| | | | |  | | | Edicion impresa pag. 25 » Sociedad | | | | | | | Herida grave por un Pitbull en Rosario | | | | | | | | |  | | | ROSARIO (DyN) - Una mujer de 50 años sufrió heridas graves en un brazo y el hombro al ser atacada por un perro Pitbull de una vecina en la zona sur de Rosario, informaron ayer fuentes policiales. El hecho ocurrió en una casa de 24 de Septiembre al 100, cuando la víctima se dirigió a buscar las llaves del auto estacionado en el garaje. En esas circunstancias, fue atacada por el perro, que se había escapado, y un vecino que oyó los gritos de la mujer logró separar al animal después de varios intentos. La víctima fue llevada al Hospital de Emergencias "Clemente Álvarez", donde los médicos comprobaron que tenía desgarros en el hombro y un brazo, con hemorragia abundante, por lo que fue sometida a una intervención para reconstruir los tejidos. La agresión fue denunciada en la comisaría 16a.
| | |  | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | | | | | |  | | | | | | Los comentarios que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A. Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
Nos dejo su opinión | | | | | | | 22/07/2009, 00:03:00 |  | | Bibiana Morán | | Por eso a los 3 años de aplicar sistemáticamente el proceso de esterilizar el 10% (se castran mayoritariamente hembras) y le sumás el 5% restante de la parte privada o demás métodos, llegás prácticamente al 45% de ejemplares esterilizados. Si partís de la base que el 50% del total de animales son hembras, verás que corresponde al 90% del total de hembras. Ahí ves cómo decrece rápidamente el número de animales: decrecerá más rápido si en vez del 10% hacés un 15% o un 20% de cirugías. Si no se actúa sobre el animal domiciliado, nunca vas a conseguir sacar a los animales de la calle, encontrándoles un hogar. Hay que cortar con la "producción de animales", y los animales que más contribuyen a esto son los domiciliados, por eso matar a los callejeros no sirve, no tiene impacto. Y matar a los domiciliados... creo que vas a encontrar bastante resistencia! | | | | | 21/07/2009, 23:56:17 | | | Bibiana Morán | | Perdón chica, nobleza obliga, recién caigo con lo que quisiste decir de "las hembras esterilizadas son repuestas por hembras enteras". Obviamente, cuando un animal nace, no está esterilizado (verdad que se cae de madura, lo sé...), pero eso no implica el REEMPLAZO de una hembra esterilizada. Es cierto que las hembras esterilizadas van muriendo, pero al ser más longevas por lo que comentaba antes, la cantidad de animales sin esterilizar, de la calle o semidomiciliados que mueren es mayor. Es esta situación de la dinámica poblacional de la fauna urbana que te da el tiempo suficiente para que las esterilizaciones sean acumulativas. Una esterilización temprana (antes que la hembra tenga cría) implica que podés tener muchos años de vida de ese animal (estadísticamente hablando) que hacen que ese animal siga presente en la cuenta de "número total de animales esterilizados". | | | | | 21/07/2009, 23:06:47 | | | Bibiana Morán | | Entonces, para vos las que mueren son las hembras esterilizadas... Me parece que es totalmente al revés, las hembras esterilizadas son más longevas (son principalmente animales domiciliados). Los primeros que mueren son los animales de la calle, tienen una tasa de mortalidad mucho más alta con respecto al resto. Otra cosa que decís, cuando analizás que de los 70.000 animales estimados, unos 18.000 mueren DE HAMBRE por año. Saquemos una cuenta sencilla y sin posibilidades de error: 18.000 animales/ 240 días hábiles al año=75. Este resultado representa al número de animales muertos que Zoonosis debería retirar de las calles POR DÍA!!! No creo que anden con personal suficiente para hacerlo... no figura en ninguno de sus informes, creo que les encantaría poder decir una cosa así, no sé. | | | | | 21/07/2009, 22:51:59 | | | Bibiana Morán | | Segundo: tendrías que hacer una ponderación de los animales que sí reproducen (de las tres clases, domiciliados, semidomiciliados y de la calle). No todos reproducen, algunos sí y algunos no. Por lo que intuyo, salvo ese 30% que decís que no reproducen es lo único que estás contando. Pero ¿cómo distribuís ese 30%? No es lo mismo decir que el 30% de los callejeros no reproducen, a decir que el 30% de los domiciliados no lo hacen. Las tasas de reproducción (cuando reproducen, tienen x cantidad de cachorros) tienen que ser aplicadas sólo a los que reproducen y no a todos los animales. Por eso ahí tenés otro problemita con la cuenta. Después sí metés el concepto de tasa de mortalidad, pero sólo para decir que la esterilización no es acumulativa... Suponiendo que mueren las hembras esterilizadas (¿solamente?) para ser reemplazadas por hembras enteras... Tu razonamiento presenta grietas, ya sigo con esto de las hembras esterilizadas. | | | | | 21/07/2009, 22:43:56 | | | Bibiana Morán | | Chica, tus cuentas no cierran porque partís de postulados equivocados, o directamente no tomás en cuenta algunas variables. Primero: como bien apuntó AndresQ, no tomás en cuenta la tasa de mortalidad, en cada iteración sumás los resultados anteriores, así cualquier cuenta que hagas va a tender al infinito, y la pendiente de la curva obtenida se hará más acentuada, aproximándose a la forma que obtendrías al graficar una serie geométrica. Eso, como primer detalle que omitís en tus cálculos. (Sigue) | | | | | 21/07/2009, 15:39:05 | | | chica almodovar | | en cuanto a la relacion hab/perro ..... me gustaria que repares en este dato !!..... en suiza hay 1 perro cada 58 habitantes..... en los paises bajos, alemania, finlandia etc..... esta situada entre 25-35 !!...... el indice de habitantes/perro es un claro indicador de "pobreza".... y de "inexistencia de leyes en defensa de los derechos de los humanos" !!..... si tenes la posibilidad de investigar un poco sobre la tematica..... te recomiendo ver "cuales son las multas" que se aplican en esos paises a los dueños de canes que aullan.... ensucian.... y muerden !!......la seguimos cuando quieras ..... beso | | | | | 21/07/2009, 15:30:06 | | | chica almodovar | | andresq: he analizado los numeros con la ecuanimidad que requiere un analisis "sereno" (no inflenciado por animosidades o amores) !!.... aun considerando una esterilizacion del 15 % anual (que no puede ser acumulativa porque las hembras esterilizadas muertas se reponen con hembras "enteras")..... llevaria 20 años lograr que la poblacion canina estuviera estable !!..... obviamente esta es una utopia dado que la mayoria de la poblacion (clases bajas y medias bajas)..... no son del tippo "soy responsable con mi perro"...... se entiende ??......en una ciudad como nqn con 70000 perros contabilizados .... mueren de hambre 180.000 por año !!..... la propuesta de "esterilizar y esperar" es una utopia de realizacion imposible en las circunstancias de argentina !!..... coincidis ?? | | | | | 21/07/2009, 15:13:01 | | | AndresQ | | CHAL: Por si volves aca. Ayer proponia incluir la tasa de sobrevivencia. Veo en tus numeros, que vos no lo haces. La tasa de reprod. parece que depende del tamaño tambien. El valor de tasa de reproduccion que usas, ( no soy especialista) me parece alta, para lo que encontre googleando. Anyway, para mi este es el camino para avanzar en la discusion. Tambien me parece que algo no cierra en los porcentajes de BM. La afirmacion de la relacion de 4:1 esta buena, porque propone que el crecimiento demografico de los perros es igual que el de las poblaciones humanas. Tampoco estas considerando las muertes/año de los animales, que disminuyen la poblacion tambien. Se puede concluir tambien que cada 4 personas que mueren, muere un perro. En lo que hace a mordeduras, parece mas importante educar a los tenedores que focalizar en los perros callejeros ( porque muerden menos). Con un buen modelo matematico, y estadisticas en mano, podemos charlar la pretension del porcentaje de esterilizacion. | | | | | 21/07/2009, 04:12:50 | | | chica almodovar | | al año siguiente hay en existencia (numerica)…138 animales !!.... haciendo lo mismo otro año la cuenta da 187… luego 246…. Luego 308…. Y asi indefinidamente !!..... si revisas los numeros veras que he sido muy exacta en el calculo y he utilizado todas las cifras en beneficio de la situación mas benevola considerando inclusive la acumulación de esterilizaciones!! ….que por supuesto en la realidad no se da !! …..obviamente entenderas que utilizare esta información oportunamente en defensa de mi postura ….. | | | | | 21/07/2009, 04:11:58 | | | chica almodovar | | Bibiana: el siguiende desarrrollo lo realice en una planilla de calculo con dos decimales (que aqui he obviado)….. como veras considere “todas” las cifras a favor de tu postura (por ej…..15 % de esterilizados)……considerando una población inicial de 100 perros….. esterilizando el 15 % quedan 85 animales “enteros”…..considere también al 30 % como “no reproductores”….. de esos…. 