| | | | |  | | | Edicion impresa pag. 17 » Municipales | | | | | | | La fauna urbana en la polémica | | | Veterinarios y Salud Ambiental provincial se oponen a la norma de control de animales sueltos en Bariloche. | | | | | |  | | | DE BARILOCHE (AB).- El Colegio de Veterinarios y la unidad de Salud Ambiental de la provincia comunicaron al municipio su desacuerdo con la ordenanza de control de fauna urbana que fue sancionada días atrás por el Concejo Municipal y podría ser vetada por el intendente Marcelo Cascón. El Colegio de Veterinarios de Río Negro (distrito Andino) manifestó que "no avala" la ordenanza y sugirió antes "poner en funcionamiento" la normativa vigente desde el 2004, que sería derogada por la nueva. La entidad subrayó que el municipio nunca cumplió con los programas de educación, divulgación y esterilizaciones quirúrgicas y tampoco creó el centro de zoonosis, previsto en la actual legislación. Advirtió que la ordenanza aprobada el pasado 2 de julio con el voto unánime de los concejales vuelve a proponer un plan de castraciones, adopciones y divulgación, sin precisar "las metas, los costos y los recursos humanos y económicos necesarios". Dijo que esos recursos "nunca pueden quedar a criterio del gobierno de turno, sino que deben surgir del asesoramiento técnico de profesionales e instituciones reconocidos". En tanto, el coordinador de Salud Ambiental para la zona Andina, Gustavo Cantoni también opinó que la ordenanza impulsada por la concejal Arabela Carreras es "inviable". En una nota dirigida al intendente, Cantoni dijo que es indispensable implementar un sistema "serio" de faltas y sanciones para los tenedores de perros y objetó que la ordenanza no establezca un método eficiente de identificación. También considera que aplicar un plan de esterilizaciones masivo, además de brindar alimentación y salud a los perros retirados de la vía pública y no reclamados, tendrá un altísimo costo para el municipio. Aclaró que para la Organización Panamericana de la Salud una comunidad con "bajo riesgo" es la que tiene un perro cada diez habitantes, pero en Bariloche existe actualmente uno cada dos habitantes.
| | |  | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | | | | | |  | | | | | | Los comentarios que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A. Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
Nos dejo su opinión | | | | | | | 20/07/2009, 00:56:52 |  | | gra | | bibi,sue,vientonqn ya entendi la cita, gracias por la aclaracion. Buenas noches, descansemos y gracias a todos por participar, no es un tema menor y deseo que asi lo asuman en forma etica los responsables "elegidos" para pensar y resolver. | | | | | 20/07/2009, 00:34:17 | | | Sue | | Hasta hoy, jajaj que descansen. | | | | | 20/07/2009, 00:30:39 | | | vientoneuquino | | Bibiana, interpretaste perfectamente la cita | | | | | 20/07/2009, 00:28:16 | | | Bibiana Morán | | Gracias Mapuche, igualmente para Usted. Que descanse. | | | | | 20/07/2009, 00:26:05 | | | mapuche | | Sue,Acuariana,Chica,Bibi,DyD,La Pulga,Gatotom,Viento,Gra,Guia,KIKI,
S.Gabriel y a todos (perdon si me olvide alguno) ya es el dia del amigo y
les deseo que lo pasen barbaro junto a ellos,un beso a las damas.- | | | | | 20/07/2009, 00:25:19 | | | Bibiana Morán | | Hasta mañana, que descansen, y gracias por el debate. | | | | | 20/07/2009, 00:20:20 | | | acuariana | | Chic@s: hasta mañana, q descansen! Buenas noches! pd: vi en el otro foro q alguien estuvo "borrando" comentarios... seguramente cuando repongan sabremos quién ... | | | | | 20/07/2009, 00:18:05 | | | Bibiana Morán | | Gra, aquí debo decir que coincido con viento neuquino: prefiero discutir la idea de cómo solucionar el problema de la fauna urbana (la "idea"), en vez de estancarnos en "sáquenme ya los perros de la calle" (el "evento", consecuencia de malas políticas en cuanto a la aplicación de la "idea" -a mi humilde entender-), y no creo que resulte provechoso para nadie echar culpas "sólo defienden a los perros" (discutir personas). Si bien todo se interrelaciona en algún punto, cuando empiezan las acusaciones y el descrédito a nivel personal, las ideas se pierden en una marejada de cosas traídas de las pelos que no aportan en nada al debate bien entendido. Por favor, corríjanme si me equivoco, quizás esté malinterpretando la cita. Si así fuera, pido disculpas de antemano. | | | | | 20/07/2009, 00:14:51 | | | Sue | | Gra: disculpeme, pero "evento" es acontecimiento , suceso imprevisto (Diccionario de la Real >Academia), no son ideas de las personas, como Ud.. corrige a VIentoneuquino. La caída de un rayo es un evento (,o hecho si le gusta más el término) y no creo que su furia fulmínea sea la "idea" de alguien.(aunque a veces quisiéramos como "idea" claro,, que le caiga a alguien en particular) jajajajaj, Saludos | | | | | 20/07/2009, 00:12:32 | | | vientoneuquino | | jajaja,Sue hoy no tuve tiempo, pero no va a faltar oportunidad, Gra, no es tan complicado.. buenas noches | | | | | 20/07/2009, 00:05:05 | | | mapuche | | Gra..preguntale a SUE ...ella sabe latin.- | | | | | 20/07/2009, 00:01:15 | | | gra | | vientoneuquino!!!!! estamos fritos!!!!!!! los eventos son ideas de las personas!!!!!!!!!!! o las personas con ideas generan eventos!!!!!!!!! o las personas van a eventos con ideas!!!!!!!! que quizo decir??? esta calificando estados de conciencia o estados mentales??? sugiere elevar el estado de conciencia de los comentarios???cual es su aporte al tema control de la fauna urbana? entiendo que discutir viene del latin "discutere" y significa "hacer pedazos", aplicado a este tema seria romper una estructura (idea) para construir otra mas superadora. Eso quizo decir??? | | | | | 19/07/2009, 23:58:35 | | | acuariana | | no Mapuche, lo mío es Acuariana ( acua para algunos) Tampoco "borro" comentarios, si no los comparto, los discuto, siempre con respeto y sin agravios. | | | | | 19/07/2009, 23:56:46 | | | acuariana | | Bien Sue, veo q sos tan "observadora" como yo. (chapó) | | | | | 19/07/2009, 23:54:57 | | | Sue | | Acua: gracias por el consejo. Algo de eso sospechaba, por ciertas "salidas" simultáneas, porque a veces no se dan cuenta del lenguaje, que aunque intentan deformarlo igual las/los delata ( la lingüistica forense estudia eso precisamente). Pero en realidad, eso demuestra a las claras, la orfandad de argumentos , porque aunque podamos no compartirlos, si son serios y hay tolerancia, se puede discutir amablemente. | | | | | 19/07/2009, 23:54:41 | | | mapuche | | Ud.usa otro?? | | | | | 19/07/2009, 23:50:34 | | | acuariana | | Mapuche: me alegra su sinceramiento. | | | | | 19/07/2009, 23:49:33 | | | mapuche | | Sra.Srta Acua....yo soy mapuche y aca no uso otro Nickname..... | | | | | 19/07/2009, 23:48:36 | | | Sue | | Viento: frase exacta. Lá´stima que llegaste tarde, hubiera sido interesante y valioso que también opinaras en este tema. Pero más vale tarde que nunca, jajaj. | | | | | 19/07/2009, 23:47:21 | | | acuariana | | Sue: para q te qde claro algo en este tema y en otros foros te aconsejo prestes atención ya q algun@s foristas usan varios nicksnames en ciertas ocasiones para "apoyarse" en sus dichos ( desautorizando así a otros) en otras para "atacarse" buscando "solidaridad" de foristas. Es para tenerlo en cuenta, no? | | | | | 19/07/2009, 23:44:35 | | | mapuche | | porque no son claras y dicen quien agrede a quien... | | | | | 19/07/2009, 23:43:24 | | | Sue | | Acua. estoy alucinando, o la r4spuesta de Otera opinión es la que leo??? En qué momento lo agrediste? No, no contestes. Sé que en ninguno, fue solo retórica la pregunta. Pero a esta altura, ya no sé quién es quien dice ser, o lo que es peor, cómo de vereda las personas. Las malas influencias por falta de argumentos y groserías, parece que contagian más que la gripe procina, jajaj. | | | | | 19/07/2009, 23:40:03 | | | vientoneuquino | | "Las grandes mentes, discuten las ideas; las mentes medianas, discuten los eventos;
y las mentes pequeñas, discuten de las personas".-
| | | | | 19/07/2009, 23:34:21 | | | acuariana | | Guía: me alegra q compartas tu experiencia con nosotros. Te respeto x ello y x como contribuís con tu acción a lograr una sociedad mejor. Tus animalitos seguramente te retribuirán con creces tu labor diaria para con ellos. Cariños. | | | | | 19/07/2009, 23:30:29 | | | acuariana | | me parece q "confunde" agresión/falta de respeto con una simple pregunta... Ahora entiendo xq no puede "ver" o dilucidar las diferencias en este concepto. | | | | | 19/07/2009, 23:29:08 | | | Guia | | Bien buenas noches a todos, les cuento que tengo cuatro perros todos sacados de la calle y que los mantengo pese a lo costoso del alimento balanceado, son todas perras y me falta esterilizar a dos, conozco a un veterinario que tiene 20 perros de la calle y los mantiene de su bolsillo sin pedir nada a nadie., si todos obráramos en comunidad que fácil se solucionarían los problemas. Sue perdona por lo de sr | | | | | 19/07/2009, 23:28:40 | | | Otra opinión | | Acuariana... Al hacerme esa pregunta vuelves a agredirme de la misma manera... Que tengas buenas noches. Y esta sí es mi última intervención de hoy. | | | | | 19/07/2009, 23:23:27 | | | acuariana | | Ade+ no "leo" q hay pedido q quienes "agreden" no lo hagan x respeto a la salubridad de los foros, q en tiempos anteriores debieron ser suspendido justamente x ello. | | | | | 19/07/2009, 23:22:26 | | | Sue | | Guía: en ningún momento lo he incluído a Ud., por el contrario han sido atinadas y respetuosas sus opiniones, pero si pareció otra cosa, pido disculpas.P.D: aclaro que soy mujer, pero no me ofendió el que me pusiera Sr. Sue, jajajajaj. | | | | | 19/07/2009, 23:21:50 | | | acuariana | | Otra Opinión: ¿ q agresión recibió? | | | | | 19/07/2009, 23:19:24 | | | Otra opinión | | Y yo que quería terminar esta noche sin ser agredido... ¡Eso me pasa por curioso! ¡Debería haberme ido a leer como tenía pensado luego de mi antepenúltimo comentario!.
