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Edicion impresa pag. 20 »
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Un monumento a la Biblia |
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Alguna vez comenté en este mismo espacio la definición del socialista alemán Fernando Lassalle sobre la Constitución, de la que dijo que era "una hoja de papel" si no se correspondía con la realidad del Estado del cual pretendía ser ley fundamental. En gran medida, particularmente en lo que se refiere al capítulo titulado "políticas de Estado" (artículos 74 a 152), la Constitución neuquina no es más que eso, una hoja de papel totalmente ajena a la realidad provincial. Un grueso ejemplo de ese divorcio entre el discurso y lo real es el subtítulo dedicado a la "reforma agraria", que comienza definiendo a la tierra como "un bien de trabajo" (artículo 82), una norma del texto de 1957 ratificada en la reforma de 1994, poco antes de que comenzara el reparto en El Chañar y Añelo. La "hoja de papel" neuquina también se distancia de la realidad cuando dispone (artículo 3º) que "Neuquén es una provincia laica, democrática y social". Eso de "social" se despliega en el capítulo dedicado a los "derechos sociales", cuyo artículo 37 establece que "el trabajo es un deber social". Parece una broma de humor negro, porque podría servir para sostener una acusación contra los desocupados basada en el incumplimiento de un deber constitucional. Los "derechos de los trabajadores" están mencionados en el artículo siguiente, el 38, cuyos incisos, del a) al o), se llevan casi todo el abecedario. Lo de democrática estaría bien si además dijera "de vez en cuando". Lo que más nos interesa del artículo 3 es que defina a Neuquén como "una provincia laica". Los constituyentes, del mismo modo en que lo hicieron los de 1853, invocaron "la protección de Dios, fuente de toda razón y justicia", pero lo hicieron en el preámbulo, que no es más que una introducción al texto legal y ciertamente discutible. El Estado confesional enemigo de la libertad comenzó a extinguirse con la Revolución Francesa, que separó a la Iglesia del Estado. No obstante, en pleno siglo XX el Estado católico resurgió en España con el franquismo, tan salvaje como para asesinar a los sacerdotes vascos que eran republicanos. El Estado argentino está lejos, desde su nacimiento, de ser confesional. No hay en el país una religión oficial, pero la Iglesia vaticana es, según la respetable opinión del constitucionalista Bidart Campos, una entidad de derecho público. Lo sería porque la Constitución reformada en 1994, si bien derogó la exigencia de que el presidente y el vice fueran católicos, mantuvo la ambigua norma del artículo 2, según el cual "el gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano". Sostener no es lo mismo que adherir. Sin embargo, hay una adhesión por lo menos inercial significada en que las catedrales están, en provincias como en la capital del país, ocupando un lugar relevante en el perímetro que rodea la plaza mayor, como la casa de gobierno (no es así, sin embargo, en Neuquén). La adhesión se trasunta también en el juramento de los gobernadores, más papistas que el Papa o, por lo menos, que el obispo, porque De Nevares, cuando el Estado se desentendió de la suerte de los trabajadores de El Chocón, abandonó los palcos oficiales donde la presencia del obispo era "sine qua non". Era, lo sabemos, un obispo que no ignoraba los puntos que calzaba el Estado en la Argentina. Tanto es así, que en l975, cuando un periodista, por hacerle una broma referida a la popularidad que había alcanzado le dijo que "lo van a hacer Papa", contestó, con el sentido del humor que nunca lo abandonó, que "a mí no me van a hacer Papa, me van a hacer puré". Lo cierto es que Neuquén, porque lo manda la Constitución, es una provincia laica. No obstó esa norma, sin embargo, para que hace algunos años y por la iniciativa de un cura se