27 son hembras…. De esas 27….5 son “callejeras”… 8 “semidom”…. Y 14 “domiciliadas” (aquí también las cifras están a tu favor porque el la realidad la mayoria de los perros son semidom.)…… considerando una tasa de reproducción de 2...9 y 5 respectivamente (las mas bajas para cada categoria) …… | | | | | 21/07/2009, 01:21:18 | | | mapuche | | como cualquier señora entrada en años te vas a dormir temprano.. y es bueno..a tu edad ...y con tus kilos de mas.... que podrias hacer mejor que irte a dormir... que descanses ...el foro es tu vida.....que mas podes pedir, ya tenes tu aliado el mismo perejil de siempre.- !!! que mas puede
pedir uno para ser feliz !!! ni sabes la envidia que das.... ajajajajjajajajaa | | | | | 21/07/2009, 01:15:52 | | | leticia cañizares | | hola por que no se hacen un facebook o un msn _? asi no distraen este sitio de opinion... o no son adeptos a la cibernetika.. mmm.. es eso .. aca es refacil .jajaj pidanles a sus hijos que lo inscriban .. dulce sueñ´os jaja | | | | | 21/07/2009, 00:17:05 | | | Sue | | Acua: echá los fideos que estamos todos!!!! no sé si será Clouseau, Sherlock o Poirot, pero esto de tener un controlador de horarios y movimientos, le pone un poco de pimienta al foro, jajajaja. QUe descanses, hasta mañana!!! Bye. | | | | | 21/07/2009, 00:02:13 | | | acuariana | | Bye! Gatotom, q descanses, hasta mañana. | | | | | 20/07/2009, 23:58:54 | | | gatotom | | OK SUE. Espero que conozcamos al nuevo "Inspector Clouseau" (por lo ridículo y torpe) de los foros. Hasta mañana a tod@s. | | | | | 20/07/2009, 23:52:15 | | | acuariana | | Ok, AndresSQ, se entiende la idea y tus abreviaturas en las siglas, yo entiendo el término "vectores" como correspondiente a las matemáticas y aplicado a la biología en determinadas situaciones. Lo q quería aclarar y corregir es q la terminología "vectores" es utilizada para " todos" los perros q ingresan a zoonosis y allí así son " maltratados", únicamente como "vectores" no como seres con vida q merecen respeto y cuidados. | | | | | 20/07/2009, 23:38:22 | | | AndresQ | | Acuariana: El termino "vectores" que use, me animo a decir que esta mal empleado. En realidad, mas que vectores serian funciones dependientes de varias variables, pero en la economia del poco espacio y de la sintesis de la formula, use la palabra "vectores". Un vector es una magnitud escalar con punto de aplicacion, direccion y sentido. Esta usada incorrectamente, mis disculpas. Como eran muchas variables sub-indizadas, se complica nombrarlas en palabras, ejemplo "psdhg" quiere decir "Cantidad de perros semi domiciliarios hembra de tamaño grande". "pcg" es perros de calle grandes. Perdon si confundi con la incorrecta denominacion. Tratare de no repetir este error. Pero creo, si, que se entendio mi idea. | | | | | 20/07/2009, 23:36:45 | | | Sue | | Gatotom:tenés razón, es mejor preservar nuestra salud mental y emocional, pero a veces ciertas frases o jueguitos molestan demasiado y no siempre uno está de humor para pasarlos por alto, todos tenemos días malos, y si encima gratuitamente alguien juega sucio o con infantilidades, a mí , me embroncan demasiado. Como una nueva postura exótica de un forista, que controla a qué hora ingresé (con hora y minutos) y luego cuando vuelvo a ingresar, establece cuántas horas tardé recriminándome por qué opino cuando nadie me lo pidió. En realidad me causa gracia que tengamos a un agente de la Side como compañero de foro, jajajajaj. | | | | | 20/07/2009, 23:21:08 | | | gatotom | | SUE: en una época alguien se había ensañado con mis comentarios y yo adquirí la costumbre de "guardarlos" antes de enviarlos. Cada vez que desaparecían los "pegaba" y vuelta a enviar. Así muchas veces le ganaba por cansancio al fascista desaparecedor, hasta que me di cuenta que no tenía sentido porque era entrar en su juego perverso, y era más importante preservar mi propia salud mental. Tiempo después todos nos enteramos de quién se trataba y tuvo el dudoso honor de ser uno de los primeros enfermos de la lista. Luego, desapareció de los foros, o se cambió el nick. Nunca lo sabremos. | | | | | 20/07/2009, 23:07:44 | | | Sue | | Gatotom: en realidad era un simple comentario al sr. o sra,. Cleomar, que nos trató de gentes(sic) que no teníamos nada que hacer al comentar, quejándose también de la forma epistolar entre los foristas. El comentario estuvo un minuto y pum!! desapareció. Me molestó porque no era ofensiivo ni grosero. Pero bueno, siempre hay un roto para un descosido!!! jajajaj. | | | | | 20/07/2009, 23:06:52 | | | acuariana | | así es Sue: quienes hemos "salvado" vidas ( incluida la propia) valoramos la importancia de ella en todos los órdenes y el compromiso con la misma. Es todo un "aprendizaje" y respeto x quienes lo hacen. | | | | | 20/07/2009, 23:03:46 | | | acuariana | | Gatotom: como dice el dicho: "ojos q no ven, corazón q no siente", me pasó lo mismo con el video de un municipio eutanásico, no pude verlo, tuve q salir afuera, mientras lo pasaban... Tengo una amiga ( muy "guacha" cariñosamente) q me mandó la foto de un perrito "rescatado" al cual me resistí ver su foto del "antes" cuando lo conocí, pero me engañó en un mail y me la mandó... no podía creer q una persona pudiera tener un animal en esas condiciones, ahora esta "rescatado", es un bello animal, hermoso... gracias a los cariños y cuidados de sus dueños. Siempre me enfatizan en lo importante de "ver" para poder "hacerle" ver a los de+. A veces soy "valiente" a veces no... en fin. | | | | | 20/07/2009, 23:01:50 | | | Sue | | Acua: te entiendo perfectamente, es intolerable coprobar cuánta maldad se puede alojar en nuestra mente y actuar así , pero al mismo tiempo pienso que eso somos los humanos, capaces de los actos más aberrantes y también de los más sublimes como en muchísimos casos, dar la vida por otros. Cuántos bomberos, policías, madres en defensa de su hijos, gente que intentó salvar a otros en el mar perdiendo la vida, en fin innumerables muestras de maldad y de nobleza se alojan en nosotros. La cuestión es quién gana la batalla final entre amas. | | | | | 20/07/2009, 22:57:58 | | | gatotom | | Hiciste bien en no verlo Acuariana. Te hubiera arruinado el día. Yo no me podía sacar la imagen de mi cabeza... | | | | | 20/07/2009, 22:54:00 | | | gatotom | | SUE: ya van varios "desaparecedores" y "autodesaparecedores" que quedan en evidencia. Espero que nos enteremos quién borró tus comentarios para saber si está entre los indeseables conocidos, o deberemos agregar uno nuevo a la lista. | | | | | 20/07/2009, 22:50:48 | | | acuariana | | te confieso Sue, q ayer me costó mucho escribir un comentario en la nota de maltrato, mi esposo me comentó q en la edición impresa salió la foto en tapa, no me atreví a verlo, no quise q me cuente... ni siquiera intenté ampliar la imagen en la edición online. No pude... me produce infinita tristeza y congoja imaginármelo... es insoportable para mí. | | | | | 20/07/2009, 