| | | | | 19/07/2009, 23:18:30 | | | Sue | | Sr. Guía. en ningún momento me he referido a Ud. , por el contrario considero respetuosas su intervenciones y atinadas, sobre todo porque nos ha contado sobre B ariloche. Si pareció de otra manera, pido disculpas.P.D: soy mujer, no sr., Sue, pero no me ofendo por eso, jajajajaj. Saludos. | | | | | 19/07/2009, 23:11:47 | | | acuariana | | Guía: Sue no se refirió a tus dichos, q dicho sea de paso, son + q válidos x pertenecer a la comunidad barilochense. | | | | | 19/07/2009, 23:10:18 | | | Guia | | Sr¨Sue el sistema de esterilización a demostrado mucho mayor eficacia que la matanza de perros, lo digo desde bariloche donde primero se mataban y ahora se esterilizan, por otra parte no lei todos los comentarios pero yo que estoy a favor de no matar los perros no lo ofendo en nada. | | | | | 19/07/2009, 23:09:51 | | | acuariana | | me alegra Otra Opinión q pueda ver la diferencia, tal vez, quien dice en otro momento pueda ver otras cuestiones como las q aquí se plantean. | | | | | 19/07/2009, 23:07:10 | | | Otra opinión | | Acua: sí. | | | | | 19/07/2009, 23:05:11 | | | acuariana | | Otra Opinión: qda claro quien "agrede" no? | | | | | 19/07/2009, 23:03:41 | | | Otra opinión | | No he agredido a nadie ni hoy nadie me agredió a mí ¡bien! Pero la propuesta que hice no se animan a probarla y eso que no incluye la matanza de perros ni que los dejen sueltos. Que lo haga el Estado porque le corresponde pero el Estado no lo hace y nadie lo hace: los perros siguen muriendo (de hambre, atropellados, etc.), y siguen mordiendo, ensuciando, etc.Conclusión: bla, bla, bla, y demasiado bla. No volveré a participar en este tema. Buenas noches. | | | | | 19/07/2009, 23:03:15 | | | acuariana | | pd: me compadezco de los "prójimos" (ji!) | | | | | 19/07/2009, 23:02:37 | | | acuariana | | Así es Sue, necesitan el agravio, la intolerancia, la falta de respeto, la discriminación de todo tipo, el insulto gratuito, creo q en cierta forma los "muestra" tal cual son... poco afectos al RESPETO q dicen ostentar y sobre todo "esgrimir pura y exclusivamente al prójimo". (ji!) | | | | | 19/07/2009, 22:57:40 | | | Sue | | Acua: para seguir sumando a la larga lista de ataques, ya no es solo gorditas con olor a perro, ahora también se suma "vieja amarga". Por supuesto que estos ¿señores? se llenan la boca con que solo quieren escuchar explicaciones técnicas, o que los defensores del no asesinato a perros sanos carecen de argumentos y propuestas, que son figureti y deben trabajar, etc. etc. mientras ellos no solo no argumentan en forma racional y respetuosa, sino se dan el lujo de agraviar impunemente. | | | | | 19/07/2009, 22:56:16 | | | dra adriana gaite | | agrego las conclusiones de expertos de la Organizacion Mundial de la Salud, tal vez pueda disipar algunas dudas: luego de estudios estadisticos realizados en la decada del 80 establecieron que la matanza de perros no habia logrado, por cuestiones biologicas, controlar el problema de la superpoblacion y recomendaron el control de la natalidad como medida eficiente. aqui estamos tratando un tema de salud y salubridad, para lo que debemos tener una mirada global. este no es "el problema de los perros callejeros" aislado. este es un problema en el que muchos factores juegan su rol y se desarticula con castraciones masivas. controlando los nacimientos, se reduce el numero, se reducen los accidentes automovilisticos producidos por perros, se reducen las mordeduras, las bolsas de residuos rotas, la materia fecal en las calles. continuar en discusiones filosoficas no tiene sentido, ya que existen comprobaciones cientificas. respetuosamente. | | | | | 19/07/2009, 22:56:00 | | | acuariana | | Mapuche: yo no "chicaneo", tampoco quiero lo mismo q ud: q personas/niños sufran consecuencias como las q ud describe, pero x ello elijo plantarme en el lugar de peticionar a mis autoridades políticas de prevención como la q he descripto : control y reglamentación de criaderos de perros q son utilizados para defensa/custodia de hogares, q hayan menos perros sueltos abandonados en las calles x no realizar esterilizaciones masivas y gratuitas, evitando en caer en el facilismo del sacrificio x el sacrificio mismo, en q nuestros tributos sean destinados correspondientemente en la prevención de situaciones no deseadas. | | | | | 19/07/2009, 22:53:23 | | | Edgardo Enrique | | Mapuche:
Como le sugeri a BIBIANA, no es conveniente gastar energia en intentar aclarar posiciones, pero para no dejarte con la palabra en la boca te aclaro que toda persona que desea la exterminacion de algo presenta una situacion patologica, te recomiendo leer algunos reconocidos siquiatras que han definido conductas delictivas en adultos, que siendo niños mostraron inclinacion por el sufrimento y la aplicacion de daños a animales de distintas especies, date cuenta de que cuando una persona se cierra a todo razonamiento esgrimiendo como unica solucion la desaparicion, algo en su siquis no esta funcionando de acuerdo a los parametros de una sociedad. Gracias Y fin del mensaje. | | | | | 19/07/2009, 22:51:55 | | | Bibiana Morán | | En algo coincidimos, Dimes y Diretes... yo no quiero ver perros en las calles tampoco, lo que nos diferencia es el método elegido y cuál método le brindará la solución. Me alegro que pueda saber con quién discute, yo estoy a ciegas, pero no importa porque discuto argumentos y no personas. Con respecto a las gorditas... no soy gordita... y si lo fuera, no creo que eso fuera a determinar la veracidad de mis argumentos o de los argumentos de persona alguna, independientemente de su peso. | | | | | 19/07/2009, 22:50:56 | | | mapuche | | Acua... no me chicanee..no quiero justificar la muerte de perros con muertes de niños...no es asi... pongalo al reves... no quiero que perros
sueltos,abandonados o de la calle ..muerdan y maten niños...que en la realidad es lo que esta pasando.... y es por lo unico que justifico su sacrificio.- le quedo claro SRA.SRTA | | | | | 19/07/2009, 22:50:49 | | | Guia | | La Pulga antes de que te acuestes quien de los aforistas es Norma???? | | | | | 19/07/2009, 22:46:45 | | | mapuche | | Buenas Noches Sergio Gabriel.. | | | | | 19/07/2009, 22:44:10 | | | Guia | | Dimes y Diretes seguramente el cine se esta perdiendo un buen guionista de películas `policiales, que mente frondosa, los perros no tienen la culpa de andar sueltos ese es un problema de responsabilidad de los vecinos | | | | | 19/07/2009, 22:43:17 | | | mapuche | | SUE ..te adoro nena ..pero lo que me causa gracia...me hace reir cosa que tendrias que imitar..se vive mejor.- | | | | | 19/07/2009, 22:41:43 | | | Lapulga | | Estimada Norma, por cierto, no necesito, ni le he pedido que me de ninguna respuesta científica a mi. Tampoco he agredido a nadie sino que he dicho mi verdad sin ni siquiera pretender que sea la suya. Me estaba yendo pero he ingresado sólo para aclarar el punto. Ya me ha pasado en otras oportunidades por este mismo tema de encontrarme con ejemplos de tolerancia como el suyo en los que colocándose en el altar de la pontificación del bien, opinan acerca de mi supuesta mezquindad o pobreza de espíritu. Lo suyo no es una opinón sino una descalificación llana que no he provocado. No me gusta que me insulten gratuitamente y no voy a gastar demasiado en usted: Por mi puede cocinarse en su propio veneno de vieja amarga. Y considere que estoy siendo amable. Podría ser más específico y mandarla a la mismísima mierda o mas lejos, pero todavía me queda algo de recato con el resto de los foristas. Buenas noches | | | | | 19/07/2009, 22:37:52 | | | Sergio Gabriel | | Mapuche: ya lo diagramé, ya lo presenté y la buena noticia es que no es necesario pararse ni en una vereda ni en la otra, sino en la de respeto a todas las formas de vida. Defiendo a los humanos más que vos mismo porque lo que planteás no sólo es despiadado para con los animales sino que también es inútil y caro para los humanos. Ahora, si me disculpás, me retiro de este foro. Algo más: amo a los niños, tengo dos y no quiero dejarles un mundo de perversión como el que tristemente proponés con el agravante de que no hay necesidad alguna. Buenas noches. | | | | | 19/07/2009, 22:33:29 | | | Sue | | ASr. Mapuche: le pido por favor, que desde ahora no me dirija ningún mensaje más. No deseo tener que contestarle groseramente, porque parece que es eso lo que a Ud. le motiva a reír. Como ya tiene co-equiper, que se encarga por los dos del tema injuriosamente, no me dirija más la palabra.. Si para Ud. la grosería y la descalificación es humor, deseo que lo disfrute y se ría entonces con otras personas, no conmigo ni de mí. | | | | | 19/07/2009, 22:33:02 | | | Daniel Alberto Rodríguez | | Comentario que recorrio el Mundo”Hoy es un problema que se como solucionar por una via sana. Resulta que en pleno centro ,hay una cierta cantidad de perros que cuando uno pasa en bicicleta o en moto, salen todos a morder. Ya me han roto tres pantalones. Lo primero que digo cada vez q esto pasa es "la próxima salgo con un machete y los mato a todos" o "me voy a poner cianuro en la botamanga del pantalon". Pero no creo que sea la mejor opción. Bariloche. Perros que muerden.Gracias.
| | | | | 19/07/2009, 22:29:16 | | | acuariana | | y de aquellos como Mapuche, q para "defender la vida de un niño" necesitan justificar la muerte de un perro, como si ello solucionara algo. | | | | | 19/07/2009, 22:28:00 | | | Guia | | Cuando la provincia se ocupo de Bariloche en el caso de los perros abandonados o sueltos.....nunca....es la ciudad que menos planes de viviendas comunitarias construidas, es la ciudad con mayor cantidad de habitantes de la provincia de Rio Negro, y la que mejor esta manejando el problema de los perros.Dimes y Diretes con que revistas te alimentas, te puedo imitar???? | | | | | 19/07/2009, 22:26:50 | | | acuariana | | seguís sin entender "Chica" (aparte de "discriminar" a personas enfatizando en "gorditas" todo el tiempo, como si esa condición q puede ser una enfermedad, desautorizara una postura) q "matar" no soluciona nada, q sólo hace q se destinen recursos $$$ en eso, malgastando el $$$ de los contribuyentes y avalando negociados con ello. | | | | | 19/07/2009, 22:23:27 | | | chica almodovar | | es el ultimo comentario que hago porque me tengo que ir...... pero que quede claro que las esterilizaciones no solucionan ninguno de los problemas emergentes de la existencia de perros en las calles !!...... osea...la mugre...las mordidas.... las molestias... y los daños ....seguiran igual !!!!...... en funcion de ello es un desperdicio de dinero gastar dinero en algo que no soluciona el problema !!!...... el problema sras gorditas cercanas afectivamente a los perritos ..... es la existencia de perros en las calles !!!!........ no lo entienden ??.... y buahh.... sera otra vez !! | | | | | 19/07/2009, 22:21:46 | | | mapuche | | y yo soy el ignorante....anda!!! | | | | | 19/07/2009, 22:19:40 | | | mapuche | | SG. ¿pensas??? desde cuando...che que noticia!!! muy bueno de tu parte.- Entonces ahora que "pensas" podrias diagramar un sistema para controlar los perros de la calle y dejen de morder y en ocasiones matar a niños que valen mas que millones de perros ...ni una sola vida humana vale la pena perder por culpa de tus queridos perros.- | | | | | 19/07/2009, 22:13:08 | | | acuariana | | o le falla la memoria Mapuche o no se hace cargo de sus dichos/opiniones en éste u otros foros anteriores. | | | | | 19/07/2009, 22:11:43 | | | mapuche | | No acua..yo tampoco.- | | | | | 19/07/2009, 22:11:43 | | | acuariana | | tus conclusiones Chica Almodóvar deben ser tenida en cuenta sólo desde alguien q agravia, descalifica e insulta a foristas x el sólo hecho de hacerlo. | | | | | 19/07/2009, 22:10:52 | | | Guia | | Dimes y Diretes que te pasa con las mujeres, te molesta porque esten a favor de las esterilizaciones, que demuestra ser mas baratas y efectivas que las matanzas de perros, que demuestran aparte de crueles son inutiles. | | | | | 19/07/2009, 22:09:24 | | | chica almodovar | | conclusion: las esterilizaciones no fubcionan porque la tasa de reproduccion es altisima....... las capturas- eutanasia no funcionan porque las protectoras de perros lo impiden..... se entiende ahora porque dije que estas agrupaciones .... son obstruccionistas´??...... y todavia se dan el lujo de insultar con verba ilustrada como lo hace norma !!....... | | | | | 19/07/2009, 22:09:06 | | | mapuche | | Sue.. siempre te la agarras conmigo..yo me rei nada mas..si queres contestale a chica el comentario lo hizo ella.. tampoco perdamos el humor... no?? | | | | | 19/07/2009, 22:08:54 | | | Sergio Gabriel | | Mapuche: reafirmo mi pensamiento acerca de su bajo nivel de educación y de moralidad pues alguien que no considere que sean agravios los dichos a los que hice referencia, merece que se lo tilde de ignorante. Y tal es su ignorancia que ni siquiera se da cuenta de la gravedad que revisten sus expresiones ya sea en contra de las personas como de los animales. | | | | | 19/07/2009, 22:07:59 | | | acuariana | | xq? mapuche, alguna vez fui irrespetuosa con ud? | | | | | 19/07/2009, 22:05:40 | | | mapuche | | Sra..tambien me quiere pegar?? violencia no porfi.