hacen y se las pasan por el c........Nunca!! hubo tanta miseria y tantos niños muriendo de hambre!!! y ni hablemos de los ancianos y sus magras jubilaciones!!! SON UNOS CARADURAS... y se rien de todos nosotros como hienas, como lo que son, unos malparidos
HAY MISERIA DON BIGOTE!!! DON NEKA!! DOÑA CEFEKA!!! SI , SI Y SI | | | | | 07/08/2009, 12:33:49 | | | jacky | | Sra o Srta ACUARIANA: Le recuerdo que durante mucho tiempo USTED festejó las innumerables y desubicadas faltas de respeto al prójimo perpetradas por su ex amiga CHICA ALMODOVAR, quien por ejemplo recientemente la llamó a usted misma "gorda insolvente con olor a perro". Pero claro, éso no le gustó porque fue en su contra no? En cambio cuando se mofaban de otros foristas en el jolgorio del "club del vermú" estaba todo bien.... Usted se las da de respetuosa cuando le conviene. Ocurre que los demás tenemos memoria, y sabemos el significado de la palabra HIPOCRESIA.... | | | | | 07/08/2009, 12:32:40 | | | acuariana | | En Salud: con los pobres se "prueban" vacunas experimentales: caso Stgo del Estero, San Juan. y ade+ para que tengan atención en los hospitales públicos se "tercerizan" a privados estudios y de+, otra vez beneficiándose muy pocos cercanos al poder con ello ( en Nqn cap x ej) | | | | | 07/08/2009, 12:28:41 | | | acuariana | | Y + allá de quien sea el que hable ( emisario) y le ponga nombre a la pobreza, ésta existe y es responsabilidad del Estado ( que desde el 2001 viene manejado x los mismos) provomer políticas para erradicarla, combatirla y no fomentarla para persistir en el poder. Repito lo que anteriormente he resaltado en estos foros y con este tema: el POBRE es NEGOCIO para muchos: a nivel local: tenemos el ejemplo de FLAVORS en Río Negro, con el hambre de los chicos sólo se benefició esta empresa y el gobierno. En Nqn ocurre lo mismo con las viandas a los colegios y escuelas 3 empresarios amigos del poder son los q ganan con ello. | | | | | 07/08/2009, 12:23:24 | | | acuariana | | o "solita" ( para ser + amplia) | | | | | 07/08/2009, 12:22:16 | | | acuariana | | Veo q "alguien" NECESITA recurrentemente poner de "ejemplos" a foristas nombrándolos y adjudicándoles ( en el caso mío) conductas, sin ningún tipo de respeto. Eso es "ofensivo" aunq "deje" constancia de lo contrario. YO no necesito hacer lo mismo con Ud, xq "solito" se deschava. | | | | | 07/08/2009, 12:15:17 | | | polet | | "Abro" el diario y me encuentro con esto en primera plana. ¿Es lo más importante que pasó en lo que va del día? ¿Que la Iglesia Católica se pronunció contra el gobierno nacional? | | | | | 07/08/2009, 11:44:45 | | | Lauri | | y ni qué hablar de la otra pobreza, la de las ideas, la de los pensamientos algo más amplios que lo que tengo frente a mi nariz........que lo obvio, lo chiquito..... | | | | | 07/08/2009, 11:25:53 | | | Sue | | D y D: que no se diga!!! solo te bañaste porque corriste??? No sé si podrás seguir opinando con semejantes costumbres, che!! Ja, ja. | | | | | 07/08/2009, 11:22:10 | | | Sue | | VIento: así que llegué tarde para el consejo??? No importa, tenes que ser "políticamente correcto" y no cometer pecados los findes. Con eso y unas indulgencias bien pagas, seguro no te quemás!!! Ja. ja. | | | | | 07/08/2009, 11:18:27 | | | dimes y diretes | | Sue.... si una vez lo crucificaron los romanos .......no me extrañaria que lo vuelvan a hacer..... ¿no? | | | | | 07/08/2009, 11:18:21 | | | Sue | | D y D: Hola, no nos cruzamos ayer, pero espero te hayas bañado y perfumado correctamente, para osar opinar en este "pulcro " foro, jajaj. Abrazote.. | | | | | 07/08/2009, 11:17:59 | | | vientoneuquino | | Lauri queeeeeee??????????!....,, mas que mezclar los tantos ya se me estan pegando los caramelos con tu comentario!!...,jajaja. menos mal que esta el Vaticano para cuidarnos el oro!!!!!!!!!!! aaaajajajajaja. Suee!!, tarde para tu consejo.., el infierno ýa esta acáá; y no se, pero