22:47:11 | | | acuariana | | Si, Sue... es así, es tan "simple", tan poco estadístico y numeral... es belleza, es admiración, es... desde nuestro humilde y finito lugar "honrar" la vida! y dejar para los q vienen ese mensaje!!! | | | | | 20/07/2009, 22:42:03 | | | Sue | | Acua: Hola, Acua, sabés lo bueno de la noticia, además de la salvación de la joven ballena? es que por unos cuantos que desean la muerte de animales (léase perros callejeros) hay miles de personas que desinteresadamente , se esfuerzan por salvar la vida de otros, que se dedican a estudiarlos, a preservar la vida en todas sus foras.. Eso reconforta y ayuda a creer que no todo está perdido. | | | | | 20/07/2009, 22:38:24 | | | acuariana | | te recuerdo q no sólo los perros son "vectores" también pueden serlo insectos, el hombre, etc. | | | | | 20/07/2009, 22:35:02 | | | acuariana | | te lo escribo así xq si pongo el símbolo arroba no me toma el comentario, expresá tu qja solicitando repongan tu comentario, luego podrás chequear cuando lo hagan en esta nota quien cobardemente lo ha hecho. | | | | | 20/07/2009, 22:33:40 | | | acuariana | | Sue: quiero darle la sigte info: mandá un mail a andrea(arroba)rionegro.com.ar para expresar tu qja. | | | | | 20/07/2009, 22:32:41 | | | acuariana | | andressq: xq usás el término "vectores"? | | | | | 20/07/2009, 22:23:12 | | | acuariana | | acabo de leer q se confirmó q la joven ballena franca volvió al mar... MARAVILLOSO!!! bravo x prefectura y los biólogos!!! | | | | | 20/07/2009, 22:21:39 | | | Sue | | Al ¿señor? o ¿señora? que borra mis mensajes, le doy la bienvenida, no le deseo feliz día del amigo porque no lo soy y odio la hipocresía, y le eque seguiré escribiendo lo que desee, con respeto y sin ofensas. B ye. P.D. todo vuelve, a recordarlo!!! | | | | | 20/07/2009, 22:19:25 | | | gatotom | | Ni amoral, ni inmoral....estás "condenada" a estar de nuestro lado del "cerco"....jajaja. Te quiero mucho. Hasta mañana. | | | | | 20/07/2009, 22:15:55 | | | chica almodovar | | andreq: ya me iba y vi tu comentario...... no lo puedo analizar ahora....pero de todas maneras..... lo importante es saber si la tasa de esterilizacion que nanifiestan (15%) soluciona el problema y en cuantos años !!..... si tenes ganas de hacer la cuenta dejala aca y mañana la leo..... un beso... | | | | | 20/07/2009, 22:09:11 | | | chica almodovar | | tom cat: que es peor ??.... ser amoral.... o inmoral ??..... digo..... para saber donde me ubico !!!!!.....jajajaja.....hasta mañana .... | | | | | 20/07/2009, 22:06:13 | | | AndresQ | | (..) ph = 72.000 p X 0.45 X 0.85 ( total hembras en edad reproductiva ). Los perros grandes(pg) tienen entre 5 y 7 ( digamos 6) crias y los pequeños (pp) entre 2 y 3 ( digamos 2.5). A esto hay que corregirlo con la tasa de sobrevivencia ( ts). Para los perros medianos (pm), supongamos 3 a 5 crias ( digamos 4). Entonces, La cantidad de perros nacidos y sobrevivientes en un año sera:
pchg * 7 * ts + pchm * 4 * ts + pchp * 2.5 * ts + pdhg * 7 * ts + pdhm * 4 * ts + pdhp * 2.5 * ts + psdhg * 7 * ts +psdhm * 4 * ts + psdhp * 2.5 * ts. Como la cantidad de perros nacidos es el incremento de la poblacion del lugar dividido 4, si se conocen las cantidades de perros por tipo ( c,d,sd) y tamaño ( g,m,p) y las tasas de sobrevida para cada uno de estos vectores ( pcg, pcm, pcp, pdg, pdm, pdp, psdg, psdm, psdp) restando la mortalidad para cada uno de los vectores, entonces se podria verificar la validez de la afirmacion de la relacion 1:4. ¿Alguien tiene estos valores? | | | | | 20/07/2009, 22:05:14 | | | AndresQ | | Basandose en la info de bibiana: La tasa de 4 hab/per. parece que es estatica. Entonces la tasa demografica de los perros es la tasa demografica de la zona. Si el 85% de los perros tiene una edad entre 1 a 6 años, entonces el 15% restante lo comprenden ppalmente perros domiciliados y semidomiciliados menores a 1 año y mayores a 6. Descartemos este 15% por referirse a los perros mas viejos y mas nuevos. El 85% restante se divide en perros de la calle ( pc) perros semidomiciliados (psd) y perros domiciliados (pd) con tasas de reproduccion (tr) bajas (trb) altas (tra) y moderadas (trm) respectivamente. Las hembras tienen buen rendimiento reproductivo hasta los 6 años aprox. Si el 45% de los perros (p) es hembra (ph) entonces ...(sigue) | | | | | 20/07/2009, 22:04:45 | | | acuariana | | Clemar: lamento q le "molesten" los comentarios en este tema y no trate de leer entre líneas q sólo se trata de "construir" conceptos en favor de mejorar y/o aportar conocimientos en vista del mejoramiento en el control de fauna urbana en nuestros municipios, exigiendo a sus autoridades soluciones responsables, justas, económicas y eficaces. La solución de "matar" se ha repetido varias veces en estos temas con fundamentación no sirve y está demostrado. | | | | | 20/07/2009, 22:00:03 | | | acuariana | | ok, Chica, nadie te "insulta", me parece bien q persigamos el mismo sentido: el bien común, q es lo q en definitiva nos merecemos tod@s, suerte en el valle! | | | | | 20/07/2009, 22:00:03 | | | gatotom | | Amigas mías, espero que hayan pasado un feliz día. Les dejo una reflexión de Immanuel Kant. "La amistad es la manía de todos los retóricos morales; es para ellos néctar y ambrosía". No se si seremos "retóricos". Sí se que somos éticos y morales. Disfrutemos entonces del néctar y la ambrosía de la amistad. (y porqué no de un buen vermú....jajaja) | | | | | 20/07/2009, 21:50:16 | | | chica almodovar | | acua: no te alegres antes de tiempo !!..... los datos los corroboro con los de ustedes porque no me gusta que me insulten diciendome que falseo datos !!...... en cuanto al uso que les dare es solo para demostrar (por el placer mismo de hacerlo) si el proceso de esterilizacion es viable o no !!...... lo cual sera interesante para determinar cual es la accion adecuada para el beneficio de la comunidad (que es lo que primordialmente me interesa) !!...... mañana voy a estar en el valle..... espero que a la altura de cervantes no se me cruce nada !!....... un beso.... | | | | | 20/07/2009, 21:49:54 | | | Clemar González | | Cada vez que aparece una noticia estremecedora de perros atacantes, mordedores o asesinos, sale una novela incontenible de gentes que no tienen otra cosa qué hacer. Molesta mucho ese intercambio espistolar más que sus opiniones a favor del mundo canino. Y, nuevamente, aportaré mi punto de vista (de éso se trata ´comentar´ y no de ´dialogar´). Yo creo que a esos perros asesinos y/o mordedores y/o vagabundos hay que matarlos de la forma menos dolorosa para el animal. Respecto de los primeros existe legislación al respecto y procedimientos tanto en juzgados de falta, como de paz; y los damnificados pueden reclamar una indemnización a los poseedores del perro. | | | | | 20/07/2009, 21:25:06 | | | acuariana | | Marian.: Te merecés el "mimo", cheeeeeeeeeeeers con vos!!! (te va una birrita helada? ji!) | | | | | 20/07/2009, 21:22:44 | | | Marian. | | Gato: Mil gracias!!!!. Acua: gracias a vos tu mensajito de ayer; gratifica el alma. Un beso | | | | | 20/07/2009, 21:20:17 | | | acuariana | | me alegra leer q te interesan estos temas, datos y estadísticas, es un buen inicio, te felicito! | | | | | 20/07/2009, 21:18:40 | | | acuariana | | No creo Chica q "no entiendas", sé a quien "dedicás" comentarios, ingenua no soy y no dudo de tu "inteligencia", igual ya está. | | | | | 20/07/2009, 21:09:27 | | | chica almodovar | | acua: no entiendo tu comentario !! (como sabes yo "no entiendo")...... respecto a lo del sentido del humor ..... no disfruto reirme "de vos"... "de otro".... "con vos"..... o "con otros" ..... disfruto "reirme de mi misma" !!!..... consejos no doy...... pero una sugerencia...... el vermouth....."tomatelo con soda" !!!!....... jajajaja | | | | | 20/07/2009, 21:03:06 | | | acuariana | | Gracias Tony x tus palabras, te retribuyo el saludo y el gesto. | | | | | 20/07/2009, 21:01:26 | | | acuariana | | y para vos