erigiera un Cristo crucificado en el punto más alto de la ciudad. El lugar elegido pertenece a la universidad, a la que no se pidió autorización porque Dios es todopoderoso. Como quiera que haya sido, tanto la UNC como el municipio -en cuyo territorio se talló el Cristo- consintieron con el silencio. Oponerse era un sacrilegio. Puede suceder que lo sea también -aunque no faltan motivos para ponerlo en duda- que una mayoría del Concejo Deliberante de la ciudad de Neuquén vote en contra del proyecto evangélico de "destinar un espacio físico para el emplazamiento de un monumento a la Biblia en representación simbólica de todas las congregaciones y religiones cristianas en nuestra ciudad". El proyecto de ordenanza es del director de Cultos del municipio, Juan Herrera, y de los concejales de Unión de los Neuquinos (Une) Fabricio Casino y Alejandra Barragán. Como Herrera pertenece a la Iglesia Evangélica Bautista, hablé con el pastor de esa iglesia, Lorenzo Klink, para preguntarle si estaba de acuerdo con la iniciativa. Contestó que no era el autor de la idea y que, consultado al respecto, no se había opuesto. También hablé con el secretario de Gobierno y candidato a concejal por Une Mariano Mansilla, de cuyo "apoyo incondicional" al proyecto hablaron los cristianos que lo hicieron. No sin antes recordar que es ateo, Mansilla ratificó su apoyo incondicional y lo fundamentó en la libertad de cultos. Lo hizo sin dar oídos a la objeción de que los evangélicos tienen dinero suficiente como para pagar el terreno y el monumento, y tampoco contestó al comentario sobre si el apoyo al monumento formaba parte de su campaña electoral. En cambio, el intendente Martín Farizano, quien no comparte la idea, dijo estar convencido de que son los votos evangélicos los que motivan la súbita religiosidad de Mansilla. El Centro Hebraico no fue consultado. Isaac Ribke, su presidente, dijo eso y que por esa razón no tiene una opinión formada con respecto al asunto. Herrera enfatizó en que si se consultara a la población neuquina el 90% estaría de acuerdo, y aseguró que lo avalan mormones, adventistas, católicos y evangélicos. Se preguntó por qué su iglesia no se opuso al Cristo de la barda y contestó que ésa fue sólo una iniciativa de la Iglesia Católica. "Yo creo, concluyó, que la Biblia es más representativa que el Cristo, porque cuenta con el consenso de todos los cristianos de esta ciudad, que representan el 95% de la población". El obispo Marcelo Melani, quien sí fue consultado por Herrera, manifestó que está de acuerdo y precisó que, de aprobarse el proyecto, el municipio sólo aportará el terreno y que serán las iglesias cristianas las que se harán cargo de la construcción del monumento. Informado sobre los dichos de Herrera, advirtió que los mormones no son cristianos. JORGE GADANO jagadano@yahoo.com.ar
JORGE GADANO |
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Los comentarios
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| 19/07/2009, 01:25:02 | | | xxxxxx | | LAS GRANDES OBRAS LAS PIENSAN LOS SOÑADORES LOCOS, LAS REALIZAN LOS LUCHADORES NATOS, LAS DISFRUTAN LOS FELICES CUERDOS, Y LAS CRITICAN LOS INÚTILES CRÓNICOS. | | | | | 19/07/2009, 00:45:43 | | | xxxxxx | | NO vamos a vender nuestros votos por un momumento, tampoco nuestra alma, ni nuestros ideales, pero es una idea genial, hay que trabajarla mucho, también se puede hacer uno del Corán y de las otras religiones, A CUAL MÁS BONITO.obras arquitectónicas, ingeniosas, duraderas, valiosas y también utilitarias. No es necesario pagarlas con los impuestos, un buen proyecto consigue financistas. En vez de criticar hay que exprimir el cerebro y arremangarse y trabajar.Las pirámides egipcias son un ejemplo de lo que es posible realizar, sin necesidad de esclavos.Si tuviera plata iría a ver lo que hizo M. J. EN SU PAÍS ESE PARQUE HERMOSO.PORQUÉ SON TAN NEGATIVOS?. YO YA ME LO IMAGINO EL MONUMENTO Y YA TENGO EL HORARIO DE CONCIERTOS, CEREMONIAS