siento un calorciiitoo.....,jajaja, cuidado que te quema!!! | | | | | 07/08/2009, 11:16:54 | | | maite | | Exactamente DYD, sobre todo cuando ellos insultan y ridiculizan a todo el que no piense como ellos, y se ponen automaticamente a denunciar insultos cuando uno les canta cuatro verdades.... afortunadamente ya los conocemos bien, son tan hipócritas como la iglesia | | | | | 07/08/2009, 11:15:21 | | | Sue | | Maite: con tu visceral pregunta, juro que no podré dormir tranquila. Válgame Dios!!! (como decía mi abuela). EL mensaje de amor al prójimo y justicia que legó ese revolucionario por su gran humanidad que fue Jesús, lo han tergiversado tanto, que creo si hoy viviera, moriría nuevamente, pero crucificado por sus fariseicos representantes . El amor que pregonó, tiene indignos representantes en este foro que denigran a quienes opinan distinto, ofenden gratuitamente y , lo que es peor, se rasgan las vestiduras defendiendo al mandatario de Roma. Saludos. | | | | | 07/08/2009, 11:13:47 | | | maite | | LAURI: Para tu información, gran parte del oro de los pueblos americanos precolombinos fue a parar a la corona británica a través de sus piratas profesionales contratados especialmente a tal efecto, y otro cúmulo grandioso del metal precioso fue precisamente a engrosar las arcas vaticanas. No te olvides de la íntima y siniestra relación que tenía la corona de España con el papado. La corona daba oro, y el papa le hacía las bulas a su medida... La historia tiene más versiones además de la oficial. | | | | | 07/08/2009, 11:04:51 | | | maite | | Hola SUE.... noooo.... lo vi tarde ese foro de ayer...!!! A veces entro un ratito antes de irme a dormir y como ya no pasaba nada no dejé comentario. Estuviste genial con tu intervención, les tapaste la boca a esos bocones... jajaja..!! Tengo una duda: para el papa también seremos "el zurdaje"? jajajaja.... | | | | | 07/08/2009, 10:52:10 | | | Sue | | Maite: y eso que te perdiste la clase sobre aseo personal y aromas corporales que ayer nos dieron, para reconocimiento del "zurdaje" (Legrand "dixit") jajaj. Saludos. | | | | | 07/08/2009, 10:51:41 | | | Lauri | | Los españoles fundían el oro y metales preciosos de las piezas de arte de los pueblos de América para facilitar su traslado a la metrópoli. Con ese acto se perdieron piezas únicas que darían datos (irrecuperables) acerca de la historia de esos pueblos, de la humanidad. Por esto los españoles son repudiados hasta nuestros días. Pero ahora esas mismas voces reclaman que el vaticano entregue las riquezas..... El Vaticano es un museo propiedad de la humanidad donde se atesoran piezas que de perderse, perderíamos parte de la identidad humana, lo que podemos conocer de los que estuvieron antes que nosotros. Me parece que se están mezclando los tantos... En cuanto a la pobreza, lo diga quien lo diga.... seguiremos mirando para otro lado? Volvemos a matar al mensajero???? | | | | | 07/08/2009, 10:47:32 | | | Sue | | VIento: lo mismo para vos, y portate bien, no sea que por tus "fechorías" te excollunguen y ards en el inferno que mostró Dante, jajajaj. Abrazote. | | | | | 07/08/2009, 10:23:07 | | | maite | | Bueno, menos mal que habló EL PAPA para abrirnos los ojos sobre el escándalo de la pobreza y GATOTONTO para instruírnos sobre la necesidad de ser antiperonistas. Ahora ya podemos estar más instruídos. Y éso que todavía falta la CHICA BOBA para demostrar como se hace para descarrilar un tren con una tenaza, y su clon NOTENGOSOLUCION para aplaudir las respectivas gansadas.... Que foro tan ilustrado y tan ilustrante tenemos acá......!!!!!!!!!!!!! | | | | | 07/08/2009, 10:17:48 | | | Death Dealer | | La realidad está plasmada por varios de los foristas. La institución representada por éste “humilde mortal” no tiene entidad moral o ética para hablar sobre el escándalo de la pobreza. La triste verdad es que cada uno de los sujetos que pasan por ese “cargo” siempre tiran una notita con un tono similar a ése, cada uno o dos años y sinceramente no les importa en lo más mínimo la cuestión. En este caso como la prensa argentina está especialmente ensañada con el gobierno de CFK hoy es noticia más que nunca y lo gritan a los cuatro vientos. Ojo, la situación es real y obvia; no digo que desde el gobierno se esté haciendo algo fehaciente por modificarla, pero tampoco ha empeorado desde que ellos están. Son alarmantes las manipulaciones que los medios de desinformación hacen de las palabras vertidas por este señor de blanco. En fin, desde que el mundo es mundo, tenemos sujetos que se horrorizan con la pobreza sentados en sillones de oro. HIPOCRESÍA. | | | | | 07/08/2009, 10:09:07 | | | vientoneuquino | | seguramente hay alguna que otra noticia mas propicia para darle masita a los peronchos..., tema fijo!!jaja, en esta me inclino mas a tratar sobre lo "sagrado".., que dicho sea de paso, "habra ido de la mano de lo peroncho.., de lo radicheta..., de lo facho...,???mmmm | | | | | 07/08/2009, 10:02:27 | | | vientoneuquino | | feliz viernes Sueee!! | | | | | 07/08/2009, 09:43:33 | | | gatotom | | De los 63 años transcurridos entre 1946 y 2009, los peronistas han gobernado más de la mitad (32 años) y ahora el caradura de NK nos informa que la pobreza "siempre es un escándalo" y que "se ha avanzado muchísimo (pero) hay que avanzar con mucha fuerza". Lo que no dice es que en realidad siempre fueron una máquina de fabricar pobres y los han usado vilmente para mantenerse en el poder. El peronismo siempre fue un partido "pobrista" en el sentido de la exaltación de esa condición desdichada para su manipulación en "exclusividad". Por eso, y por los resultados obtenidos después de tres décadas de peronismo, es muy difícil creer que estos sinvergüenzas tienen alguna intención de cambiar las cosas en la Argentina. Recomiendo al respecto, el imperdible artículo de Alejandro Rozitchner "Una visión pobrista" (no apto para peronchos recalcitrantes) http://www.bienvenidosami.com.ar/Articulos/2005_Noticias_UnaVisionPobrista.php | | | | | 07/08/2009, 09:31:36 | | | Sue | | Mensaje esperable de Roma, para quien los "pobres" son bienaventurados, mientras ostenta riqueza pero estimula la limosna, lo cual es ofensivo a la dignidad humana. Calló atrocidades nazis, tapa a los pederastas, santifica a Escrivá de Balaguer mientras olvida miserablemente a Juan XXIII y se da el lujo de "instar" a este gobierno o a hablar de cuidarse sexualmente a millones de africanos que mueren de inanición.Si las exigencias evangélicas exhortan a sociedad más justa y solidaria, como dice el mensaje, que comience por mirar su historia y cambie de rumbo. | | | | | 07/08/2009, 09:20:40 | | | vientoneuquino | | buenos dias!, podemos estar todos de acuerdo en que la pobreza es un escándalo, de hecho, yo lo estoy, lo que no voy a aceptar, es que esta "bendita institucion eclesiastica" se arrogue la representacion de lo que piensa la sociedad argentina, por ende de mi persona como ciudadano, no avalo en absoluto las acciones de la iglesia, no avalo la intencionalidad politica disfrazada de altruismo, estoy cansado de ver como mueven sus fichas en "casuales" momentos políticos y/o contextos sociales, generando "repercusion" (sobre todo en los medios)..., siempre funcionales a los movimientos de poder, siempre mas cerca del los bajos intereses mundanos que de los elevados asuntos del alma.... | | | | | 07/08/2009, 09:02:55 | | | Alicia (Nic) | | perdòn, pobreza con "Z", tipiè mal | | | | | 07/08/2009, 09:01:42 | | | Alicia (Nic) | | si habla de pobresa, que reparta la riqueza del vaticano........ | | | | | 07/08/2009, 09:00:32 | | | juan | | OLVIDEN LO QUE DIJO EL PAPA ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ HAY UNA SOLA REALIDAD . ESTE PAIS PUEDE PRODUCIR ALIMENTOS PARA 400 MILLONES DE PERSONAS, ES UN DISPARATE QUE HAYA POBRES EN ESTE PAIS.