Chica Almodóvar en este día, sólo me resta decirte q no me "arrepiento" de haberme solidarizado públicamente con vos cuando te agredían u tergiversaban tu nickname o borraban tus comentarios, ni haber compartido buenos momentos o bromas, siempre me reí CON VOS, no DE VOS, es una buena "diferencia", no? | | | | | 20/07/2009, 20:58:06 | | | acuariana | | Felicito la constancia, paciencia, dedicación ( xq sé de su calidad de persona) de Bibiana Morán, quien desde su humilde lugar y conocimientos aporta experiencia, saberes, valores. Hoy, en este día tan especial, compartiendo información con foristas, honrando así su noble y desinteresada tarea. Carecen de importancia comentarios de algunos "descalificadores gratuitos" q disfrutan "jugando" con estos temas, desmereciendo q el manejo de determinada información sirve y siempre es bienvenida, sobre todo xq "convivimos" con otros y esos otros pueden tener determinados tipos de perros. | | | | | 20/07/2009, 20:08:41 | | | Otra opinión | | ¡¡¡¡¡¡ FELIZ DÍA PARA TOOOOOOODOS !!!!!! (incluyendo a los perros que, a esta altura, creo que son más amigos de la mujer que del hombre)... Je! | | | | | 20/07/2009, 19:56:49 | | | chica almodovar | | fe de errata: por escribir mal la paabra "tergiversado" y tener el tupe de corregir la ortografia de otros | | | | | 20/07/2009, 19:54:02 | | | chica almodovar | | y en el dia del amigo ..... debo pedir publicamente disculpas ....a todos aquellos a quienes he tratado de "asesinos" ....."enceguecidos"..... "idiotas incapaces de entensder"..... "desconocedores de una ley natural que solo se encuentra en mi cerebro afiebrado"..... "disfrutadores de la muerte".... por "exigir respeto cuando no lo he tenido hacia los demas"...... por "hacerme la ofendida".... por "desviar el tema".... por "levantar el sayo de gorda con olor a perro"..... por "escribir transgirversado y corregirle la ortografia a otros"..... en fin..... | | | | | 20/07/2009, 19:34:27 | | | Guia | | Sin ninguna duda que las razas consideradas peligrosas no tendrían que tener los vecinos de los centros poblados y de ser asi estar debidamente registrados por el municipio, hay espacios minimos y atención que requieren estos perros. | | | | | 20/07/2009, 19:34:20 | | | chica almodovar | | bibi: conozco los icebergs (yo iba en el titanic.....jajaja)...... las tasas de reproduccion que te di son las que tengo..... uso esas !! | | | | | 20/07/2009, 19:33:45 | | | mapuche | | Sue..de las 14.48 que no emitias opinion casi 5 horas despues entras para defender o tomar posicion como defensora que nadie te pidio..¿porque lo haces??? pareciera que estas esperando eso..... te pregunto de onda nada mas..por favor no te ofendassssssss | | | | | 20/07/2009, 19:32:34 | | | Bibiana Morán | | Les pido mis disculpas, pero tengo programada una reunión por el día del amigo. Si quieren la seguimos en otro momento, no hay problema, pero lamentablemente hoy no puedo quedarme. Gracias a todos por el intercambio y que pasen un muy feliz día con sus amistades, hasta luego.
PD Chica: temazo de Queen el que pusiste al principio... un saludo, cuando quieras seguimos intercambiando datos y opiniones. | | | | | 20/07/2009, 19:30:02 | | | Sue | | Tony: gracias por los saludos, los retribuyo y sí en varias oportunidades hemos coincidido lo cual viendo el ambiente del foro, es casi conseguir el Nobel, jajaj. Saludos. | | | | | 20/07/2009, 19:29:58 | | | chica almodovar | | tony: y no te olvides de la yeguas !! (que a veces son muy amistosas y en ocasiones te patean hasta el alma)......jajajaja | | | | | 20/07/2009, 19:28:59 | | | Bibiana Morán | | No, chica, 4 habitantes por perro es el máximo. Si decís 2 habitantes por perro, eso es el doble. La cuenta total te debe dar 4 habitantes por perro, considerando familias con y sin perro. Con respecto a la tasa de reproducción no quiero meter la pata, tendría que averiguarte cuáles son los números si es que están consignados en algún lado. Lo que sí ilustra el concepto es ésto: imaginate un iceberg... la parte que se ve sobresalir son los perros de la calle, pero el resto (lo que no se ve), es la gran masa de animales con dueño viviendo en sus casas. Es aquí donde se causa el impacto al esterilizar, y por eso hay que apuntar en este lugar. Cuando no haya alta reposición de estos perros, es que los animales de la calle irán desapareciendo porque son absorbidos por la comunidad. Si matás a los callejeros, no cortás la reproducción. | | | | | 20/07/2009, 19:25:54 | | | TONY | | No hace falta aclarar que lo hago por el día en que nos acordamos de todos aquellos sere especiales que hacen alegrar el corazón, y por el perro, el mejor amigo del hombre. | | | | | 20/07/2009, 19:24:41 | | | mister-h | | Bueno, la perla que faltaba, ACUARIANA diciendo de si misma que sus opiniones son "respetuosas y constructivas".... ay.... ni los perros te creen.... | | | | | 20/07/2009, 19:23:15 | | | TONY | | Sin querer meterle el perro a nadie, y solo leyendo lo que dicen los foristas, solo quiero saludar a DyD, Sue, Mister H, con quienes a veces coincidimos en alguna idea. Ch.A, Acua, mis respetos virtuales. | | | | | 20/07/2009, 19:22:11 | | | Bibiana Morán | | Sigo con el informe del Colegio... Dicen textualmente: "De los datos obtenidos en las últimas encuestas, las hembras representan aproximadamente el 45.6% (32832) sobre una población total aproximada de 72.000 canes. Su distribución etaria nos muestra que el 85.4% se concentra entre los 12 meses a los 6 años". A continuación muestran un gráfico de la pirámide poblacional... Si nos detenemos un poco a analizar estos datos, vemos que la mayor parte de los perros son jóvenes, y hasta cachorros. Ahí se demuestra cómo la falta de esterilización es la que genera el problema. De 6 años atrás a esta parte, Zoonosis estaba obligada a esterilizar el 10% mínimo de animales de la población total. No lo hicieron, y quedó registrado en su propio análisis. | | | | | 20/07/2009, 19:19:48 | | | chica almodovar | | puedo considerar una alta tasa de reproduccion en 10 cachorros/hembra/año..... una moderada en 6.... y una baja en 3 ?? | | | | | 20/07/2009, 19:17:16 | | | chica almodovar | | pero puedo considerar que los estratos sociales mas bajos tienen proporcionalmente mas perros ??..... digamos 4 hab/perro el 50 % mas bajo y 2hab/perro los mas altos ?? | | | | | 20/07/2009, 19:16:37 | | | Bibiana Morán | | No hay demasiados datos disponibles, principalmente por dos motivos: 1) perros con dueño pero que les permiten estar en la calle y 2) alta velocidad de reposición de los ejemplares. A modo ilustrativo: el Colegio de veterinarios de Nqn, en un informe al respecto estimó unos 72.000 ejemplares en la ciudad (mucho menos que los 100.000 que estimó Zoonosis). Hicieron una extrapolación basada en encuestas a hogares de algunos barrios (incluyendo el mío), pero no conozco a ningún vecino que haya sido encuestado. En fin... tema aparte. | | | | | 20/07/2009, 19:16:16 | | | acuariana | | En este país nos regimos x la libertad desde 1810 en q nuestros criollos decidieron empezar a "romper" con los lazos de la península, x lo tanto "Noveosolución, Mr H y much@s + tienen la LIBERTAD de leer o no leer lo q deseen. Lo q no tienen es el DERECHO de ofender e injuriar a quienes manifiesten opiniones respetuosas y constructivas en estos foros. | | | | | 20/07/2009, 19:14:50 | | | Sue | | Era previsible que en algún momento alguien entrara a agraviar , y realmente tardó bastante!!! Por si fuera poco molestar con sus apreciaciones personales, intenta un muy infantil chantaje psicólogico expresando que no va a escribir más sobre el tema. Es su derecho y posee la libertad para hacerlo, hágalo si así lo desea, pero no diga que es por otros foristas. Si no tiene ganas de leer algunos mensajes, sencillo , saltee los comentarios y listo. Se lamentará que no participe, porque todas las opiniones son respetables y necesarias para crecer y aprender, pero nadie se cortará