Y ESPECTÁCULOS PARA TODO EL AÑO, REDACTADO.AGUAS DANZANTES DE COLORES, GUÍAS TURISTICAS QUE HABLEN TODOS LOS IDIOMAS.COMO CUANDO SE HIZO EL TÚNEL SUBFLUVIAL PARANÁ SANTAFE. VAMOS NEUQUINOS TODAVIA! | | | | | 19/07/2009, 00:35:19 | | | xxxxxx | | ESTO ME HACE ACORDAR A LAS ASAMBLEAS D ATEN :APARECÍA 1 PROPUESTA INTERESANTE, PE´ LA BORRABAN C ARGUMENTOS APLASTANTES PA´ Q´ NO QUEDARAN RASTROS Y SóLO SE VOTABA PARO.PARO. PARO.QUÉ TIENEN Q VER LOS MONTONEROS C EL MONUMENTO?. ESO ES OTRA HISTORIA, Y A VER SI SE CURAN D 1 VEZ, SI NO VA A PASAR CO´ DICE BEDENEDETTI EN 1 D LOS PERSONAJES D SUs LIBROs, x SUPUESTO Q ÉL CRITICA, "TENDRÍAMOS Q HABERLOS MATADO A TODOS, ASÍ SE TERMINABA EL PROBLEMA". BASTA DE SANGRAR, CHICOS, R.I.P. LOS Q MURIERON, PE´ TENEMOS Q SEGUIR VIVENDO LOS DEMÁS. YO PIENSO EN 1 MONUMENTO COLOSAL, D GRANDES DIMENSIONES, Q SEA COMO EL TECHO D UNA GRAN CASA, DENTRO D LA CUAL, TODOS PODEMOS COBIJARNOS Y ENCONTRAR ALGO Q NOS HAGA BIEN.PÓNGANLE 1 CALEFÓN,O 2, O +, SI QUIEREN, PA´ BAÑARSE LOS Q LO NECESITEN..TODO VALE, TODO SIRVE. NO SEAN TAN DESPRECIATIVOS.MANSILLA, Q HAGA LO SUYO, PE´ LA IDEA PUEDE SERVIR PA´ DARLE TRABAJO A LA GENTE.Y CO´ ATRACTIVO TURÍSTICO MUNDIAL.Q´ SE VEA DESDE 1 AVIÓN.BIEN BONITO. | | | | | 18/07/2009, 23:23:11 | | | Annete | | Soy evangélica y de verdad es bastante inútil la propuesta de hacer un monumento a la Biblia...porque la Biblia sirve para ser leída...no creo que vayan a escribirla en un monumento, ¿no?
Y si es por difundir su existencia...bueno...más inútil todavía, dado que es el libro más vendido del mundo...
Que lo hagan para ganar votos...realmente triste...y triste la opinión que tienen del pueblo cristiano, me parece realmente un insulto a nuestra inteligencia que quieran comprar nuestros votos con un monumento. | | | | | 18/07/2009, 22:43:08 | | | Lapulga | | Hoy voy a coincidir con Tony, pero sólo para acompañarlo a colocar un calefón (genial) al lado de la biblia. Como segunda opción voto por la propuesta de Raymond Williams. | | | | | 18/07/2009, 22:36:50 | | | Raymond Williams | | Chicos, todo bien, pero con Walsh, la dictadura y demás se fueron al carajo. Mientras tanto, esta gente va a gastar dineros públicos (que según dicen, no abundan) en construir un monumento a la biblia. Si, a la biblia. Y 33 nabos que opinan acá, frente a esa aberración, solo pueden discutir que si Walsh esto, que si los k lo otro, que el terrorismo y sarasa. Sea por votos o por convicción, en un estado presupestario de crisis, gastar plata en eso... | | | | | 18/07/2009, 21:42:54 | | | mirta | | PEDRO, LO ÚNICO QUE PAGA EL ESTADO ES EL SUELDO DEL OBISPO, LO DEMÁS...DE OFRENDAS, DONACIONES Y EVENTOS!!! | | | | | 18/07/2009, 20:58:38 | | | La Tarka | | No estoy negando en absoluto que haya participado en la lucha de montoneros, pero tampoco me parece que "cualquiera" coloque su nombre como ej sin fonde donde el tema central es otro absolutamente distinto. Pero si de algo estoy seguro es de la gran basura militar de los 70 y lo que nos dejo. Slds. | | | | | 18/07/2009, 20:43:54 | | | La Tarka | | Si calpufitren, se bien lo que hizo Walsh un año antes de morir, combatir contra milicos asesinos como algunos que aqui se apuntan. Vos?? de que lado estas?? X que a mi ya me pusiste del lado de los kk y eso huele a mierda. (agresion gratis no) Te anticipo que tampoco voy con el zurdaje ni a la esquina, pero a vos te chorrea la pintura verde oliva, dificil de quitarsela x lo visto. | | | | | 18/07/2009, 20:28:02 | | | Raymond Williams | | Yo soy helenista, así que me gustaría que con los impuestos de todos financiemos un Monumento a Atenea, Zeus, Atenea, Hermes, Apolo y Afrodita. Tipo Partenon, pero en la barda. Y por las dudas otro monumento a San La Muerte. Y especialmente, un Monumento a los Curadores del Mal de Ojo, que sin su inestimable ayuda no se que haríamos. Y no se me ocurre otra superstición, pero gastemos dineros públicos en todo