- | | | | | 19/07/2009, 22:05:29 | | | Sue | | Sr. Mapuche: realmente pensé por un instante, que Ud. era una persona con la que disiento, . Ahora, me doy cuenta que solo diisento. | | | | | 19/07/2009, 22:03:02 | | | acuariana | | y q tiene de malo comentar sobre la actitud/conductas de algunos miembros del mundo " machuno" q x supuesto denigran la condición femenina al tratar a las mismas como artículos u objetos únicamente portadores de lolas y traseros? | | | | | 19/07/2009, 22:02:08 | | | mapuche | | Si lo decia yo ....ahi nomas te ofendias pero veo que hay mas de un memorioso jajajajaja | | | | | 19/07/2009, 22:01:14 | | | Bibiana Morán | | Como verás, Dimes y Diretes, no hay para esconder, hago comentarios con mi propio nombre, pertenezco a ALAP, somos entidad miembro del Bloque Norpatagónico de Entidaes No Eutanásicas, y a la vez de la Red Argentina, que agrupa protectoras no eutanásicas de un extremo al otro del país. Siempre estuvimos enfrentados con los funcionarios por este tema, por el desmanejo y la desprotección de la gente. Otro dato: ¿te acordás cuando pasaron en la tele cómo muere un perro en una cámara de gas? También fuimos nosotros. Ahí dejaron de matar, porque no podían sostenerlo frente a la mayoría de la opinión pública. Creo que la nota a la que te referís es de cuando encontramos una buena cantidad de perros muertos dentro de bolsas en la barda, con jeringas y otros elementos de uso veterinario. | | | | | 19/07/2009, 21:59:54 | | | acuariana | | Mapuche: disculpá, pero leé bien otra vez, o necesitás q te recorte y pegue como hace un rato? | | | | | 19/07/2009, 21:59:22 | | | Norma | | Chica, Noveosolución, Mapuche, La Pulga, Dimes y Diretes: retomo los siguientes dichos. Se les han dado todas las respuestas técnicas y científicas pero cuando la postura filosófica y el tipo de intereses entre las partes son tan dispares y cuando una de ellas apela a datos falsos y a acusaciones ridículas, no vale la pena pretender darle luz a quienes insisten vivir en la penumbra del desconocimiento y de la inmoralidad. Algún día tal vez podrán darse cuenta que sus conceptos ni siquiera los benefician en lo personal y que son parte de la misma maquinaria que aplasta sus propias existencias. Sinceramente deseo que la mezquindad de sus intereses y la pobreza de espíritu que ostentan desaparezcan para que no tengan que utilizar a una especie en donde depositar sus frustraciones y su ira. | | | | | 19/07/2009, 21:59:06 | | | mapuche | | jajajajajajajajajajaaaaaaaaaaaa Sue te agarraron de la cola... | | | | | 19/07/2009, 21:57:10 | | | chica almodovar | | y cual es el pudor a su propia esencia cuando se manifiest ""Respecto a correr como bobos, tal vez esa sea la imagen de muchos no perros pero machos, que se encadinlan con las lolas o el trasero de alguna señorita exuberante y pierden hasta la camisa""......ehh ??..... por favor !!.... hacerce las respetuosas !! | | | | | 19/07/2009, 21:54:50 | | | mapuche | | Sue..no he leido hoy ningun agravio a nadie...me parece que este Sr.SG
merendo con grapa.- saludos | | | | | 19/07/2009, 21:48:11 | | | Sue | | Sergio Gabriel: agradezco su enfoque, racional y respetuoso. Acá se ha bajado el nivel de tal manera ,que han entrado a agraviar en forma personal, deduciendo por ejemplo, que mujeres que se oponen al asesinato de perros, son gordas con olor a perro, refiriéndose a su sexualidad y otras "finezas" similares. Pero no han sido solamente varones, lo más lastimoso de ello, es que también han sido mujeres quienes ni siquiera por pudor a su propia esencia, han discutido a nivel racional y objetivo, sino a uno digno de los bajos fondos . Saludos.. | | | | | 19/07/2009, 21:43:58 | | | Bibiana Morán | | Chica, dije 164 millones de perros Y gatos, no sólo perros. Además, el número de gatos es mayor que el de perros, puesto que en un principio en USA sólo esterilizaban perros por considerarlo el problema principal... así fue que la relación se invirtió: de pasar a tener mayoría de perros a tener mayoría de gatos. Por eso se empezó a utilizar el sistema de TNR que expliqué, para controlar las colonias de gatos ferales. Con respecto a la señora o ex señora de Bossio, no tengo el gusto, y nunca me preocupé en averiguar quién es, no me meto en la vida personal de nadie, lo considero de mal gusto, y totalmente ajeno al tema que nos ocupa. | | | | | 19/07/2009, 21:39:44 | | | Sue | | Kiki: si se toma la molestia de leer los comentarios, se han dado soluciones que no sea el asesianto de perros sanos. Ahora bien, si Ud. los ha leído y disiente con ellas, es harina de otro costal. De todos modos, si expresa que se dan "cero soluciones", además de criticar , en su comentario, Ud. ha aportado alguna???? | | | | | 19/07/2009, 21:38:59 | | | Lapulga | | Siguiendo el razonamiento, y para seguir en el tema que da origen a estas opiniones que es la nota que precede, en la que -por enésima vez- profesionales graduados en universidades públicas y privadas argentinas solicitan precisiones técnicas sobre como aplicar una ordenanza, "presentar la información donde corresponde" hace referencia precisamente a darles lo que piden. De lo que entendí hasta aquí es que además de que el colegio de veterinarios es una corporación digna de ser comandada por John Dillinger o Jack the Ripper, no se puede porque los profesionales que eventualmente podrían adherir a la normativa y argumentar a favor no se quieren poner de punto con sus pares porque estos los amenazan. No me convence. Buenas noches a todos. | | | | | 19/07/2009, 21:37:58 | | | Sergio Gabriel | | Dan vergüenza los que descalifican a las personas que piensan diferente con términos que hacen referencia a su género, sus condiciones físicas, su estado civil, su sexualidad, etc. Encima lo hacen increpando a mujeres que además de no conocerlas intentan ofenderlas con calificativos que nada tienen que ver con lo valiosa que pueda ser una persona. Sin embargo, no me extraña esta conducta en personajes que defienden a ultranza el asesinato de pobres seres. ¿Qué pasa, muchachos? Se quedan sin argumentos y entonces agravian? | | | | | 19/07/2009, 21:36:55 | | | acuariana | | LaPulga: para ej el funcionamiento de las" Colegiaturas" también hace poco salió una carta de lectores de un prof en derecho recién recibido comentando el funcionamiento para "pertenecer" al mismo. http://www.rionegro.com.ar/diario/2009/07/03/1246588441187.php | | | | | 19/07/2009, 21:32:38 | | | mapuche | | KIKI siempre es asi... este tema no tiene solucion rapida,la unica que podria se rapida y efectiva seria sacrificar pero tiene sus detractores y seguimos igual... pero con mas perros en la calle.-saludos | | | | | 19/07/2009, 21:32:20 | | | chica almodovar | | bibi: despues de decir que en USA hay 168.000.000 de perros (aprox 2 hab/perro)...... no se te puede creer mas nada !!!...... este Bossio.... debe ser el ex marido de alguna ....no ?? | | | | | 19/07/2009, 21:28:44 | | | KIKI | | Bueno! Esta vez se lucieron siempre los mismos; ya llevan 99 me pareció que era justo llegar a los 100. Por éso mi humilde colaboración. Nose cansan de escribir siempre lo mismo y como de costumbre cero soluciones; poruqe todos tienen posiciones intransigentes y terminan agrediendose unos a otro?Disculpen todo bien; pero con el tema de los animalitos callejeros siempre se arma así? | | | | | 19/07/2009, 21:26:13 | | | Bibiana Morán | | Mire La Pulga, le doy otro ejemplo de lo que hizo "el Colegio". En el año 2000, un profesional dio una nota a este mismo diario diciendo que "es una barbaridad que el Colegio de veterinarios avale las matanzas de animales"... (cosa que está comprobada, tenemos copia del documento con el sello y firma del Presidente de ese entonces sosteniendo que había que matar). ¿Qué le pasó a este profesional? Pues le hicieron un tribunal de ética... ¿sabe quién integraba entre otros el tribunal de ética? Ni más ni menos que el Director de zoonosis, que por ese entonces mataba (o mandaba matar) unos 3500 animales por año en una cámara de gas. Es el mismo Director de Zoonosis que seguimos teniendo hoy, el Dr. Gustavo Bossio. Fíjese, siguen siendo los mismos personajes. Mientras el Colegio de Veterinarios siga controlando la matrícula de los colegiados, pocas voces "disidentes" se van a escuchar, por temor a la represalia como en el caso que le comenté. | | | | | 19/07/2009, 21:23:41 | | | Sue | | Sr. La PUlga: mi pensamiento no es "original", simplemente es lógico. Si los defensores del asesinato de perros sanos, sostienen que ellos son inferiores a los humanos , cuando en realidad no son superiores ni inferiores sino diferentes, un médico de "humanos" que atiende a "superiores", bien puede atender a un perro con "nana" (como Ud. dijo), que es un "inferior", ya que quien puede lo más, bien puede lo menos, no???? | | | | | 19/07/2009, 21:19:16 | | | mapuche | | Sra.de lo que hablamos no tiene opciones...ni tampoco imposiciones,
se siente o no.- | | | | | 19/07/2009, 21:17:43 | | | Bibiana Morán | | Si Ud. se refiere a que el municipio ponga la plata y las ONGs hagan el trabajo, no es ése el contenido. No nos parece justo, ni adecuado ni conveniente que el municipio se desentienda de funciones que le competen y que están consagradas en la Carta Orgánica, como el "tener un rol activo en la defensa de la salud pública" y el "promover y proteger la vida animal y vegetal." Sí nos parece adecuado que se utilicen racionalmente los recursos que YA ESTÁN DESTINADOS al área de zoonosis. Tienen recursos más que suficientes, pero no sabemos adónde van. Evidentemente, a resolver esta problemática de manera eficiente NO VAN. | | | | | 19/07/2009, 21:16:32 | | | Sue | | Dí el ejemplo de lo que sucede en el Municipio de Choele-Choel en la actualidad (cualquiera de Uds. puede preguntar llaando al mismo), y dejé el interrogane sobre por qué no pueden tomarse medidas similares en otros municipios. Sin embargo, ninguno de los foristas que sí exigen respuetas de los demás, ha dado o esbozado siquiera contestación alguna. ¿ Qué les sucede? ¿ Cuando se enfrentan con un "sí se puede esterilizar y es una solución" hacen "mutis por el foro" ? | | | | | 19/07/2009, 21:16:00 | | | Lapulga | | Si lo que sostiene la Sra. Morán con relación a aquellos profesionales que no acuerdan con la postura oficial del colegio es cierto, es un caso de extorsión y de chantaje además de una violación a normas éticas básicas. Si así fuera no habla muy bien del colegio, pero peor habla de los profesionales que aceptaron el silencio de no modificar el statu quo a costa de sus propias ideas. Como sea, aun bajo amenazas se puede presentar un trabajo anónimo y solicitar la preservación del autor. O, como también señaló en el caso de la rabia silvestre, presentarlo por profesionales que no sean de la zona. El tema pasa por argumentar tecnicamente y no por escudarse en supuestos insolubles. Si les asiste razón, demuéstrenlo donde corresponde. | | | | | 19/07/2009, 21:12:43 | | | acuariana | | Mapuche: en mi mundo se "da opciones" no se "impone". | | | | | 19/07/2009, 21:08:52 | | | Otra opinión | | Bibiana: el contenido de ese proyecto que presentaron ¿es como el de la propuesta que yo les hice? | | | | | 19/07/2009, 21:08:44 | | | mapuche | | Sra.En mi mundo no se elije..se es.... pero la entiendo.- | | | | | 19/07/2009, 21:05:10 | | | dra adriana gaite | | no puedo entender como a pesar del paso del tiempo, en la ciudad de bariloche, aun no se arraiga el concepto, tecnicamente comprobado de que la esterilización quirúrgica es el único método que puede controlar eficazmente y a bajo costo, el problema de la superpoblacion de animales domésticos de companía. basta de desviar el tema hacia regiones intimamente relacionadas con los intereses de la corporación de veterinarios. aquí lo que prima es el interés de la comunidad y no es de extrañar que haya un perro cada 2 habitantes, si en lugar de accionar siguen dando vueltas. | | | | | 19/07/2009, 21:02:08 | | | Daniel Alberto Rodríguez | | Bariloche (Multas).En los días que corren en que se va generalizando la explotación de Rutas por empresas Caminera del servicio de control de las mismas son, al menos, cuatro las posibilidades de ubicar al efectivo causante de los accidentes que ocurren por la existencia de animales que pueden encontrarse en ellas. El responsable puede ser: 1) el conductor del automóvil; 2) el dueño del animal . 3) El Municipio Intendente. En casos en que resulte indubitable que el conductor se desplazaba en condiciones reglamentarias y con pleno dominio del automotor, el motivo del daño estaría en la presencia del animal y, por ello, su propietario debería hacerse cargo del accidente .