las venas por ello- | | | | | 20/07/2009, 19:11:23 | | | mister-h | | una vez en la vida estoy de acuerdo con NOVEOSOLUCION... que cantinela gastada, por favor.... que colección de argumentos inverosímiles.... ¡por el piso es poco! | | | | | 20/07/2009, 19:04:51 | | | Bibiana Morán | | Con respecto a número total de perros/habitantes diferenciado por estratos sociales, no tengo datos disponibles. Lo que sí muchos autores coinciden es que el número de perros por vivienda es una cuestión más que nada cultural, así, una familia que siempre tuvo un solo perro, seguirá teniendo ese único ejemplar, y familias que suelen tener más perros lo mismo. La estimación que se hace usualmente es dividir la cantidad de habitantes humanos entre 4, y ésa es la tolerancia máxima o tope, porque se satura la capacidad de carga del hábitat (no habría suficiente comida, ni albergue, y la población se regula en ese máximo). | | | | | 20/07/2009, 19:04:39 | | | chica almodovar | | bien...gracias !!...quiero avisarte que "mis" numeros no dan "".... pero quiero contrastarlos con los tuyos para ver que pasa !!....... tenes el % de cada "clase" de perros ??..... aunque sea dame tus estismativos max-min.... | | | | | 20/07/2009, 18:58:51 | | | Bibiana Morán | | Chica, ahora sí, estoy con lo que me pediste... La clasificación en realidad puede ser dividida en 3 clases de perros: el perro de la calle (baja tasa de reproducción, bajo éxito de supervivencia); el perro semidomiciliado (alta tasa de reproducción, alto éxito de supervivencia); y el perro domiciliado (moderada tasa de reproducción, altísimo éxito de supervivencia). En años, tenés para el perro de la calle una media de 3 a 5 años, para el semidomiciliado de 7 a 10 años y para el perro domiciliado 10 o más años. Con respecto al tema reproductivo, tendría que chequear (no recuerdo si el documento hablaba de cifras, o era sólo un constructo teórico). | | | | | 20/07/2009, 18:47:17 | | | Bibiana Morán | | Noveosolucion, lamento profundamente que se haya cansado de leer sobre el tema, particularmente me interesa discutir y construir, tanto con las personas con quienes acuerdo, como con aquellas con las que desacuerdo. Con respecto a si soy/somos (incluyo a acuariana por una cuestión solidaria) insoportables, imbancables o "estúpidamente soberbias", eso es una apreciación estrictamente personal, y como tal, subjetiva. En particular, jamás le falté el respeto a persona alguna en estos foros, no construye y no contribuye en nada al diálogo o al intercambio de opiniones. Si no quiere participar más, está en todo su derecho, hay otras personas que sí desean hacerlo, y que aprovechan este medio como forma de participación. | | | | | 20/07/2009, 18:29:09 | | | NOVEOSOLUCION | | Cuando abri Rio Negro...y vi la noticia, dije....uhhhhhhh...otra vez la misma historia...tener que discutir por las mordeduras de los perros violentos...pero saben que???...me canse...sinceramente me canse...Bibiana Moran...y Acuariana...me tienen las bolas llenas...son insoportables....invancables...son tan estupidamente soberbias...que no voy a escribir mas sobre el tema. No tiene sentido discutir con alguien que sigue defendiendo lo indefendible. | | | | | 20/07/2009, 18:12:10 | | | chica almodovar | | y otro dato por favor..... cantidad de hab/perros ... en los distintos estratos sociales .... | | | | | 20/07/2009, 18:10:03 | | | chica almodovar | | bibi: me podria indicar...1- lapso promedio de vida de las hembras "domiciliarias"....2- lapso promedio de vida hembras "callejeros".... tasa de reproduccion de unos y otros.... necesito hacer algunas cuentas !!....gracias .... | | | | | 20/07/2009, 17:57:03 | | | Bibiana Morán | | Además de dar información a los dueños en sí (no sirve de nada mandar a los perros a la escuela de adiestramiento si los dueños en casa luego hacen cualquier cosa), hay que dar información al público en general, en especial a los niños, son muy avispados y "absorben" todo como esponjas, las maestras tampoco saben muchas cosas, nos agradecen cuando hacemos charlas en las escuelas, porque entienden más sobre respuestas conductuales y patrones de conducta de los animales. En general, toda información es bien recibida, muchos admiten haber tenido la "culpa" en episodios de este tipo, y reaccionan diciendo "ahhh... ahora entiendo por qué pasó..." Eso es invaluable, aprenden a protegerse y llevan la información a la casa y al resto de sus amigos. | | | | | 20/07/2009, 17:36:04 | | | Bibiana Morán | | Pararlelamente, hay que esterilizar a los animales, porque así eliminamos una de las causas de posibles agresiones. Un perro puede oler a una hembra en celo a unas 5 cuadras de distancia. Si eso ocurre, estará más nervioso (y posiblemente nunca nos enteremos de por qué), su umbral de paciencia disminuye, y puede que agreda cuando en otras circunstancias no lo hubiera hecho. | | | | | 20/07/2009, 17:33:34 | | | Bibiana Morán | | Si el Estado admite que la gente se deshaga de sus perros, entonces no está fomentando otra cosa que el abandono o el "abandono encubierto", bajo la excusa de "mi perro muerde". No hay ninguna función educativa en esto y se sigue perpetuando la historia. El mensaje es que "cada cual debe ser responsable por su animal", no puede deshacerse de él porque haya crecido, porque haga pis en la casa o porque le gruña a la visita. Ahí entramos en la parte terapéutica de la cosa. Primero, educación, información. Luego, si efectivamente se produce un hecho, investigar por qué. A veces las soluciones son muy simples, y sólo se requiere marcar límites al animal. Si así y todo la situación persiste, existe la técnica del limado de colmillos, que es muy efectiva, el perro se sabe en inferioridad de condiciones. | | | | | 20/07/2009, 17:30:31 | | | mapuche | | entonces...es mejor tener armas que perros... jajajaja no hay que darle de comer ni socializarla....con un armario alcanza.- saludos | | | | | 20/07/2009, 17:28:44 | | | Bibiana Morán | | El dueño no puede ofrecerse a entregar el animal para reparar el daño causado... está en el Código Civil. Por otro lado, si se le permite entregar al perro, nada impide que vuelva a tener otro perro (de raza o no) de similares características, pues el problema proviene de la persona y no del perro. Por eso insistimos en la historia de la agresión, en las circunstancias del hecho, para ser constructivos, corregir conductas y evitar incidentes de agresión. Por otro lado, si el dueño está habilitado a entregar su perro... ¿es ésa la "tenencia responsable" de la cual tanto se habla? | | | | | 20/07/2009, 17:25:02 | | | Bibiana Morán | | A eso apuntaba Mapuche... ¿qué hacen con el perro? ¿lo encierran? ¿lo matan? Recordemos que evidentemente se trata de un fallo del dueño... Ese perro puede ser resocializado, pero para eso tenemos que generar un buen caudal de información para los futuros (o actuales) dueños. | | | | | 20/07/2009, 17:23:58 | | | AndresQ | | Bibiana: ¿Que pasa con el animal? Aca es donde uno propone y se acaba el buen dialogo. El propietario entrega al animal al estado para su guarda, haciendose cargo de los costos de mantenimiento del animal...o...ya sabes. Pero no entremos en ese ambito que en este estamos siendo constructivos todos. Insisto, prefiero, para estos casos, una solucion base, que nos permita seguir avanzando luego. | | | | | 20/07/2009, 17:22:02 | | | Bibiana Morán | | Muchas personas, cuando se encuentran con un animal al que reconocen como agresivo (gruñe, se le eriza el pelo, etc), lo primero que atinan a hacer es a mirarlo directamente a los ojos... Grave error! Eso el perro lo interpreta como un "desafío", y entonces son mayores las posibilidades de un ataque. ¿Qué habría que hacer? Hay que mirar al animal desde arriba hacia donde le empieza el rabo... Eso es una señal de dominancia hacia el perro, pues por su propia estatura no puede emparejar la mirada del humano. | | | | | 20/07/2009, 17:19:30 | | | mapuche | | BM en el caso de las armas ...si un poseedor de CLU Cedula Legiimo Usuario para armas de guerra... si no renueva su licencia de poseedor