culto, secta que se nos ponga a tiro. Más si nos vota. O por miedo, a ver si sus dioses nos mandan más políticos como los que tenemos. Neuquén, Tierra SANTA! | | | | | 18/07/2009, 20:27:58 | | | Raymond Williams | | Yo soy helenista, así que me gustaría que con los impuestos de todos financiemos un Monumento a Atenea, Zeus, Atenea, Hermes, Apolo y Afrodita. Tipo Partenon, pero en la barda. Y por las dudas otro monumento a San La Muerte. Y especialmente, un Monumento a los Curadores del Mal de Ojo, que sin su inestimable ayuda no se que haríamos. Y no se me ocurre otra superstición, pero gastemos dineros públicos en todo culto, secta que se nos ponga a tiro. Más si nos vota. O por miedo, a ver si sus dioses nos mandan más políticos como los que tenemos. Neuquén, Tierra SANTA! | | | | | 18/07/2009, 20:24:22 | | | cristina | | sr jabalí, mansilla busca los votos de los creyentes, usted abreva en las alicaidas filas kirchneristas. sincérese. | | | | | 18/07/2009, 20:24:13 | | | NOVEOSOLUCION | | Terroristas de izquierda argentinos tambíen cometieron delitos de lesa humanidad: El ciudadano Hugo Raúl Biazzo, con el asesoramiento jurídico del ex juez nacional doctor Norberto A. Giletta, acaba de formular una denuncia judicial en su calidad de victima del atentado montonero perpetrado contra la Superintendencia de Seguridad Federal de la Policía Federal Argentina en 1976, reclamando que se realice la investigación pertinente sobre lo que considera un atentado terrorista cometido en la historia del país
Esta presentación judicial incorpora importantes elementos de juicio sobre ese episodio de guerra civil revolucionaria, y aporta datos inéditos y nóminas de participantes - entre ellos los montoneros Miguel Bonasso y Horacio Verbitsky, entre muchos otros - así como consideraciones jurídicas sobre el tema. | | | | | 18/07/2009, 20:10:25 | | | gatotom | | Tal cual CALFUPITREN. La pulsión de muerte siempre estaba presente en sus consignas. Así les fue, y así nos fue a todos. | | | | | 18/07/2009, 19:28:14 | | | Daniel Alberto Rodríguez | | Un monumento a la Biblia, es no mentir, Confirman más pacientes fallecidos por Gripe A en Río Negro Todos aquellos que se encuentren comprendidos en la definición de caso deben: Consultar precozmente a un servicio de salud, donde se le indicará si es necesario un tratamiento antiviral. Y si muere es Gripe “A. Permanecer en aislamiento domiciliario, y no concurrir a su trabajo o lugar de estudio, como así también realizar actividades sociales. Gripe “A, No mentir, No matar con mentiras. Utilizar barbijo mientras se encuentre aislado. No consumir aspirina ni automedicarse. Las personas sin enfermedad tipo influenza deben evitar las concentraciones de público en lugares cerrados. Después que mueran los confirmamos. Dios Mio. Ayuda a las autoridades. No mentir. | | | | | 18/07/2009, 19:19:58 | | | calfupitren | | La Tarka, Jabalí: ¡Yo la viví!.Tengo la colección de El Descamisado, el Montonero, Crisis y otras secretitas de la época que logré salvar. Te las puedo vender si tanto te interesa negar Igualito que tus jefes KK. (Aprovechá, dentro de 10 años, van a valer ¡¡¡fortunas!!!). Nunca pensaste que hizo Walsh ¡¡¡¡Un año!!! antes de escribir la carta???. De todas formas, su literatura es valedera. Gatotom ¡Ni olvido ni perdón! ¡¡¡¡Pareedón!!! ¿Te acordás?... | | | | | 18/07/2009, 19:02:15 | | | TONY | | Sonamos, apareció el Gato con botas... | | | | | 18/07/2009, 18:50:16 | | | OBSERVADOR I | | Muy bueno el artículo Sr. Gadano. Lamentablemente su estilo y escuela no tienen continuidad, al menos en la zona. Tengo una archivo para estos artículos, a los que guardo junto a otros como p.ej., los del prestigioso médico y vecino, el Dr. Lumerman -distinguido por la fundación Ashoka-, muy alejados del pensamiento unico y lineal. Lastima algunas de las intervenciones en el foro, muy cercanos a los grotescos personajes fellinescos. Como bien lo dice la metáfora