| | | | | 19/07/2009, 21:01:58 | | | acuariana | | Ok, Mapuche, pero con respecto a lo de "cielo" YO elijo de quien serlo, Ok? | | | | | 19/07/2009, 21:01:52 | | | Bibiana Morán | | Los expedientes están a disposición de cualquiera en el HCD de Neuquén Capital. Se remontan al año 2001, cuando presentamos el proyecto de ordenanza que luego fue modificado por el Ejecutivo y el Colegio de Veterinarios transformándose en la ordenanza 9476/02. Lo último que presentamos fue un documento con las objeciones al proyecto de ordenanza pretendido por el Ejecutivo, que luego derivó en la sanción de la ordenanza 11036/08. También encontrará lo que le contaba sobre la rabia, sobre microchips y unos cuantos temas más. Verá que nuestros pedidos de informes fueron práctiicamente ignorados, y las escasas respuestas fueron (palabras más, palabras menos): "tenemos el personal que está, esterilizamos lo que pudimos, y no podemos dar más información porque habría que afectar a alguien a la recopilación de datos." | | | | | 19/07/2009, 21:00:54 | | | acuariana | | Chica: "mente afiebrada" es propia de personas q alientan "matanza de perros " x el sólo hecho de q personas no son responsables de sus actos. Tu ej "en la ruta" y tus dichos en los foros hacen q se permita la duda de los mismos o x lo menos "desoriente" un poco. Sentir culpa no es lo q yo te marq, sino tu "disfrute" en la muerte de un pobre animal q fue víctima de un abandono o descuido x parte de una persona/s ( leáse particular o estado negligente/ausente) Y la "raza de un perro" no lo habilita a ser con o sin dueño. | | | | | 19/07/2009, 20:58:40 | | | Lapulga | | Gra, estos temas son muy difíciles de debatir sin que generen tensiones. Con mi mayor respeto le digo que en el contexto de un debate en el que opinamos distinto, sin duda, su visión de lo que el Colegio de veterinarios debería hacer es totalmente válida. En los hechos, que transitan decisiones que comprometen cuestiones legales y técnicas, además de las morales y filosóficas, en lo que a mi concierne y más allá de límite que implica la libertad de opinar no me siento con derecho a "definir" como verdad absoluta sobre que debe o no hacer un veterinario. Mire, cuando se me rompe el auto consulto al mecánico mas allá de lo que me digan mis amigos y cuando me enfermo, más allá del original pensamiento de Sue, voy al Doctor. | | | | | 19/07/2009, 20:58:09 | | | mapuche | | Señora Acuariana ..disculpe Ud. sigo pensando lo mismo del termino cielo" lo otro de su solteria esta de mas.- | | | | | 19/07/2009, 20:56:34 | | | Otra opinión | | Ch. A.: a pesar de todo... algo tenemos en común... | | | | | 19/07/2009, 20:54:08 | | | mapuche | | Sue..acepte la tregua y no he faltado a mi palabra ..a lo mejor mi pregunta te cayo mal ,pero no tiene nada de malo extrañar a alguien,al contrario denota ternura... Disculpame ,soy un hombre y llevo conmigo la
felicidad de mi niñes y mi adolecencia, por eso me expreso de esa manera.-saludos | | | | | 19/07/2009, 20:53:31 | | | acuariana | | 11/07/2009, 16:49:48 : mapuche: Ud.Debe ser la unica mujer en el mundo que piensa que cielo es un adj.irrespetuoso cuando está dirijido hacia ella.. tendra sus motivos que por la forma que se expresa estoy empezando a entender ..solteria quiza. Si no tiene memoria Mapuche, yo sí. Salu2. | | | | | 19/07/2009, 20:52:50 | | | Bibiana Morán | | Luego de pagar pasajes a veterinarios independientes de otro lugar (que no tuvieran relación con el Colegio de Nqn), éstos explicaron a los concejales la falsedad de la aseveración de que había que volver a matar. Lo curioso es que jamás se les ocurrió plantear campañas de vacunación antirrábica... y que pidieran matar perros, pero no gatos (que también pueden transmitir rabia). En este caso, había intereses creados, y no eran precisamente la defensa de las personas... Los profesionales también tienen su ideología, algunos acuerdan con matar, y lo proponen directamente, otros recurren a campañas alarmistas (como el caso que conté), y también hay otros que se oponen terminantemente a las matanzas, pero éstos son silenciados por el Colegio bajo amenaza de suspensión o retiro de matrícula. Ya ha pasado, y tenemos las pruebas de ello. ¿Ahora se entiende? | | | | | 19/07/2009, 20:50:45 | | | AndresQ | | Yo no quiero perros sueltos en las calles y rutas. Aunque esten castrados., esterilizados, muerdan poquito y hagan caca light. | | | | | 19/07/2009, 20:49:40 | | | chica almodovar | | OO: la "terroricidad" no solo es patrimonio mio !!..... vos tambien le haces honor !!---- acua: es obvio que cuando no se sabe interpretar adecuadamente.... se incurre en dislates salidos de una mente afiebrada !!..... que haya tenido un accidente en la R22 no quiere decir que viva en el valle..... lo unico veraz que indica es que estaba ese dia sobre la r22 !!..... en segundo lugar....tambien es razonamiento de histerica pensar que tengo que sentir culpa porque un perro se puso justo en el lugar por donde yo tenia que pasar !!.... en todo caso "la culpa" la deberia sentir el inescrupuloso dueño del can.... que lo dejo suelto !!..... ahh.... y un ovejero aleman no es una perro callejero..... es un perro con dueño..... que se hizo el desentendido.... ok ??..... | | | | | 19/07/2009, 20:46:09 | | | Bibiana Morán | | Les cuento algo que el Colegio de veterinarios de Nqn propuso allá por el año 2004... hubo un supuesto caso de rabia en San Martín de los Andes (que nunca fue debidamente confirmado). Los profesionales acudieron raudos al Concejo Deliberante de la ciudad de Neuquén en conjunto con la Subsecretaría de Salud Área Metropolitana, a decirle a los concejales que tenían que volver a matar animales si no querían que se desatar una epidemia de rabia en la ciudad y muriera gente por ello. De esa manera trataron de presionar a los concejales para volver a habilitar las matanzas de perros. Resulta que -investigación de por medio- era simplemente una excusa pues no había ningún peligro REAL para nadie. El supuesto caso de rabia era de rabia silvestre (específico de animales silvestres) y no había forma de que llegara a la ciudad. | | | | | 19/07/2009, 20:45:09 | | | Sue | | Sr. Mapuche: pactamos una tregua, por favor, no se desmadre con tonteras propias de niños o adolescentes. | | | | | 19/07/2009, 20:43:28 | | | mapuche | | No sra.Ud.debe haber interpretado mal mi comentario..siempre dije que vale mas dedicar tiempo..pesos..esfuerzo hacia los niños antes que
a los animales...Ud. me extrañaba?? con mucho respeto.- | | | | | 19/07/2009, 20:42:40 | | | Otra opinión | | ¡Ah! ¡Perdón! Lo olvidaba: ¿De qué municipio estamos hablando? | | | | | 19/07/2009, 20:42:31 | | | gra | | Sr./sra.la pulga, hasta donde se el colegio de veterinarios representa y defiende los intereses de sus colegiados. Lo ideal seria que participe activamente en campañas de concientizacion, de castraciones masivas de perros y gatos (machos y hembras), campañas de adopcion, prevencion de accidentes, control de criaderos de perros de raza que aumentan el crecimiento de la fauna urbana, etc., seria lo ideal, que esta historia de crueldad hacia los perros la cambien los que saben de perros y ganan dinero gracias a ellos. | | | | | 19/07/2009, 20:41:27 | | | Otra opinión | | Bibiana: iré y luego le contaré. Pero no creo que haya ningún proyecto con el contenido de la propuesta que yo he formulado. Usted dice que el Estado debe hacer el trabajo y, al mismo tiempo, afirma que el Estado no lo hace; entonces protesta y critica. Hasta ahí, bien. Pero si ve que la protesta y la crítica no conducen a ninguna solución ¿No se le ocurre intentar otra cosa? | | | | | 19/07/2009, 20:38:47 | | | acuariana | | Mapuche: ud hace unos días dirigió términos hacia mi persona con calificaciones en cuanto a mi estado civil y +". Es decir se tomó el atrevimiento de descalificar mi postura asociándola a ello. | | | | | 19/07/2009, 20:36:51 | | | Bibiana Morán | | Sigo con el comentario... Mapuche, Ud. no sabe lo que hacemos o dejamos de hacer, y le aseguro que es mucho más que hablar y participar en el foro del diario. Lo hacemos voluntariamente, en tiempo que le restamos al descanso y a la familia, y con nuestros propios recursos económicos. En cierta forma, ponemos "parches" porque el Estado sigue ausente. De ninguna manera vamos a trabajar bajo el ala del Estado para que nos asocien con las malas políticas, el desmanejo, y la desidia oficial. Preferimos hacerlo desde el llano para mantener nuestra independencia a todo nivel. Y no es una cuestión de conveniencia política de ningún tipo. Fíjese, no nos importa el partido político de nadie, si hacen las cosas mal, lo denunciamos, trasciende la mentalidad chiquita de las banderas partidarias. | | | | | 19/07/2009, 20:36:41 | | | Lapulga | | Mientras no deje de tener presente la nota q motiva el foro, no veo xq no puedo opinar. Lamento lo de "madurez" si lo percibís como agresión, nuevamente disculpas, a cambio yo percibo como agresión o intento de desvío del tema central todo lo q no tiene que ver con el tema. La nota se refiere a una solicitud de profesionales calificados para q un político no pergeñe una normativa q desde lo enunciativo puede resultar políticamente correcta pero imposible de sustentar sin precisar "las metas, los costos y los recursos humanos y económicos necesarios" y q esos recursos, para q el plan funcione, "nunca puedan quedar a criterio del gobierno de turno, sino q deben surgir del asesoramiento técnico de profesionales e instituciones reconocidos". Si estos datos ya están plasmados en el foro, a mi modo de ver sería más eficiente y ético presentarlos por mesa de entradas para ayudar a que se promulgue la norma. No me quedó claro q sustento profesional o técnico tienen las APA. | | | | | 19/07/2009, 20:32:30 | | | mapuche | | Edgardo...porque Ud.se toma el derecho de opinar de temas familiares
de los foristas y calificarlos....no lei en ningun lado que a Ud.lo hayan nombrado juez de algo como para que se tome ciertas atribuciones ,posiblemente sea su caso...porque veo lo conoce muy bien.-saludos | | | | | 19/07/2009, 20:28:00 | | | Bibiana Morán | | Otra Opinión: vaya al Concejo Deliberante y pida por favor la documentación que respalda el proyecto de ordenanza que escribimos y presentamos. Pida los informes sobre microchips, sobre rabia, sobre animales agresivos... Pida y se encontrará con más de lo que puede cargar con sus manos, son varios cuerpos de expedientes. Las ONGs no son el Estado, que es quien debe garantizar la protección de la salud pública. Mapuche: recuerde sus palabras cuando denuncie algo que le parezca mal, lo pueden tildar de hacer lobby... esto también es válido en el caso de Colegios de profesionales, la diferencia es que disfrazan sus intenciones de "conocimiento científico", y así apuntan al descrédito del resto. ¿Qué ganamos con que las cosas se hagan mal? ¿Le parece que nos conviene en forma alguna? | | | | | 19/07/2009, 20:23:34 | | | acuariana | | q no me parece q tenga q responderte algo q luego, "al borrar" la pregunta del foro, no se entiende nada. Ok? es como si se le respondiera al "aire"...( x no decir al "gassss") "insensato" desde todo pto de vista. | | | | | 19/07/2009, 20:23:15 | | | mapuche | | Hola Sue..me extrañabas?? | | | | | 19/07/2009, 20:18:47 | | | Bibiana Morán | | Le agradezco sinceramente sus palabras Edgardo, no se preocupe... Responder a estos comentarios es una oportunidad para dar a conocer más datos, que si bien algunos foristas no aceptarán, otros sí lo harán y podrán ampliar su información al respecto. Mientras más se nos ataca, más se exponen los motivos del ataque. Sé que a veces parece un diálogo de sordos, pero de la misma manera que Ud. lee estos comentarios, hay muchos otros lectores que también lo hacen y quizás no comentan al respecto. Esto también es educativo, ver diferentes puntos de vista, acordar o no, pero exponer puntos de vista fundamentándolos. Lo que no me gusta son las faltas de respeto, y cuando se asumen cosas de los demás. Esto no es un River-Boca, es un problema al cual queremos dar solución. La desacreditación de las personas ocurre cuando no hay argumentos contundentes. Un abrazo. | | | | | 19/07/2009, 20:17:06 | | | mapuche | | B.M. la gente que se dedica a denunciar esto y el otro puede que lo hagan desde el punto politico en un estado de conveniencia a su favor..