volviendo a hacer todos los tramites que exige el RENAR las armas que estan en su poder,registradas..deberan ser entregadas en armeria autorizada por el RENAR para su venta.- | | | | | 20/07/2009, 17:18:15 | | | Bibiana Morán | | Independientemente del tipo de animal que se tenga, los dueños son los responsables de brindar una buena educación, jerarquización y socialización. Un dueño que no pone límites a su perro, ni siquiera debería tener perro... ni perro chiquito ni mediano ni grande. Y el resto de la población debería también saber qué hacer y qué no hacer con los animales desconocidos, qué eventos pueden disparar un ataque, y de esa manera apuntar a la prevención primaria. Las circunstancias en que se producen las agresiones son vitales también a la hora de prevenir: si la víctima hizo algo indebido, hay que marcárselo, para que no vuelva a ocurrir. Ahí pongo unos ejemplos de muestra. | | | | | 20/07/2009, 17:13:48 | | | Bibiana Morán | | El control de criaderos registrados es una medida más, me parece correcta, pero creo que no alcanza, por el fenómeno de los "backyard breeders", o criaderos de patio trasero, que es un gran dolor de cabeza en USA. Es muy difícil si no imposible llegar a controlar esto una vez que la raza se ha establecido. Las licencias renovables cada 2 años como se planteó en algún momento, no dan respuesta, tienen grandes blancos, como por ejemplo: ¿si el animal muerde se renueva la licencia? ¿si no se renueva la licencia qué pasa con el animal? | | | | | 20/07/2009, 17:10:13 | | | Bibiana Morán | | El dogo no tendría que haber estado adentro, la niña estaba deambulando sin supervisión, y se le arroja comida a un animal dominante y fuertemente territorial... Es decir, todo mal, y con un desenlace terrible. Se tienen que prever estas cosas, no se puede actuar por desconocimiento en estos casos. Con respecto al tema de licencia psiquiátrica, y otras propuestas, estaría de acuerdo si lo que se quiere evitar es que la gente use a estos animales como arma. Pero no creo que solucione mucho. Para las armas de fuego me parece bien, porque es el humano el que elige disparar o no. En el caso de los animales, hay un segundo actor (el animal), y un tercero (la víctima). | | | | | 20/07/2009, 17:05:38 | | | Bibiana Morán | | Es por eso que es fundamental bucear en las causas de cada ataque. Tomemos un ejemplo, muchos saben del lamentable hecho en el que un dogo en Santiago del Estero provocó la muerte de una niña de 15 meses. La historia, relatada por la madre de la víctima fue la siguiente: la madre estaba limpiando la casa de sus patrones, su hija estaba con la dueña de casa (o la madre del dueño de casa, no se sabe bien). El dogo (macho, sin esterilizar) estaba dentro de la vivienda. En determinado momento, le arrojan al animal un pedazo de carne... y la desdichada criatura se acercó al animal en ese momento. Esto fue una serie de eventos, en los que prácticamente todo se hizo mal. | | | | | 20/07/2009, 17:01:46 | | | mapuche | | Las armas por su tamaño no las hacen mas o menos peligrosas ,es su cadencia de fuego lo que destruye o mata mas o menos...muy parecido al doberman...quien no tiene fuerza de mordida pero si velocidad para morder... cuando un boxer te muerde una dos veces un doberman lo hace siete o ocho veces en el mismo tiempo.- | | | | | 20/07/2009, 17:01:27 | | | Bibiana Morán | | Independientemente de la raza, los perros están "programados" por la naturaleza para agredir (que no significa necesariamente morder) ante determinadas circunstancias: para proteger la cría, para proteger su territorio (incluyendo al amo), para proteger su alimento, por dolor, por miedo, por cuestiones hormonales (agresión intraespecífica)... Entonces debemos estar atentos a estas causas, para no generar o desencadenar un ataque. A veces, la culpa la tiene el dueño (falta de límites, mala jerarquización), y a veces la culpa es lamentablemente de la víctima misma, quien quizás por desconocimiento provoca el ataque. | | | | | 20/07/2009, 16:56:51 | | | Bibiana Morán | | Los perros en general, compiten por ser los jefes de la jauría. Con mayor razón algunos perros (se saben fuertes con respecto al resto). Si una persona deja dormir a su perro continuamente en el sillón, un día vienen visitas y trata de echarlo, es probable que el perro no entienda el por qué. Si encima tenemos un animal dominante como éstos (una masa de más de 45kg de puro músculo), la cosa puede ponerse fea. Un perro dominante y territorial puede ampliar su territorio a la vereda, y a la cuadra entera si el dueño lo deja suelto. Lamentablemente, ese dueño crea un peligro. No porque el perro sea peligroso en sí, sino porque tácitamente le permitió ampliar el territorio. Y el perro entonces, va a defenderlo porque no hubo límites. | | | | | 20/07/2009, 16:52:59 | | | mapuche | | tendriamos que revisar la historia y creacion de cada uno para saber
a que atenernos y de que forma entrenarlo o no...pero los mastines fueron creados por los militares para matar... humanos o lo que sea...
Un Pointer fue creado para cazar y seguir y levantar perdices ,no creo que su olfato e instinto lo lleven a morder niños.- | | | | | 20/07/2009, 16:51:42 | | | Bibiana Morán | | Ténganme paciencia, ya vamos a esos puntos... Los perros de determinadas razas son "dominantes", y muchas veces utilizan su envergadura física para lograr su cometido con sus amos. Entonces, tener un dogo o un pit bull, exige una correcta jerarquización por parte de los dueños, si no, van a seguir compitiendo para adueñarse de la jauría (familia humana y otros perros si los hubiera). Aquí entra la responsabilidad de los dueños. No cualquiera puede tener un pit bull, no cualquiera puede tener un dogo. No porque sean perros "asesinos" sino porque son perros dominantes. Está reconocido que en un perro, su conducta está determinada sólo en un 20% por factores genéticos, el 80% restante son factores exógenos, en los que interviene primordialmente la educación y socialización por parte del humano. | | | | | 20/07/2009, 16:50:07 | | | AndresQ | | Perros peligrosos: Supongo que hay que considerar la cantidad de perros de cada raza. En lo personal, en una clasificacion intuitiva, yo la haria por la capacidad de hacer daño, como con las armas ( en ambos casos, el tamaño es un buen indicador ). Tambien consideraria la cantidad de perros en un hogar y si hay niños o no en el hogar. ¿Los expertos que dicen? | | | | | 20/07/2009, 16:45:28 | | | Bibiana Morán | | En realidad, lo único que puede diferenciar a un perro peligroso (independientemente de su raza) de uno que no lo es, o de uno que es agresivo o que muerde, son las circunstancias en que se produce la agresión. Y eso, rara vez se consigna en ningún informe. Un perro que agrede en una situación determinada, puede deberse a razones varias (comprensibles o incomprensibles al ser humano), pero en el 99,9% de los casos se puede encontrar una razón. Por eso, má que catalogar razas, deberíamos conocer los motivos por los cuales puede producirse una agresión, y de ese modo evitarla (prevención primaria). | | | | | 20/07/2009, 16:40:17 | | | Lauri | | Creo que un perro peligroso (vamos, un animal peligroso), sin ser entendida, es aquel que deja de conducirse según los códigos impuestos por los humanos (su amo, en este caso) y sigue sus instintos basados en premisas que no sabemos ni podemos controlar, salvo con una fuerza mayor. Esto genera una relación asimétrica, en la cual somos alternativamente,víctimas o victimarios.... | | | | | 20/07/2009, 16:40:15 | | | mapuche | | B.M.cual es el porcentaje de unidades de cada uno por persona??de ahi sale cual es mas mordedor...porque ovejeros debe haber millones y pit bull no creo que lleguen a mil.