TAN INUTILES SOMOS ? | | | | | 07/08/2009, 08:39:54 | | | Narigon | | Ahhh, bueno!!! Hablo el papa, asi que estamos salvados, nuestra plegarias han sido oidas, el santisimo se acordo de nosotros ohhhh, ohhhhh(dejate de joder...). Este es el mismo que quiere boletear a Melani, justamente por estar del lado de los pobres, que viven en medio de riquezas pero siempre utilizan la pobreza para sacar reditos politicos, es una lastima que la iglesia se calló la boca cuando en manos del petizo patilludo (Menem) el pais duplicaba la cantidad de pobres cada dos años, o cuando los milicos desaparecian y asesinaban personas... | | | | | 07/08/2009, 08:30:23 | | | Prometeo | | El que todos sepamos que el Papa es un hipócrita y que hay muchos Pobres en nuestro País no exime de responsabilidad a los K, que llevan ¡SIETE AÑOS GOBERNANDO! Ésto es lo escandaloso. | | | | | 07/08/2009, 08:21:37 | | | Jorge | | el PAPA dijo esto desde su trono, mientras tomaba en su copa de oro y comia caviar en bandeja de plata. Justo vos venis a opinar!!! anda!!!!!!!!!!!!!!!!!! | | | | | 07/08/2009, 08:13:31 | | | Lauri | | Lo que pasa es que el Papa es un golpista!!! | | | | | 07/08/2009, 08:02:34 | | | Cacho | | Indudablemente el gobierno anda como tarzán.Dijo que el aumento de gas lo van a pagar los ricos.La gente que muestra la boletas por tv creo que no tienen nada de rico.El INDEC dice que la pobreza es del 15 %.Kirchner dice que es del 20,22,23.........Menos mal que esta el impresentable de A.Fernandez que a todo le encuentra una excusa.Para mi la Señora Presidente es radical k.Como dicen ustedes que los radicales son inutiles.Tampoco le gustan los bombos.Más de una vez lo ha demostrado. | | | | | 07/08/2009, 07:50:16 | | | Lapulga | | ¿..Cómo? ¿Nestor disiente con lo que publica el INDEC? ¿El INDEC dice 15% por debajo de la línea de pobreza y él cree que debe andar en el 22 o 23%? ¿Ya ni él cree lo que publica el INDEC?¿Será eso también manipulación informativa? DyD, no soy católico y acuerdo con vos en que -en general- quizá la iglesia no sea el mejorcito de los ejemplos de desprendimiento, pero además del derecho a opinar que les asiste (igual que todos, claro) ellos también han tenido y tienen sus héroes e inspiradores y generalizar es siempre injusto. Pido perdón por las comparaciones porque en una de esas no son de las mas felices pero, desde San Francisco al Padre Mujica, a Monseñor Angeleli, a Fray Antonio Puigjainé y sin ir mas lejos a Monseñor De Nevares, la iglesia tiene entre sus seguidores gente que ha dejado el cuero por el precepto de la solidaridad y, me parece, no encuadran en tu comentario. Que tengas un buen día. | | | | | 07/08/2009, 07:36:30 | | | La Maga | | Pura manipulación informativa!! La Iglesia en todos los documentos (ver Aparecida) emitidos acá y en todas partes del mundo se expresa más o menos igual. Que va a decir sino? Que está todo bien? En el mundo entero hay pobreza y hambre!! No es para minimizar el tema, pero los mismos curas dicen que éste no es un documento particularmente distinto. Son los medios de "desinformación". Quién puede dudar que la pobreza es un escándalo? Y antes de K no existía?? Vamoooossss..... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | |
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