No me tire exagerados ejemplos que le convienen a Ud.cuando le digo que se pongan a trabajar ..que es lo que hace falta....menos charla y figuretis y mas laburo.-saludos | | | | | 19/07/2009, 20:12:28 | | | acuariana | | como te borrás generalmente o mejor dicho según vos : "autocensurás/autoborrás" no entiendo el sentido de un diálogo ¿? es decir, en otras ocasiones ante esta misma situación te he respondido sólo para q vos apretes tu ícono de abuso y sabés q? no le veo sentido, si a vos te "divierte" seguí no+ con tu diversión, pero sin mí, si? | | | | | 19/07/2009, 20:09:48 | | | Otra opinión | | Bla, bla, bla, y más bla. Las APP no se animan a elaborar un proyecto para que el Municipio ponga los recursos presupuestados para este tema y las APP realicen la tarea rindiendo cuentas sobre el uso de los recursos. Si tan clara la tienen, de esa manera resolverían el problema y todos estaríamos contentos (excepto los pichichus esterilizados, pero como es por su bien...). | | | | | 19/07/2009, 20:08:36 | | | Bibiana Morán | | Mapuche, Ud. confunde el rol que tienen las ONGs. La responsabilidad de dar solución a estos temas y a tantos más es del Estado. Lo que Ud. pide (que le solucionemos el problema "poniéndonos a trabajar"), es tan ridículo como pedirle a la gente que se dedica a denunciar problemas de contaminación del agua, el que se pongan a ampliar las plantas de desechos cloacales y que se ocupen de mantener limpio el río. | | | | | 19/07/2009, 20:07:06 | | | Edgardo Enrique | | BIBIANA:
Dia a dia sigo tus comentraios respecto a la inconveniencia economica y moral de practicar la eutamasia discriminadamente y leo tus ingentes esfuerzos por hacer razonar a CH A, yo te sugereria que no lo intentes mas mas ni gastes tiempo, esta persona demuestra una conducta patologica en relacion a este tema y mi expereiencia es que, es imposible, sin recurrir a medicacion sicotropica, modificar este tipo de conductas, el mismo es generado, casi siempre, por traumas en la infancia me atreveria a diagnosticar que en su hogar se le brindo cariño a un animal en grado tal que su inconciente lo internalizo como un desapego hacia ella. por ello te sugiero que continues haciendo escuela pero dirigiendote al general de las personas. GRACIAS | | | | | 19/07/2009, 20:04:40 | | | acuariana | | La "alharaca" justamente aquí la hace el Colegio y 2 veterinarios muy conocidos x su postura en el Concejo de Bariloche, uno de ellos tuvo q pedir "disculpas públicas" x sus dichos. Allí trabaja y muy bien hace tiempo una Ong colaborando. | | | | | 19/07/2009, 20:02:20 | | | Sue | | Naaaaaaa, estimado/a La Pulga, después de leer estoicamente a los defensores y veeriarios de las matanzas de perros "sanos" porque ensucian, hacen popó en las veredas, dan mal olor (sobre todo a las gordas como ejemplificó una forista), seguramente cambiaré de opinión. Si está enfermo, se lo llevaré a un médico de "humanos", al menos tendrá un poco más de sentido común y calidad humana y profesional para no matar porque sí. | | | | | 19/07/2009, 20:01:21 | | | mapuche | | Lo dije antes...Uds.los protectores de canes de la calle..tienen que ponerse a trabajar y dejar de dar ideas que no sirven... el problema es "real" y hasta ahora no hay comentarios que aunque sea tenga una pizca de realidad a la necesidad de erradicar estos perros que muerden
y muerden bien grande,no son besitos..aflojen con tirarle la responsabilidad al gobierno y ponganse a laburar...porque hasta ahora todo blablabla y no hacen nada positivo.- | | | | | 19/07/2009, 20:00:32 | | | Lapulga | | Acuariana: Un colegio no es "creible" o "no creible" porque no se avengan a mirar su campo de acción según tu particular criterio. Y voy a seguir machacando con esto: En lugar de demonizarlos ¿porqué como ONG no les acercan los detalles que piden relacionados con la implementación del proyecto? Supongo que deben tener profesionales que militan en sus filas también y que deben estar sobradamente capacitados para dar la respuesta que están pidiendo. Si se puede sustentar técnicamente la propuesta de la Concejal Arabela Carreras en contra de los que dicen los de Salud Ambiental, Salud Pública y Veterinarios...¿a que tanta alharaca? Mándenles los datos que corroboren la aplicación y a otra cosa. Se acaba la discusión. | | | | | 19/07/2009, 19:54:49 | | | acuariana | | LaPulga: siempre en este tema se "fundamentó" la oposición al método de control de fauna urbana x eutanasia. Si no seguís los comentarios, lee hoy todo lo explicado del xq, tratando de no "subestimar" al otro ( como tus apreciaciones el otro día en el foro y hoy deslizando una falta de "madurez" en el debate. | | | | | 19/07/2009, 19:54:31 | | | la culpa no es del chancho | | Maputrucho va con amor para vos....
"¿Qué sería del hombre sin los animales?. Si todos fueran exterminados, el hombre también moriría de una gran soledad espiritual, porque todo lo que le suceda a los animales también le sucederá al hombre. Todo va enlazado".
Fragmentos de la carta "La tierra no pertenece al hombre" del jefe indio Noah Seattle (1855). | | | | | 19/07/2009, 19:48:00 | | | Lapulga | | Sue, Como hablar...puede hablar cualquiera. Es un derecho que nos asiste a todos. "fundamentar" es otra cosa. Agredir es patrimonio de quienes no tienen razones que exponer. Y si es bizarro este criterio supongo que cuando tu perro tenga alguna nana lo llevarás a un curandero. | | | | | 19/07/2009, 19:47:06 | | | Bibiana Morán | | Chica, lamento que hayas tenido un accidente con tu vehículo pero de ahí a "agradecer" a las protectoras por ello... me parece que el trecho no sólo es largo sino sinuoso y bastante rebuscado. Si una persona me agrediera, no voy a ir a reclamarte a vos porque digas que respetás a los seres humanos por encima de cualquier cosa. Pongamos las cosas en su justa dimensión. Y por otro lado, no somos responsables de los problemas que causa la superpoblación de la fauna urbana, sólo aportamos soluciones. Si no nos escuchan, gritá con nosotros hasta que se pongan a laburar los que sí tienen obligación de hacerlo. | | | | | 19/07/2009, 19:45:03 | | | la culpa no es del chancho | | quien promulga la muerte como modo de resolución de situaciones problemáticas, mas alla de las soberanas limitaciones de análisis y creatividad para evitar el repudio generalizado que posee (siempre somos mas los que estamos a favor de la vida) , nos está mostrando un morboso y preocupante accionar, indefectiblemente vinculado a psicatología grave, en la que se deberá intervenir con urgencia el profesional oportuno, ya que el mismo, además de ser peligroso para terceros (humanos), lo es para si mismo. | | | | | 19/07/2009, 19:44:51 | | | Cacho | | Estaba como el cuento de Landrisina me meto no me meto.Siempre tuve y tengo perro.No es economico mantenerlos.Asi todo estoy de acuerdo con Chica.Tenemos que hacer lo que dice Chica ,y a los hombres vacectomia y las mujeres ligadura de trampas. | | | | | 19/07/2009, 19:43:40 | | | Sue | | Si el Municipio de Choele- CHoe en Río Negro, esteriliza perros en forma gratuita y con la intervención de un médico veterinario matriculado en el Colegio de Veterinarios de Rio Negro (, no de Saturno o alrededores galácticos) , solicitando solamente las personas que pueden hacerlo, una contribución de $25 para solventar los gastos de compras de la medicación necesaria, sumado a un hogar de perros municipal, donde se dan en adopción, ¿ cómo no pueden tomarse medidas similares en otros municipios? | | | | | 19/07/2009, 19:39:19 | | | acuariana | | Pensé ( x tus dichos en los foros con los colores de las banderas y de+ ) q vivías en el exterior, y ahora me entero q estás en el valle!!! | | | | | 19/07/2009, 19:37:50 | | | acuariana | | Ok, Sue, cuánta "humildad" desperdiciada! ( ji!) | | | | | 19/07/2009, 19:36:31 | | | acuariana | | Te vuelvo a repetir La Pulga, un organismo/colegio es creíble cuando brega con la misma intensidad x otras cuestiones como las q te detallé, sino es "sectorizar" la problemática y perseguir sólo un objetivo "el económico", sabrás q en Bariloche la población tiene riesgo de hanta virus x ej y conocés q se haga énfasis como "Colegio" en desratizaciones/fumigaciones??? | | | | | 19/07/2009, 19:35:14 | | | NOVEOSOLUCION | | Chica...como dice el Negro Oro...mandale gassssssss...y estas autorizada a usar el jua jua juaaaaaaaaaaaaa.
Ahhhhhh....pasaron varias horas....y no responde porque no defiende a los hpollitos.....si...con h.......y queeeeeeeeeee?..jajajaja | | | | | 19/07/2009, 19:33:45 | | | chica almodovar | | igual que irresponsable el hijo de puta que dejo suelto un ovejero aleman para que deambule por la ruta !!!!...... a proposito..... si lo conoces al "dueño del pichichus"......avisale que tengo una "cuentita" para cobrarle !!!..... R22 a la altura de Cervantes....4.00 hs..... que ademas de dejarme tirada en a ruta hasta que llegara el auxilio..... tuve que correr el cadaver para que otros automivilistas no se lo llevarann puesto !!!!..... muchas gracias defensoras de "irracionales" !! | | | | | 19/07/2009, 19:33:35 | | | Sue | | Acua: es inútil, los "expertos matriculados" no te darán jamás la razón, con el argumento que no sos veterinaria. Ese criterio es tan bizarro, que como he dicho en otra oportunidad, implica que para hablar del Descubrimiento de América habría que ser marinero de alguna carabela, para hablar de ADN ser ayudante de Crick y Watson o para hablar del holocausto de seis millones de personas, ser sobreviviente de algún campo de exterminio. | | | | | 19/07/2009, 19:29:45 | | | Lapulga | | Pero no es la descripción de lo que aqui sucede. La nota -insisto- claramente le pide a la autora de la normativa que la sustente tecnicamente. Tu hipótesis no describe la realidad. Tampoco es un grupo de loquitos o de skinheads. Es el Colegio. Es la representación profesional de quienes mejor entienden en el tema. Tampoco es tu estilo atribuirte una visión totalizadora del "bien comun" o del "interés general" y menos por encima de sectores que intervienen en ello directamente como Salud Pública, que opina en sintonía con los Veterinarios. ...y por una cuestión de respeto a un debate maduro no voy a contestar cuestiones que no tengan que ver con el eje de lo que se discute. | | | | | 19/07/2009, 19:25:37 | | | acuariana | | justo así te quería leer Chica, gracias x demostrar y ejemplificar q "disfrutas sin arrepentimientos " matar. | | | | | 19/07/2009, 19:23:26 | | | chica almodovar | | Si los perros tuvieran la capacidad de aullar….y ladrar para comunicarse entre si percibiendo las intenciones …. Sentimientos…. Y niveles hormonales de los conductores….. los 4 o 5 que “me pase a llevar” este año (incluido el ovejero aleman que me dejo la insignia 30 cm mas atrás)…… se hubieran corrido !! jajajaja | | | | | 19/07/2009, 19:17:45 | | | acuariana | | Sabés xq se duda a veces? xq el "Colegio" x ej no "brega" con el mismo interés y fervor sobre la creación de normas q controlen criaderos de perros de guardia, xej y a los posibles tenedores de los mismos para evitar o prevenir ataques de este tipo de perros en seres humanos. Xq no brega con la misma intensidad x creación de normas q protejan a los animales de competencias ( carreras de galgos xej ) | | | | | 19/07/2009, 19:17:18 | | | Guia | | Bien acuariana por tus pensamientos, es como dacia muy bien bibiana moran sale mas barato esterilizar que matar animales, demostramos no matándolos que somos moralmente mas justos., saludos para vos desde bariloche. | | | | | 19/07/2009, 19:13:06 | | | acuariana | | Es lo mismo q "abogados o profesionales" promuevan creación de normas como las penas de muerte, eutanasia humana, clonación de personas, aborto, despenalización de consumo de drogas, etc. Se puede tener una postura particular al respecto y es indiscutible ello, pero de ahí a promover un interés particular x sobre el interés o bien general es otro tema. Y lo de la oreja te lo dije preguntandote si eras el mismo de la otra vez, ya q cambiaron algunos foristas de nicksnames luego de la clausura de los foros. | | | | | 19/07/2009, 19:12:47 | | | Lapulga | | Porque estudió para eso. Porque cuando tu perro tiene un problema no lo llevás al mecánico. Porque entienden del tema de políticas sanitarias y porque no es uno sino que es el colegio, es decir, la representación colegiada de la profesión. Y repito, lo que la nota tresunta es que piden seriedad en el tratamiento a partir de números, proyecciones, presupuestos, para que no sea una galimatías de imposible cumplimiento. Sugiero, con respeto, que les acerquen una respuesta acorde a lo que piden en lugar de negarlos. | | | | | 19/07/2009, 19:09:42 | | | acuariana | | Los veterinarios pueden aportar su "sapiensa" en este tema pero NUNCA en contradicción con valores morales y sociales de una población. Sugerir o promover MATAR un animal sano como método de control de fauna urbana no puede provenir de profesionales entendidos en el tema y menos en relación a políticas públicas. Si quieren "matar" en