- | | | | | 20/07/2009, 16:34:08 | | | Bibiana Morán | | De acuerdo a estudios realizados en el país, el ranking de mordidas lo encabezan dos razas,"no peligrosas"... el pastor alemán (supuestamente conocido por su temperamento equilibrado), y el labrador (conocido por ser un perro supuestamente ideal para los niños). Los rottwailers, dogos, pit bulls, akita inu y demás vienen bastante por debajo en el ranking. Entonces, ¿a qué se considera a un perro peligroso? O más bien, ¿cuándo podemos afirmar que un perro es verdaderamente peligroso? Se suele hacer en base al daño producido por potencia de mandíbula o envergadura física, pero esto también es engañoso. | | | | | 20/07/2009, 16:17:14 | | | Bibiana Morán | | Buenas tardes a todos, hoy no puedo comentar mucho, tengo varias cosas que hacer, pero quería tirar algunos otros datos al foro con respecto al tema. Primero, cuando se habla de perros "peligrosos", hay bastante confusión al respecto. ¿Qué se considera un perro peligroso? ¿A una determinada raza? ¿Se sabe la incidencia de esas razas en la población total de perros? ¿Y la incidencia en el total de mordidas? Tenemos que partir de allí si queremos hacer un análisis que nos conduzca a encontrar soluciones viables a la problemática. | | | | | 20/07/2009, 16:11:33 | | | mapuche | | y..es medio lirico o utopico que un veterianario actue en contra de sus clientes...pero no descartable.- Seria como si llevas tu auto al mecanico
y te pide tarjeta verde,azul,patentes,seguro ...¿trabajaria??? no creo | | | | | 20/07/2009, 16:11:12 | | | Lauri | | Es triste que el tema que nos convoca sea tan pesado y tremendo (y van.....). Pero en este caso al menos, ha servido para,una vez más, eñalar la importancia del diálogo y el respeto mutuo. Gracias amigos, en este día por compartir sus ideas, sus momentos y ayudarme a abrir los ojos!!!! Gracias Gatin, tan amable siempre... gracias chica por tu humor punzante y oportuno, gracias acua por tus palabras serenas y atinadas, gracias a aquellos con quienes tantas veces disiento....FELIZ DIA!!! | | | | | 20/07/2009, 16:03:44 | | | chica almodovar | | ahhh bueno !!..... entonces lo que queres es una ceremonia a la holandesa..... con mucho brandy !!!..... que gato pillin que sos !! | | | | | 20/07/2009, 16:03:10 | | | mapuche | | Si estoy de acuerdo que ciertas razas son para que esten controladas
no "demonizo" pero por ejemplo en el caso de los doberman,un mastin creado por los alemanes en la 2da.GM. no son animales de hogares,sin embargo hoy se los posee como tales y la verdad no fueron
creados para eso... aunque tengas uno y sea un dulce..en cualquier momento te destroza.- | | | | | 20/07/2009, 15:58:27 | | | AndresQ | | YO: Gracias por la info. Tenes idea del estado actual del proyecto? Este es el tipo de proyectos que entiendo debieran presionar las sociedades protectoras para que se pongan en marcha ( si ya lo hacen, bienvenido sea). A veces mas que proyectos faraonicos que contemplen todas las facetas de una problematica, alcanza con un proyecto modesto que sea mas facil de instalar y que siente las bases para avanzar mas tarde con proyectos complementarios. Digo esto en relacion a Acuariana, que hace mencion al problema del mercado negro. Por ahi es mejor empezar con algo chico, simple y que no toque muchos intereses. Para terminar mi idea....¡Que grande Queen! | | | | | 20/07/2009, 15:57:01 | | | gatotom | | Dear girl: gracias a vos también por el hermoso poema. No importa qué luto te pongas para la ceremonia. Lo importante para mí es que estés....y si es posible, con dos copitas de algún drink....jajaja!! | | | | | 20/07/2009, 15:56:57 | | | acuariana | | Sí, Mapuche, pero acá se necesita la colaboración de prof veterinarios para ello, xq xej, si se tiene una pareja de rott en el "patio trasero" en vistas a su comercialización$$$, seguramente quien se dediq "clandestinamente" a ello, llevará la hembra y el macho a atenderlos a algún lado, no? y eso qda "registrado", digo x si a los prof les interesa la "salud pública y la de las personas" x sobre otro tipo de intereses$$$. | | | | | 20/07/2009, 15:54:16 | | | acuariana | | Mapuche: cuando referís "máquinas de matar" estás, como dice el proyecto nombrado x YO, incitando a tomar a estos animales con rechazo o adversión o justamente alentando al deseo de poseerlos con ese fin. Considero q no es necesario "demonizar" ciertas razas, se trata de focalizar q no son animales para cualquiera, q debe considerarse la educación de los mismos, la dedicación en su adiestramiento y enseñanza. | | | | | 20/07/2009, 15:52:58 | | | chica almodovar | | gracias tom cat !!..... a la ceremonia..... preferis que vaya de luto occidental u oriental ?? jajajaja | | | | | 20/07/2009, 15:48:25 | | | mapuche | | Acua..el mercado negro ...es imposible de desterrar tanto de animales
o de cualquier otro producto que se pueda comercializar.- | | | | | 20/07/2009, 15:43:51 | | | mapuche | | No quiero polemizar pero hace años unos 7/8 quise comprar un PittBull
en brasil..menos mal que consulte con gente que está interiorizada del
tema..en ese momento esta raza no podia ser ingresada al pais.....Lo que pude leer de estas maquinas de matar es que es muy raro que ataquen a humanos generalmente no dejan canes vivos a su alrrededor
sean del tamaño que sean... a mi me gustan tanto este como el Bull Terrier pero dan miedo.- | | | | | 20/07/2009, 15:39:13 | | | acuariana | | Se podría decir q es "imprescindible y absolutamente necesario" informar a la población acerca de la posesión y consecuencias de la misma en relación a este tipo de animales, cómo educarlos, cómo tratarlos, es decir la educación en la "jerarquización". | | | | | 20/07/2009, 15:36:20 | | | acuariana | | AndresSQ: existen varios proyectos similares a los q menciona gentilmente YO, + informes de pediatras q aseveran q el 85% de los casos de mordeduras son puertas adentro, animales con dueño y a algún miembro conocido, desechando de esta forma el mito de q el animal callejero es el potencialmente mordedor o exclusivamente mordedor. Lo q al respecto se carece o falta son proyectos para controlar los "criaderos de patio trasero" como le llaman, es decir, aqllos propietarios de una parejita de este tipo de animales q los comercializa y lo vende a cualquier persona sin control, junto a criaderos ya establecidos en la zona. | | | | | 20/07/2009, 15:22:58 | | | yo | | Al momento de ser inscriptos los ejemplares en el Registro de Perros Potencialmente Peligrosos, sus dueños deberán exhibir a la autoridad un certificado expedido por un médico siquiatra, habilitado para el ejercicio de su profesión, que de fe que el peticionante de la inscripción no padece de patologías psiquiátricas graves que puedan manifestarse en un comportamiento agresivo, violento o descontrolado.
Los perros potencialmente peligrosos deben ser albergados en instalaciones seguras y resistentes, que impidan su huida.
Los perros, sujetos a esta ley siempre deberán ser conducidos en los espacios y/o en la vía pública, , debidamente atados y con bozal. La correa y el bozal deberán ser proporcionales en cuanto a tamaño y resistencia a la configuración física del animal.
saludos
| | | | | 20/07/2009, 15:20:02 | | | yo | | Son perros potencialmente peligrosos y en consecuencia quedan sujetos a las disposiciones de esta ley los siguientes:
Aquellos ejemplares, sin importar su edad, que pertenezcan a las siguientes razas, sean puros de pedigree, puros por cruza o mestizos: bullmastiff, doberman, dogo argentino, dogo de Burdeos, fila brasilero, mastín napolitano, pit bull, de presa canario, Rottweiler, Staffordshire y tosa japonés,Al momento de ser inscriptos los ejemplares en el Registro de Perros Potencialmente Peligrosos, sus dueños deberán exhibir a la autoridad un certificado expedido por un médico siquiatra, habilitado para el ejercicio de su profesión, que de fe que el peticionante de la inscripción no padece de patologías psiquiátricas graves que puedan manifestarse en un comportamiento agresivo, violento o descontrolado.