sus consultorios privados q lo hagan con la correspondiente consecuencia x ello, pero no bajo el "paraguas jurídico" del Estado. Se entiende? | | | | | 19/07/2009, 19:08:36 | | | Lapulga | | Pero yo no te descalifico. Decir que creo que sos abogada no es lo mismo que sugerir que soy funcional al poder. Salvo que consideres que te tipifiquen como abogada como un insulto, lo que tranquilamente podría ser posible. En ese caso me disculpo. De cualquier manera no sólo no es lo mismo sino que tu respuesta no rebate mi argumento. | | | | | 19/07/2009, 19:05:17 | | | acuariana | | LaPulga: y xq un veterinario tiene + derecho q un ciudadano común a opinar en el tema? Son "omnipotentes y portadores de la verdad?" | | | | | 19/07/2009, 19:03:38 | | | acuariana | | Vos LaPulga también hacés "deducciones" con respecto a mi persona/profesión y????? xq yo no puedo? | | | | | 19/07/2009, 19:01:54 | | | Sue | | Después de leer los comentarios de algunas/os foristas, que con agresiones de baja estofa , agravian y descalifican en forma personal por el mero placer de hacerlo en el mejor de los casos, o porque su calidad humana es ínfima, nada mejor que parafrasear una frase añeja pero no por ello menos sabia: Cuanto más leo a ciertos ¿ humanos ? y sus mezquidades, más quiero a los perros. | | | | | 19/07/2009, 19:01:03 | | | acuariana | | Gracias Guía x el aporte de la experiencia de un ciudadano barilochense. Salu2 y mis respetos hacia vos. | | | | | 19/07/2009, 19:00:04 | | | acuariana | | " lectura y + lectura" noveo y menos agresiones, así "verás" "leerás" e interpretarás correctamente textos/comentarios, escribirás correctamente palabras, entre otras cuestiones. | | | | | 19/07/2009, 18:59:17 | | | Guia | | No es verdad como afirma el colegio de veterinarios de Rio Negro que no se realicen esterilizaciones, permanentemente en distintos barrios de Bariloche, y con un costo cero para el vecino se hacen, este es un municipio no eutanasico pese a que antes lo fue, y a falta de dinero para inyecciones de eliminación se los mataba a garrotazos o con veneno, pero eso fue parte del pasado que los habitantes de esta comuna no queremos repetir. | | | | | 19/07/2009, 18:58:06 | | | acuariana | | hambiente sin "h", | | | | | 19/07/2009, 18:57:33 | | | acuariana | | Chica: No te preocupes q seguramente cuando vayas x una ruta x tu "automóvil"... los perritos y/o gatitos ( en su lenguaje x supuesto) aullarán, ladrarán, maullarán en código canino/felino) avisándose unos con otros de tu paso... y x supuesto... adiviná cual " Cruella de Vil en 101 dálmatas" serás esquivada!!! los animales perciben de nosotros nuestras intenciones, sentimientos, gestos corporales y niveles hormonales . ( Ji!) | | | | | 19/07/2009, 18:56:54 | | | NOVEOSOLUCION | | Cuando vos me contestes porque no defendes a los pollitos...a la vaquitas...y a los cerditos....yo te voy a respoder si el vet atiende a tu hormiga.....pero antes contame...el problema de tu hormiga es estres???....mmmm...quizas la culpa sea el hambiente en el que vive....jua jua juaaaaaaaaaa | | | | | 19/07/2009, 18:55:44 | | | Lapulga | | Francamente, no sé que les hace pensar que su despligue teórico de control canino es más eficiente que el que puede propugnar el Colegio de Veterinanrios. Tener una mayor sensibilidad por los perros que por la gente no las califica por encima de nadie, menos de un veterinario. Después de todo, y según la nota sólo están pidiendo que los números sean claros en una ordenanza que tecnicamente y según LOS PROFESIONALES QUE ENTIENDEN EN EL TEMA, más que una planificación viable es una expresión de deseos. Mas allá de la descalificación que hacés, Acuariana, de que haya un negocio como trasfondo, tema que como abogada podrías probar en lugar de hacer denuncias mediáticas, los veterinarios indiscutiblemtne son el contralor científico y técnico calificado para opinar sobre el tema . De paso, sugerir, como hiciste el otro día de que estoy en la oreja de alguien, es otro modo de descalificar... y tampoco te da la razón. | | | | | 19/07/2009, 18:49:36 | | | chica almodovar | | si bibi ..... tenes razon !!..... las licencias no funcionan..... las "matanzas" no funcionan.... las esterilizaciones no funcionan..... los perros "no muerden"..... los perros no molestan....los perros no producen daños gravisimos !!!..... en fin..... tenemos que convivir con los "regalitos" de los perros en las veredas porque "la ley natural" asi lo dice..... por mi no te hagas problema..... cuando se me cruce un perro en la ruta lo voy a esquivar (para no estropear el auto) !!!!! | | | | | 19/07/2009, 18:46:43 | | | acuariana | | Hola Marian! Tanto tiempo q no te leo en los foros... se te extraña! Sinceramente entiendo lo q referís, pero no hay q permitir q aqllos q necesitan agraviar, desprestigiar, "espantar" o "intentar opacar" a otros x carecer de "luz propia" , "tomen de punto" opiniones o posturas. Te respeto x ser tolerante/ constructiva en los foros... y te invito a q no nos prives de tu presencia. Besos . | | | | | 19/07/2009, 18:39:19 | | | Marian. | | Acua: no, me da la impresión que el público no se renueva, muy por el contrario: lee y huye ante la prepotencia, la descalificación, las ordinarias agresiones, etc. etc.etc. En todo caso noto que algún público está algo más avanzado que la mera reproducción y usa la clonación, jaja. Te felicito por tu claridad y aporte en este tema. Un beso | | | | | 19/07/2009, 18:35:54 | | | Bibiana Morán | | Te tiro otra de USA: hablan tanto de microchips... y dicen que 8.000.000 de animales están chipeados, pero omiten decir cuál es la cantidad estimada de animales del país: 164.000.000 de perros y gatos. Comparando las cifras, los animales chipeados sólo representan el 5% del total de animales. Guarda con las cifras cuando no son contrastadas contra los totales, porque te aparece lo que en epidemiología se llama "problema del numerador flotante", un número a secas que no dice nada. | | | | | 19/07/2009, 18:29:53 | | | Bibiana Morán | | Te paso más data sobre acatamiento normativo en cuanto a registro de animales:
U.S.A. 28 %
JAPÓN 30 %
ITALIA 10 %
GRECIA 2 %
INGLATERRA 16 %
ALEMANIA No es obligatorio
HOLANDA No es obligatorio
| | | | | 19/07/2009, 18:28:02 | | | Bibiana Morán | | En fin... tampoco promuevo que hay perros en las calles, ¿queda claro? Por favor decime cuándo tuvo la fauna urbana controlada Nueva York... lo que te digo es ACTUAL. Si sabés tanto de Nueva York, deberás saber que el "acatamiento normativo" (término técnico empleado para ver cuánto se cumple, por ejemplo el tema de las licencias y los registros) no llega al 20%. Ayer hablabas de 7000 licencias anuales para perros. En una ciudad como Nueva York, la cifra es irrisoria... NO PAGA LICENCIA quien acredite tener a su animal esterilizado, y ¿sabés por qué el registro no funciona? Lo dice la OPS: el sistema de registro falla porque la velocidad de reposición de los ejemplares hace que sea inútil cualquier tipo de registro o de licencia. | | | | | 19/07/2009, 18:10:11 | | | acuariana | | y aunq ya lo expliq en varias oportunidades, pero el público nunca se renueva ... o si? repito: las asociaciones o particulares defendemos lo q nos parece defender en base a nuestras convicciones y creencias, es privativo de c/u. Yo particularmente también defiendo la vida vegetal ( programas de adopción y cuidado de especies vegetales, toma de conciencia de cuidado y preservación de especies) y ??? me tengo q oponer x ello a q determinada gente se calefaccione con leña xq no cuenta con otro recurso??? Los ej q citan con relación a las comparaciones animales de consumo humano/insectos son ilógicos desde varios puntos de vista: uno de ellos es q son conductas no penadas x la ley ( consumo de det carne animal xej) | | | | | 19/07/2009, 18:08:12 | | | chica almodovar | | Nunca dije “si protegemos a los perros es que odiamos a los humanos”…. Dije “que quienes promueven mantener perros en las calles NO respetan adecuadamente a su projimo”…. Son cosas distintas !!.... ummmm …quien tergiversa ??...... en cuanto a la ciudad de nueva york..... porque no decis que esas reglamentaciones se aplicaron "despues" de tener la fauna urbana controlada a niveles de 25 hab/perro ??.....tomar un pequeño parrafo dentro de un enorme discurso es distorsivo !!!.... porque no decis que en new york city obtener una licencia para poseer un perro cuesta 250 u$s ??..... porque no decis que los perros salen con correa y bozal a la calle acompañados de sus dueños ??..... queres que te cuente como es en alemania, belgica, UK, paises bajos...??..... queres que te cuente que en suiza hay un perro cada 58 hab.... porque las reglamentaciones son tan estrictas que los perros de compania deben ser importados desde rumania ?? | | | | | 19/07/2009, 18:03:36 | | | acuariana | | Noveosolución: vos tenés dire de veterina para mi hormiguita? (ji) y q le respondés a Bibi sobre la data de NY? ( no te hagas el desentendid@ vos también!) | | | | | 19/07/2009, 18:00:16 | | | NOVEOSOLUCION | | Uhhhhhhhhh....Acuarianaaaaaaaaaaaa...por favorrrrrrrrrrrrrrr..."selectivo"...siiiiiiiiiii..."selectivoooooo"...te pregunta porque no defendes tambien a los pollitosssssssssss...y a los cerditosssssssssssssssss...eso te quiere preguntar Jackyyyyyyyyyyyyyyyyyy.....entendisteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee??????????????????? | | | | | 19/07/2009, 17:57:21 | | | acuariana | | Y si no "tenés dire" o data para ofrecerme igual, ya q estás hablando de "incongruencias irresolubles". Salu2 | | | | | 19/07/2009, 17:54:54 | | | acuariana | | Jacky: así q te considerás "ofendida y chicaneada" xq te pido una respuesta/dirección para llevar a mi "pobre hormiguita" al doc, mirá vos! Disculpame, no fue mi intención... ( jI!) No te entiendo a lo q te referís con el criterio "selectivo"? | | | | | 19/07/2009, 17:52:57 | | | Bibiana Morán | | Traducción: la cirugía es el único método definitivo y a prueba de errores para el control de nacimiento de gatos y perros, y es la forma más efectiva y humanitaria de encarar el problema de la superpoblación animal." Les cuento que en los considerandos de esta ley, habla de la "cantidad de animales sueltos o callejeros en la ciudad", y que por eso resuelven dedicar esfuerzos a solucionarlo. | | | | | 19/07/2009, 17:50:40 | | | jacky | | Acuariana, creo haberme dirigido a vos (y a todos los que defienden animales) de buena fe, sin agravios ni chicanas. Realmente no comprendo el criterio selectivo, ni con los insectos ni con los animales mayores criados para consumo humano. Vos me respondes con otra pregunta pretendiendo ridiculizar lo que yo digo. Bueno allá vos, si no querés contestar no tenés la obiligación de hacerlo, pero sería más honesto de tu parte que lo digas de frente, sin recurrir a chicanas berretas ni repreguntas absurdas, sólo para no responder algo tan simple y concreto como lo que estoy preguntando. No estoy a favor de una ni de otra posición, y quisiera aclarar ciertos vacíos e incongruencias irresolubles que tiene la de ustedes. | | | | | 19/07/2009, 17:48:15 | | | Bibiana Morán | | Curioso el comentario de Noveosolución... porque en la ciudad de Nueva York se implementa con éxito el programa TNR, por sus siglas en inglés "Trap-Neuter-Return" o Capturar-Esterilizar-Devolver. Se utiliza sobre todo en las colonias de gatos ferales, que son animales de la calle. Tenemos también contactos en Nueva York, releyendo sus documentos, encuentro una ley que dice textualmente: "Surgery is the only foolproof and permanent method of birth control for cats and dogs, and it is the most effective and humane way to address the problem of animal overpopulation." Ya traduzco en el siguiente comentario... | | | | | 19/07/2009, 17:44:57 | | | acuariana | | Jacky: respondeme si tu veterinario amigo atiende hormigas, dame la dirección xfi, q la mía tiene algunos " problemitas" ( JI!) | | | | | 19/07/2009, 17:43:34 | | | acuariana | | Noveosolución : al igual q Chica incurre en la ofensa/agravio gratuito para justificar su postura. No entiendo q alguien dice "defender a los niños" como ud en estos foros debe recurrir para ello en el insulto/menosprecio hacia foristas. Salu2. | | | | | 19/07/2009, 17:42:36 | | | jacky | | Acuariana, es demasiado obvio que los que se dicen protectores de animales solamente defienden a algunos animales, por lo general como dice chica almodovar, perros callejeros. Nunca he visto a ninguna de estas asociaciones que se opongan a la matanza de poliyas, hormigas, moscas, cucarachas, mosquitos, etc. Mi pregunta apunta a tratar de entender cual es el criterio selectivo, porque unos merecen vivir y otros no. | | | | | 19/07/2009, 17:40:30 | | | NOVEOSOLUCION | | Jacky....tenes razon...estas delirantes jamas hicieron una manifestacion para defender a los pobres pollitos que cocinan en las rotiserias....a los pobres cerditos que despues hacen ricos jamones....a las tristes vaquitas porque despues se comen sus ricos asaditos....a los sacrificados caballitos cuando los hacen correr en el hipodromo...y cuando alguno se quiebran una pata los asesinan......a los lindos pecesitos cuando los pescan...porque despues se comen un rico sushi....en definitiva...tengo la impresion que estan al pedo todo el dia...y hasta diria...que un buen novio les esta faltando.....jua jua juaaaaaaa.... | | | | | 19/07/2009, 17:36:38 | | | acuariana | | Jacky: y ya q estamos con las "preguntas profundas"... xq los veterinarios no atienden hormigas? | | | | | 19/07/2009, 17:31:05 | | | acuariana | | ade+ Chica Almodóvar es un pena q cometas los mismos errores en los q incurren aqllos q carecen de argumentos para debatir ideas, el insulto barato y gratuito. | | | | | 19/07/2009, 17:30:49 | | | NOVEOSOLUCION | | Sra Almodobar...dos cosas...ayer o antes de ayer, le sugeri humildemente que no dicutiera mas con estas dos señoras...porque veia que no aceptarian opiniones diferentes, en cuanto a elegir entre un ser humano...y un perro. Veo que no me hizo caso...jajajajaja...y segundo, anoche llame por telefono a una tia que vive en Nueva York, para ver como estaba de salud...y me conto, que estab molesta con el hijo, o sea mi primo..porque se habia ido de viaje y le habia dejado el gato para su cuidado...y me dijo: "viste sobrino, como en esta ciudad los animalitos no pueden estar en la calle ni sueltos dando vueltas por alli...el olor a pis y kaka de la cajita con arena ya no lo soporto". Digo, que sociedad maldita la de Nueva York...no??? | | | | | 19/07/2009, 17:30:23 | | | Bibiana Morán | | Otra vez con lo mismo... lo expliqué tantas veces... MATAR NO TE SACA AL PERRO DE LA CALLE, Y MUCHO MENOS CONTROLA LA POBLACIÓN. Nadie quiere perros que "pululan" en la calle, no confundas las cosas. Ahora, si insisten en atribuirnos ideas y pensamientos que no son los nuestros, es bajo la entera responsabilidad de los autores. Así que... ¿si protegemos a los perros es que odiamos a los humanos? Me parece bastante desacertado, no se trata de poner a los perros primero, ahí radica un error muy grosero de quienes no pueden discutir ideas. No entiendo cómo el trabajar en prevención, hacer algo para mejorar la cosas y aportar soluciones causa tantas molestias. Quizás se deba a que quienes denostran no tengan la menor idea de lo que es trabajar para el bien común (en general ése es el caso). Si nosotros nos dedicamos a la problemática de la fauna urbana, ¿cuál es el problema?... ¿y a qué se dedican nuestros "detractores"? Simplemente, y a título personal, pido respeto, nada más. | | | | | 19/07/2009, 17:30:13 | | | Norma | | “Chica”: considerando que ya sabemos quién sos creo que la discusión es absolutamente estéril. Se te han dado todas las respuestas técnicas y científicas pero cuando la postura filosófica y el tipo de intereses entre las partes son tan dispares y cuando una de ellas apela a datos falsos, creo que no vale la pena pretender darle luz a quien insiste vivir en la penumbra del desconocimiento y de la inmoralidad. Dedicarse al bien común (categoría en la que entran la defensa a todas las manifestaciones de vida, incluida, por supuesto, la humana) lleva mucho tiempo. Por eso prefiero abocarme a ello y dejar que continúes con tu monólogo. Algún día tal vez podrás darte cuenta que tus conceptos ni siquiera te benefician en lo personal y que sos parte de la misma maquinaria que aplasta tu propia existencia. Sinceramente deseo que la mezquindad de tus intereses y la pobreza de tu espíritu desaparezcan para que no tengas que utilizar a una especie en donde depositar tus frustraciones y tu ira. | | | | | 19/07/2009, 17:28:27 | | | acuariana | | Y en q te basás vos Jacky para hacer semejante afirmación generalizada ? | | | | | 19/07/2009, 17:25:27 | | | jacky | | Perdonen la intromisión en tan interesante y vehemente debate, pero alguien me podría explicar porqué las asociaciones protectoras de animales sólo defienden a ciertos animales, y no a todos? | | | | | 19/07/2009, 17:20:40 | | | acuariana | | corrijo "yendo" | | | | | 19/07/2009, 17:18:13 | | | acuariana | | Me parece q te estás llendo un poquito de tema con tus dichos y agresiones generalizadas, se te ofrece respeto en el foro, podrías responder con lo mismo? o sos incapaz de hacerlo? | | | | | 19/07/2009, 17:16:33 | | | acuariana | | No es "molestia" en contestarte Chica; sino es "no permitir" la " desinformación" con tus dichos y agresiones hacia entidades como protectoras de animales a las cuales referís como "obstruccionistas" y responsables de no control de fauna urbana. Eso no se puede tolerar desde el punto de vista de equiparar la acción de una entidad q cuenta con escasos recursos y voluntades en relación con el Estado cuya función es esencial, obligatoria , irrenunciable, permanente. | | | | | 19/07/2009, 17:11:08 | | | chica almodovar | | en cuanto a las agresiones de alguna envidiosa de las lolas y cola exuberantes que menosprecia públicamente al macho humano….. debo discernir que se trata de gordas resentidas con olor a perro !!...... en este caso conseguir un macho humano de alto vuelo les resulta “una mision imposible” !! ….. cosa por demas entendible !! (que macho alfa va a querer reproducirse con una gorda con olor a perro ??) | | | | | 19/07/2009, 17:10:12 | | | chica almodovar | | 4- en los países donde la población canina es 30/40 hab por perro las cosas son como yo las digo….. en donde hay 3/5 perros por persona son como ustedes dicen !!..... el método que las APPG “mantiene” perros en las calles (con todos los problemas que ello ocasiona)…… 5- esto es argentina: proponer soluciones parcializadas es lo mismo que NO SOLUCIONAR !!......6- no se molesten en contestarme a mi…… yo ya tengo claro que los perros seguiran estando en las calles (mordiendo “no poquito”…. Enfermando…. Ensuciando….. ladrando…. Corriendo ruedas en movimiento…… molestando por las noches…. Etc….etc..)…… | | | | | 19/07/2009, 17:08:31 | | | chica almodovar | | Varias cosas…. 1- el peor de los discursos engañosos es el proveniente de personas instruidas pues tienen la verba necesaria para distorsionar el tema haciendolo ver de una manera que no es !! ….2- aun con un 90 % de perros esterilizados la población canina se mantendra constante !! (si el objetivo es mantener un monton de perros en las calles…. Puede que sea una medida acertada…. En lo personal creo que el respeto que los seres humanos le debemos a nuestros congeneres exige que NO HAYA perros sueltos !!....3- ya lo explique pero parece que no se lo quiere entender….. la esterilización es una medida “posterior”….. primero hay que establecer normas de tenencia responsable y controlar la cantidad……si el respeto a los humanos “no se pone por encima”….. es obvio que “se estara de acuerdo en que pululen perros por las calles”….. | | | | | 19/07/2009, 17:01:05 | | | Sue | | Pregunto por desconocerlo. Si los veterinarios reciben el título de médico veterinario, , al graduarse, ¿ realizan algún tipo de juramento tal como el hipocrático? porque sin son médicos, estimo que algo así harán. Si la respuesta es positiva, ¿ los exterminadores médicos del circuito andino, recuerdan el mismo? | | | | | 19/07/2009, 16:35:11 | | | Sue | | NO creo que la postura de Acuariana sea intolerante. No es ella la que porpone "matar por matar", da fundadas razones para eviitar la masacre de perros, que tanto alegra la vida de muchos foristas. Esos mismos que hablan que por estar mal alimentados y enfermos, o porque arruinan los canteros de las plazas o ladran a los pajaritos, son un peligro latente y peligroso, cuya única solución es la políticaente correcta exterminación.. Espero que no lleven sus ideas tan magnánimas al plano concreto con la gente que los rodea, con los que les molesta, vecinos malhumorados, ex-parejas que zafaron de su dulzura, etc. porque entonces seremos un "país asesino serial" | | | | | 19/07/2009, 16:19:44 | | | acuariana | | Vas a "autodesaparecerte " o te vas a qdarte en el foro... pregunto para contestarte. | | | | | 19/07/2009, 15:59:32 | | | acuariana | | Y a Chica: o defiende "negociados/chanchullos/corporaciones", ó " no le interesa escuchar/analizar propuestas alternativas" ó " tiene incorporado el concepto de "matar x matar" naturalmente. | | | | | 19/07/2009, 15:42:16 | | | acuariana | | Es evidente x la "resistencia" q ofrece el Colegio q estamos "hablando" de $$$ y mucho en juego... el = negocio de siempre en todos los municipios q prentenden ser eutanásicos: son los + caros, antieconómicos, injustos, derrochadores, perversos, disfuncionales, contrario a toda ley natural y ética. Espero q el intendente esté del lado de los q realmente "representa": la población y no ejerza el veto a esta ordenanza, defendiendo así los intereses de su pueblo y no los de un sector del mismo q pretende instalar negociados con esto. | | | | | 19/07/2009, 15:05:25 | | | pulpo y albariño | | Siempre la misma discucion,los perros callejeros mal alimentados y enfermos,solo son un problema latente y muy peligroso,y la solucion es una sola sacrifarlos por muy duro que suene. | | | | | 19/07/2009, 12:04:50 | | | la culpa no es del chancho | | ¿Por qué, entonces hacer oídos sordos cuando exista una mínima sospecha o se denuncie que esta practica abominable es ejercida con total impunidad?
La matanza de animales callejeros atenta contra nuestro estilo de vida. Basta con reparar en la cantidad de hogares en los que sus integrantes conviven con uno o varias mascotas, para llegar a esta conclusión.
Cuando permanecemos impávidos frente a un burócrata que antepone a sus obligaciones un proyecto personal incompatible con el interés de la comunidad o toleramos que por incapacidad o falta de decisión no cumpla adecuadamente las funciones que le son propias, como sociedad damos un paso en dirección al vacío.
Defender la vida de los animales es también defender nuestros valores como seres humanos y sociales. Carlos Alfonsín
| | | | | 19/07/2009, 12:03:15 | | | la culpa no es del chancho | | No existe justificación valedera para aquel que, encomendado a curar, opte por la muerte.
Si se alegara que los animales abandonados representan un potencial riesgo para la población humana, la solución estribaría en
erradicar el abandono, realizando censos, haciendo campañas que fomenten la tenencia responsable, la esterilización masiva y la penalización a todos aquellos que dejen animales desamparados, pero jamás la ejecución.
Y volvemos a apelar al sentido común: como secuela de una catástrofe natural o una guerra, amplios sectores de una población suelen padecer distintas enfermedades infecto contagiosas, algunas de ellas graves. Ningún médico, director de un hospital o responsable del área de salud se animaría a sugerir siquiera como método eficaz para resguardar la sanidad, el exterminio de los infectados. (continúa)
| | | | | 19/07/2009, 12:00:53 | | | la culpa no es del chancho | | Como si se tratara de una leyenda urbana, es frecuente oír que en algunos antirrábicos o centros de zoonosis se practica la
“eutanasia” como método para regular el número de animales allí alojados o como forma de controlar la proliferación de mascotas abandonadas.
De verificarse la existencia de esas macabras prácticas, resultaría, cuanto menos, curioso que esos Centros fuesen dirigidos por veterinarios; es decir, por profesionales a quienes la comunidad les encomendó la misión de cuidar la vida de los animales a quienes deciden ejecutar. (continua)
| | | | | 19/07/2009, 11:58:42 | | | la culpa no es del chancho | | Sería inadmisible que un ingeniero, en lugar de edificar pusiera su ciencia al servicio de la destrucción o que el médico se erigiera en ejecutor de los enfermos en lugar de intentar sanarlos.
Pero así como utilizamos el sentido común para establecer cuál de las conductas referidas es impropia de estos profesionales,
históricamente solemos no hacerlo cuando se trata de juzgar la actitud de un minúsculo número de médicos veterinarios que como paliativo al incremento de animales vagabundos parecen más proclives al sacrificio (al que refieren con eufemismos tales como “eutanasia” o “muerte piadosa”) que al mejoramiento de la calidad de vida de estos seres que paradójicamente la comunidad les encomendó asistir y que algún despiadado (agrego al estado)abandonó a su suerte. (continúa)
| | | | | 19/07/2009, 11:56:04 | | | la culpa no es del chancho | | Nada mas que agregar a la "clase "gratuita ofrecida por Bibiana Moran, solo transcribo un escrito de Carlos Alfonsín: EL VALOR DE LA VIDA
Las sociedades delegan en la universidad la tarea de formar profesionales en los diversos campos de la ciencia, con el claro objetivo de sustentar la vida en todos sus aspectos, proveer al bienestar y al desarrollo y hacer posible una convivencia armónica.
Así como la función de ingenieros y arquitectos consiste en edificar viviendas, levantar puentes y diseñar caminos, la obligación del médico es la de aplicar sus conocimientos en resguardo de la vida de sus pacientes y propender al restablecimiento de su salud cuando ésta se quebranta.