| | | | | 20/07/2009, 15:18:51 | | | yo | | andresq, espero que esto te ayude,El diputado provincial por la U.C.R. Arturo Vera, presentó un proyecto de ley estableciendo normas sobre crianza, tenencia y adiestramiento de perros potencialmente peligrosos
Que, así mismo como existe el Registro Nacional de Armas, en el cual se establece una serie de requisitos para los tenedores de las mismas, se establezcan requisitos similares para los dueños y/o tenedores de perros considerados peligrosos;
Que, es necesario no crear una alarma pública o incitar al rechazo de esta clase de animales, ellos no son responsables de las intervenciones, de las modificaciones que en su genética ha efectuado el hombre, ni la forma de su crianza y el adiestramiento de la que son objeto. Se trata de protegerlos a ellos también, un perro que agrede a otro animal o ser humano, arriesga siempre su vida, como consecuencia de la acción de sus propios amos y/o de terceros;
| | | | | 20/07/2009, 14:48:12 | | | Sue | | No sé si existe, desconozco la reglamentación de animales territoriales, pero debiera realizarse si no lo hay, un registro de ellos, con la dirección de sus dueños, con el seguimiento y control adecuado por parte del municipio donde se registren. Pero en retrospectiva, debiéramos pensar que si el Estado tiene un registro de Armas, y sin embargo, hay miles de poseedores ilégitimos, con ganancias nada despreciables para quienes las venden en negro, con la peligrosidad de poseer un arma de fuego , sea en manos de menores, psicópatas o tontos temerarios que ni siquieira saben usarla, sospecho que será muy difícil interesar a las autoridades en esto. | | | | | 20/07/2009, 14:07:23 | | | AndresQ | | Acuariana: ¿Hay algun proyecto especifico para controlar la capacidad de los propietarios de este tipo de perros? Si el 80% de los casos son puertas adentro ( CHAL dice 75% y vos 85%, me quedo al medio) ¿no bajaria el indice de estos casos en forma notable con alguna reglamentacion especifica al respecto? Si existe, ¿porque no esta en marcha y quien es el responsable?, y si no existe, ¿porque no existe? | | | | | 20/07/2009, 13:50:33 | | | acuariana | | y otra cosa AndresSQ: debemos tener en cuenta las responsabilidades de particulares ( en este caso dueños de animales territoriales ) frente a terceros. Y a ello se complementa la responsabilidad del estado (público) en el control y seguimiento de quienes comercializan este tipo de razas x los eventuales riesgos en torno a la proliferación descontrolada de las mismas. | | | | | 20/07/2009, 13:40:57 | | | acuariana | | AndresSQ: Es como dice "la culpa no es del chancho" en la mayoría de los países responsables estos animales son entregados previa evaluación psico-ambiental de los futuros dueños. No es un dato menor, ade+ de controlar rigurosamente a los "comercializadores" de estas razas q x características físicas son + riesgosas q otras. Te cuento q yo tuve un doberman chocolate, lo crié desde cachorro y se fue de mi lado al llegar a su vejez, jamás fue agresivo, ni dominante ni amenaza para terceros, a pesar de mi género siempre me respetó y obedeció. Por supuesto tuvo de mi tiempo toda la dedicación y cariño en su educación, eso creo es lo fundamental. | | | | | 20/07/2009, 13:34:01 | | | acuariana | | Gracias Gatotom, son reconfortantes tus palabras en un día como hoy, sobre todo dadas las circunstancias particulares x las cuales voy y yo comenzamos a intercambiar "chispas"(ji!) q luego fueron transformándose en ideas, opiniones, intercambios y risas. Q a pesar de las diferencias y el medio ( q pareciera ser tan frío, tan impersonal) se pueda establecer un vínculo de respeto y amistad, muchas veces apoyándonos ante situaciones de injusticias, malos momentos o simplemente invitándonos simbólicamente con un brindis. Te respeto mucho Gatotom y sos digno merecedor de mi cariño. Gracias x este precioso regalo literario.feliz día MR Gatotom! | | | | | 20/07/2009, 13:25:46 | | | DEROCA | | tengo un vecino con un rotwailler y además un dogo argentino!!
fui atacado por uno de estos perros, no puedo dejar que mis hjos jueguen en la vereda de mi casa, que puedo hacer????
Sres. concejales hagamos una REGLAMENTACION de razas caninas y
criaderos para General Roca, cuantos casos mas de ataques tenemos que soportar, tiene que haber una muerte !!?? | | | | | 20/07/2009, 13:22:49 | | | AndresQ | | Acuariana: Ademas de controlar los criaderos, para el caso de los perros potencialmente peligrosos ( supongo que debe haber algun criterio de clasificacion), ¿ no deberian aprobar una especie de "examen de aptitud" los propietarios de estos animales? ¿Si la mayoria de los accidentes con perros son puertas adentro, no indica esto que a los propietarios de estos animales les falta formacion para ejercer lo que lo llamaria "tenencia responsable"? | | | | | 20/07/2009, 13:03:46 | | | gatotom | | Aunque no tenga que ver con la nota, aprovecho en el Día de La Amistad, a dedicarle estas líneas a mis queridas amigas virtuales Acuariana, Marian, Chica y Lauri (y para todo aquel o aquella que se sienta mi amig@): “Soñé que asistía a mi propio entierro, a pie, caminando entre un grupo de amigos vestidos de luto solemne, pero con ánimo de fiesta. Todos parecíamos dichosos de estar juntos. Y yo más que nadie, por aquella grata oportunidad que me daba la muerte para estar con mis amigos de América Latina, los más antiguos, los más queridos, los que no veía desde hacía más tiempo. Al final de la ceremonia, cuando empezaron a irse, yo intenté acompañarlos, pero uno de ellos me hizo ver con una serenidad terminante que para mí se había acabado la fiesta. “Eres el único que no puede irse”, me dijo. Sólo entonces comprendí que morir es no estar nunca más con los amigos.” Gabriel García Márquez (prólogo de “Doce cuentos peregrinos”) | | | | | 20/07/2009, 12:29:47 | | | la culpa no es del chancho | | Mientras sigan existiendo mentes pacatas y frívolas empecinadas en “destacarse” por la adquisición del perro de raza (que además está de moda), en lugar de hacerlo por mérito y esfuerzo propio, (ya que indefectiblemente carecen de cualidades). Mientras se le siga otorgando un valor comercial a seres vivos que nos ofrecen su compañía y su vida, a cambio de lo mínimo (un poco de comida, agua y mimos). Mientras los funcionarios sigan haciendo la vista gorda a los miles de criaderos CLANDESTINOS, con el exclusivo y perverso objetivo de LUCRAR, esto seguirá pasando. En países con una amplia cultura, y organizados, estos animales son entregados previa evaluación psico-ambiental de los futuros dueños (Claro, estamos hablando de países serios, con funcionarios criteriosos!). Una sola aclaración final, a los militantes de la matanza de perros callejeros: les queda claro que perro muerde? Ahora se enterarán, porque la: la culpa no es del chancho. | | | | | 20/07/2009, 11:34:48 | | | acuariana | | Yo, aclarado el punto, te pido disculpas en nombre de los q te agredieron al expresar una opinión. Comparto con el castigo al dueño del animal, q no previó el potencial peligro hacia un tercero y ésto debe ser sancionado. Si se sacrifica sólo al animal o el dueño lo entrega para ello, pronto traerá otro perro de iguales características y se repetirá la misma historia. Es x ello imprescindible el control rigurosos y estricto hacia quienes comercializan este tipo de razas. | | | | | 20/07/2009, 11:10:21 | | | yo | | ahhh y al dueño tambien.
y obviamente te aclaro que respeto tu opinion.
saludos | | | | | 20/07/2009, 11:04:00 | | | yo | | acua, todo bien, pero en otra oportunidad que exprese mi opinion acerca del mismo tema, me "atacaron" bastante,, por eso mi aclaracion, y si disiento con vos con respecto a algunas razas demasiado agresivas que necesitan una atencion especial que sus dueños no les dan y a las pruebas me remito, actuen por instinto o por el nombre que se le quiera dar, por eso considero que el castigo va a a los dueños, porque matando al perro no logramos nada, eso si, si un perro de estos ataca a uno de mis hijos..........lo mato yo. | | | | | 20/07/2009, 10:20:15 | | | acuariana | | Yo, me alegro q compartamos el mismo criterio, pero no estoy de acuerdo con vos o x lo menos no tengo la misma visión con relación a quienes vos llamás "defensores de los animales". En los foros siempre he leído comentarios respetuosos y tolerantes, hasta didácticos si se quiere, jamás calumnias x parte de alguno de ellos y sí han recibido justamente ellos agravios y ofensas de uno q otro comentarista x diferir en criterios. Te felicito x tu responsabilidad hacia tus 2 perros. Y te agrego algo + no son perros "asesinos" xq ese término corresponde a las personas, son perros territoriales y actúan x instinto ante la amenaza y dada sus características físicas son + peligrosos ante un ataq. Salu2 | | | | | 20/07/2009, 08:24:39 | | | yo | | de acuerdo con vos acuariana, pero, ademas, se deberia castigar mas severamente a los dueños de estos perros por ser ellos los responsables, saben que tienen un asesino en potencia, y se les puede "escapar" y destrozar al que le cruce por el camino... en fin, y los defensores de animales abstenerse de calumniar, yo tengo 2 perros, los quiero, los cuido, pero no son de razas asesinas y me hago cargo y soy responsable por ellos. | | | | | 20/07/2009, 00:30:49 | | | acuariana | | Volvemos al punto de exigir a nuestras autoridades/veterinarios la creación de ordenanzas y control hacia criaderos de este tipo de animales q son "comercializados" para control y custodia de hogares. Dejaríamos de lamentar sucesos como éstos y otros + graves aún. Haciendo hincapié en q la mayoría de los casos de mordeduras y ataques provienen de animales con dueño y no de perros callejeros. | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | |
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| | | | | | | | |  | | | NO detenerse en doble fila. | | | | | | |
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