Nadie en sus cabales juzgaría razonable que la formación de estos profesionales se orientara a fines diametralmente opuestos a los
descriptos.(continúa) | | | | | 19/07/2009, 10:21:09 | | | Hetitor | | Norma, Bibiana, Chueca Algoboba... donde trabajan (por la hora de sus comentarios) en un cabarulo??? | | | | | 19/07/2009, 08:33:25 | | | Bibiana Morán | | Ahora si me disculpan, voy a hacer un "mutis por el foro", tengo varias cosas que hacer en el día de hoy, cuando pueda vuelvo. Hasta luego. | | | | | 19/07/2009, 08:29:27 | | | Bibiana Morán | | Lo que sí quiero aclararte es que nada de lo que se haga hoy en Neuquén Capital va a tener el efecto mágico de hacer desaparecer los perros de la calle YA, de la noche a la mañana. La diferencia entonces pasa por optar entre un sistema que va a dar una solución definitiva (esterilización masiva), o un sistema probado, caduco, no ético de matar animales a mansalva para que rápidamente esos lugares "vacíos" sean ocupados por otros animales. Matar es una calesita, dan vueltas, y vueltas y vueltas... y no se termina más. Con todas estas explicaciones... ¿querés que tus impuestos se derrochen en un trabajo facilista que a la postre no te va a solucionar el problema? | | | | | 19/07/2009, 08:19:35 | | | Bibiana Morán | | No hagas lo que no querés que te hagan... porque en lo personal, no quiero suciedad (ni de perros ni de humanos), no quiero que nadie se contagie ninguna enfermedad (ni de animales ni de humanos) y tampoco quiero que haya personas mordidas. No asumas que quiero esas cosas porque no es así. Ya lo dije anteriormente, son los animales Y los seres humanos, mi pensamiento no es excluyente, no se trata de elegir entre unos y otros. Porque pienso en los seres humanos es que me dediqué a investigar sobre el tema perros, y me ocupo de eso. El foco está puesto en solucionar un problema DE LA GENTE, y si se puede hacer respetando la vida de los animales, entonces me cierra mucho más. Por eso leo sobre el tema y lo que hacen en todas partes, tanto en el país como afuera, y si puedo visitarlos para verlo en persona lo hago, para que nadie me "venda" espejitos de colores. | | | | | 19/07/2009, 08:10:44 | | | Bibiana Morán | | Tratar de inculcar o educar en la responsabilidad con respecto a los animales mientras la ciudad se dedica a matar animales es poco menos que imposible. Se educa desde el ejemplo y no desde el púlpito, respetando se enseña a respetar, regla básica de la educación si la hay. Eso no sería educar, y la enseñanza nunca será aprendida. Las ciudades que más matan son las que registran mayores índices de abandono, porque la gente ve cómo un animal es algo descartable y sin valor. En cambio, las ciudades que respetan la vida tienen como correlato vecinos más participativos y que sostienen el proyecto. Mirá, algo tan simple como un diploma que entregue el intendente a la persona que se haya ocupado de conseguir el mayor número de esterilizaciones... lo he visto, da resultados. La gente educada en el respeto a la vida es más solidaria, se banca menos las injusticias, propone y da ideas para mejorar el programa. | | | | | 19/07/2009, 08:00:57 | | | Bibiana Morán | | Otra cosa, que creo que no se entendió... yo en lo personal nunca dije que fuera necesaria la convivencia entre perros y seres humanos, simplemente expliqué cómo se dio el proceso de domesticación. La realidad es que esta convivencia existe, está permitida, y por lo tanto para muchas personas ha pasado a ser una solución a algunos de sus problemas. Hay muchas cosas que existen, a algunos les gusta y a otros no. Como ejemplo te puedo dar los petardos, cañitas voladoras y fuegos artificiales. A mí particularmente no me gustan, a otros quizás sí. Hay gente que sufre mucho, personas epilépticas, con trastornos mentales, o que simplemente se aterra. Pero bueno, están permitidos dentro de ciertos parámetros. Ya vuelvo al tema, no te preocupes que no le huyo a las discusiones. | | | | | 19/07/2009, 07:49:43 | | | Bibiana Morán | | Chica, vos misma sacaste la cuenta, cuando dijiste que una perra puede parir unos diez cachorros... La pregunta a hacerse es: ¿no es más conveniente esterilizar 1 en vez de matar a 10? Es mucho más conveniente desde todo punto de vista, ahorrás recursos de todo tipo (humanos, logísticos y económicos), y también le ahorrás problemas a los vecinos, menos caca, menos ladridos, menos roturas de bolsas de basura, y menos de todo lo otro que quieras mencionar. Otra aclaración: nuestro grupo piensa que los refugio de animales no sirven para nada, nunca quisimos refugios, y mucho menos pretendemos que el municipio construya campos de concentración para animales. Pero eso sí: si ellos son quienes capturan a los perros, entonces por ley ellos son los responsables y deben darles buenos tratos y cuidados, o si no, ¿de qué tenencia responsable hablan? ¿cómo pueden exigir lo que ellos no son capaces de cumplir? | | | | | 19/07/2009, 07:40:08 | | | Bibiana Morán | | Vamos por partes... para matar a un perro se pagaba $25 por perro, mientras que para esterilizar se necesitan menos de $10 por animal. Ya ahí, y a igualdad de número de perros, me da una diferencia de $15... Sumale que a los perros los tenían que salir a buscar, y mantener por si aparecía el dueño por unos cuantos días. Necesitaban jauleros, enlazadores y "verdugos". Matar no es gratis, es caro... y cuando empezaron a matar con Euthanyle, necesitaron comprar las drogas necesarias, que te aseguro no son nada baratas. Ahí ya son más de $18 de diferencia más el alimento. Como no se le daba importancia a la esterilización, siguieron naciendo perros... que luego supuestamente matarían. Fijate el concepto, acá se ve clarito: si no esterilizan, después se ven "obligados a matar" a los animales que permitieron nacer. | | | | | 19/07/2009, 07:25:02 | | | Bibiana Morán | | Con respecto a que la cantidad de perros callejeros tiene un solo limitante y que ese limitante es el alimento, es cuanto menos inexacto. Hay muchos otros limitantes, por eso es que la expectativa de vida de un perro "de la calle" es mucho menor que la de un animal domiciliado o semi-domiciliado. No te olvides que en la naturaleza, la función reproductiva es un "lujo", por eso el perro de la calle rara vez reproduce. Entonces, el impacto hay que lograrlo en el perro domiciliario, el perro CON DUEÑO. Sobre ese animal hay que actuar. Ése es el animal que puede escaparse y reproducir. No soy tan irresponsable como para insistir en cosas que no estén probadas, te puedo dar muchos ejemplos del tema, tanto buenos como malos, cuando tozudamente se insiste en defender matanzas que sólo despilfarran presupuestos sin solucionar el problema. | | | | | 19/07/2009, 07:15:49 | | | Bibiana Morán | | Ya te lo expliqué también en otra oportunidad, las esterilizaciones son acumulativas mientras que las matanzas no, Así, el primer año esterilizás un 10% desde el servicio público, a lo cual sumale un 5% que no reproduce debido a esterilizaciones desde la parte privada, o a métodos de separación de hembras en celo por parte de sus dueños. Al segundo año, volvés a hacer lo mismo, con lo cual el acumulado es del 30%, y así sucesivamente. Si se mata, el lugar vacío es rápidamente ocupado por un nuevo ejemplar, justamente por lo que vos decís (abundancia de alimento, poca competencia), pero si no esterilizás, entonces rápidamente reponés la cantidad sacrificada. Las ciudades que matan, lejos de controlar nada, se encuentran con la "sorpresa" que cada vez "tienen" que matar más, y cada vez tienen que destinar más presupuesto para ello. Si querés, te tiro los datos de Charlotte (USA), ya que hablás de países desarrollados. | | | | | 19/07/2009, 07:05:25 | | | Bibiana Morán | | Por lo visto, siguen las confusiones... a ver si se entiende... hasta los profesionales que han tenido a su cargo las matanzas de animales han reconocido que la única forma de controlar la superpoblación de animales es mediante la esterilización. Para una vez que nos habíamos puesto de acuerdo incluso con los veterinarios más defensores de la muerte como método, ahora querés sacudir esa conclusión también... Pero será posible... está demostrado científicamente, lo podés comprobar con estadísticas, y hasta graficarlo en base a las matemáticas más rigurosas. Hasta la OMS lo dice: "el sacrificio de animales no ha logrado tener un impacto significativo en el control de las poblaciones, ni aún con la tasa más alta de sacrificios registrada." (año 2002) | | | | | 19/07/2009, 06:14:22 | | | chica almodovar | | ahora disculpame..... tuve un dia bastante complicado...... y mañana sera peor...... asi que .... adormir un poco (que me lo merezco) !!!..... igual "algo" de tiempo voy a tener como para venir a explicarte .... lo que quieras !! | | | | | 19/07/2009, 06:07:17 | | | chica almodovar | | Se nos cataloga livianamente a quienes sentimos respeto por nuestros congeneres (por sobre todas las cosas) como crueles e inhumanos !!..... esta es otra de las falacias inaceptables !!..... mucho mas cruel es propugnar que los perros mueran de hambre…. Y peor aun….. es de una crueldad inusitada que los humanos deban soportar … las enfermedades … la mugre… las molestias…. Los olores…. Las mordidas…..los daños y perjuicios…. Que los perros causan !!!!.... ahora bien….. si quieren seguir con el cuentito de la esterilización…. De que los perros muerden poquito …. Si quieren “desviar” la discusión …….Y otros dislates de similar calibre…… sigan…… | | | | | 19/07/2009, 06:05:38 | | | chica almodovar | | Si los objetivos de las APPG se consolidaran el comun de los humanos …. “pagariamos” con nuestros impuestos para tener “la mugre….las enfermedades…. Las molestias y los daños/perjuicios producidos por los perros …. Y para satisfacer el deseo de algunos de “obtener la sumisión” de un ser irracional !!.... de mas esta decir que en los países ricos hay un perro cada 30/40 habitantes….. y en los países pobres 3/5 hab/perro !!.... porque sera ??.... la esterilización es el paso “posterior” al control de la fauna urbana…. Los países que tienen su fauna urbana controlada….. primero erstablecieron el control mediante la “captura/eutanasia”…. Luego establecieron leyes de “tenencia responsable”…. Incluyendo la esterilización y normas de respeto al projimo !!..... pedir la esterilización de los perros sin que exista normativas efectivas sobre tenencia responsable….. es lisa y llanamente….. una irresponsabilidad !! (sigue) | | | | | 19/07/2009, 06:04:05 | | | chica almodovar | | Si las APPG consiguieran su objetivo de esterilizar perros indiscriminadamente (lo cual es un despilfarro de dinero)….. luego intentarian (y seguramente conseguirian….. por presiones al poder politico ) que el estado alimentara y le diera asilo a los perros…. Con lo cual la población canina creceria al triple (o mas)!!!!...... tu postura acerca de que la convivencia de perros y humanos es necesaria…..no tiene ningun fundamento mas que “tu deseo” de que asi fuera !!..... no hay ninguna ley natural que asi lo indique !!....los humanos somos una especie superior y los perros una muy inferior !! ….. tratar de “ciegos” a quienes vemos racionalmente lo que ustedes no quieren/pueden/desean advertir es una falta de respeto intolerable !! (sigue) | | | | | 19/07/2009, 06:01:23 | | | chica almodovar | | Bibi querida: a traves de la lectura de tus comentarios se observa que sos una persona instruida….. es por ello que no puedo dejar pasar que promuevas una serie de conductas que son de una irracionalidad mayuscula (y que por su promocion a sabiendas….. te hace doblemente responsable)!!..... vos sabes perfectamente que la cantidad de perros no disminuye esterilizandolos !!..... cada perra tiene una tasa de reproducción de 10 cachorros año….. haria falta que el 90 % de los perros esten esterilizados para que la población se mantuviera constante (y esto es en la practica…. Imposible)…. La verdad indiscutida es que la cantidad de perros callejeros tiene una sola limitante….. la cantidad de alimento disponible !!.....(sique) | | | | | 19/07/2009, 04:49:01 | | | Bibiana Morán | | Chica Almodóvar: ¿tenés idea de lo que piden estos veterinarios? ¿Leíste sus participaciones en la banca del vecino en Bariloche? ¿Sabés de qué se trata la ordenanza aprobada? No empieces con los juicios de valor, hemos explicado hasta el hartazgo las razones de nuestro proceder, y no tenemos inconveniente en volver a hacerlo, pero si ya adoptaste la postura de matar (y le estás haciendo el caldo gordo a unos cuantos que no quieren la "competencia" del Estado en estos temas por dar un servicio gratuito) sin aceptar que las únicas experiencias exitosas se dan en lugares donde está prohibido matar, entonces no hay debate posible. Lo único que obstruimos son los negociados y los intentos de algunos personajes en descuidar la salud pública. Porque a nosotros sí nos importan las personas, ¿queda claro ahora? | | | | | 19/07/2009, 04:31:37 | | | chica almodovar | | cuando se quieren hacer las cosas bien.... quien aparece ??....... si señores....... las obstruccionistas asociaciones protectoras de perros y gatos !!!!!........ | | | | | 19/07/2009, 03:37:48 | | | Norma | | La prepotencia que manifiestan estos veterinarios hacia los legisladores con el fin de implementar las matanzas de perros en Bariloche hace que la comunidad termine defenestrando su profesión. Estos profesionales de la muerte deberían recibir atención psicológica urgente debido a su marcada perversión. Escudados en su título exigen un sistema de control canino no sólo cuestionado por su inmoralidad sino también por su ineficacia demostrada tras años de ser implementado en algunas localidades en las que jamás se ha visto disminuir la población animal. Hablan de costos de esterilización pero obvian los altos costos de los sistemas de matanzas. Individuos como estos que intentan naturalizar lo abominable y que dedican su energía a sumir a toda una sociedad en el atraso representan un peligro para la ética, para el progreso de la ciencia y para las arcas del Estado. | | | | | 19/07/2009, 02:23:11 | | | gra | | Lamentable....el colegio de veterinarios solo aparece para promover la matanza como metodo de control, nunca propicia campañas de esterilizaciones masivas ,sostenidas y GRATUITAS...¿que clase de medicos son que eligen matar a la prevencion?Ellos estudiaron la anatomia animal pero muchos de ellos no saben de conductas sociales y como modificarlas.
Sres.Consejales, Sr. intendente, no se dejen manipular por un pequeño grupo cuyos intereses no son la calidad de vida de la comuna sino intereses particulares, avancen esterilizando perros (machos y hembras) y gatos y cambien la historia.No permitan que la investidura se transforme en "abuso de poder".Busquen a las personas adecuadas para modificar conductas antisociales y trabajen. | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | |
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| | | | | | | | |  | | | NO detenerse en doble fila. | | | | | | |
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»Contenidos,
microprogramas y archivos multimedia. Una manera distinta
de abordar la realidad. |
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