biblica: "...hay de todo el viña del Señor..." | | | | | 18/07/2009, 18:45:30 | | | jacky | | La eterna sanata de llamar "terroristas" a quienes no lo fueron es una de las clásicas distorsiones discursivas de la derecha más recalcitrante. Podemos criticar el accionar de los grupos armados de los setentas, y de hecho son muy criticables, pero llamarlos terroristas no corresponde. El terrorismo por definición busca generar terror en toda la población, en cambio los blancos de esta gente estaban enfocados en las fuerzas militares y de seguridad. Claro que en el medio han caído muchos civiles, pero no era el objetivo de esta gente. Terrorista fue siempre la Iglesia Católica, que impuso sus creencias por el miedo. Hay que tener suficiente honestidad intelectual para llamar a las cosas por su nombre, aunque no nos convenga ni colabore para sustentar nuestros puntos de vista personales. Un monumento a la biblia es un monumento a un fiasco fantasioso, en el que entre otras cosas se hace apología del terrorismo divino, cuando por ejemplo borró del mundo a Sodoma y Gomorra. | | | | | 18/07/2009, 18:38:58 | | | gatotom | | "Siendo las 11.36 del 30 de junio de 1969, el Comando "Héroe de la Resistencia Domingo Blajaquis" del Ejército Nacional Revolucionario que ocupó el local de la UOM, sito en la calle La Rioja 1945, cumpliendo el "Operativo Judas", procedió al ajusticiamiento del traidor Augusto Timoteo Vandor, complementando la acción con la voladura parcial del edificio para no afectar fincas vecinas. El comunicado concluye diciendo: ´Para los Judas no habrá perdón. Elijan libremente todos los dirigentes sindicales su destino. Viva la Patria.´ " (El Historiador). Cabe agregar que el primer miembro del grupo que asesinó a Vandor, fue el periodista y escritor (devenido luego en espía y terrorista) Rodolfo Walsh, quien sería también el autor intelectual del planeamiento de ese crimen. | | | | | 18/07/2009, 18:34:06 | | | TONY | | Muchachos, propongo un monumento a la biblia y el calefon y nos dejamos de joder, que si sabés latín, que si no sabés, y entre tanta mescolanza lo tocan a Rodolfo Walsh. Hoy ante tanto incescrupuloso de la pluma como los Grondona, Morales Solá, Nelson Castro que se llenó de guita diciendo que lo habían despedido, ante tantas mentiras juntas de ´la agroprensa un homenaje al rionegrino. Jabalí totalmente de acuerdo con Ud. | | | | | 18/07/2009, 18:23:55 | | | chica almodovar | | sue: ayer hablabas latin y hoy apenas sabes español ??.... desde cuando un terrorista merece respeto ??.... que es lo que hay que respetar ??.... la eficiencia con que planeaba y ejecutaba los atentados ??...... por favor !!! | | | | | 18/07/2009, 17:48:27 | | | Sue | | Jabalí: concuerdo con tus comentarios, especialmente en la apertura mental que significa que, cualquiera sea tu pensamiento sobre Walsh o sobre cualquier otra persona, te permitas valorar su obra y su vida, con respeto., ese que no poseen ni brindan quienes miran la vida con anteojeras ideológicas. | | | | | 18/07/2009, 16:50:19 | | | xxxxxx | | HAY UN LIBRO SOBRE RODOLFO WALSH, QUE CUENTA SI VIDA. COMO DECÍA UN FILÓSOFO, EL HOMBRE ES ÉL Y SU CIRCUNSTANCIA. NO SE PUEDE AVANZAR MIRANDO PARA ATRÁS.TODAS LAS CULTURAS TUVIERON SUS BARRABASADAS. Si se lee en forma obejtiva se puede aprender de los errores y aciertos , pero si se toma como algo personal, no lleva más que a la indignación y al odio.Yo tengo una profesora de historia que toma todo con un poquitod de ironía, sabe mucho, mi hermana hacái lo mismo, pero es una autodefensa, porque si uno lee todas las cosas que han pasado se vuelve loco o loca.La misma crucifixiión de CRISTO es para volverse loco. Yo antes el JUEVES SANTO lloraba como MAGDALENA, Y me trataron de loca,EN REALIDAD LLORABA PORQUE UN JUEVES SANTO CONOCÍ A MI MARIDO, Y BUE..! TRAGEDIA TOTAL..PERO HAY QUE RESCATAR LO QUE SE PUEDA DE LA HISTORIA Y LOS LIBROS, Y DARLE PARA ADELANTE. POR UNO MISMO, POR LOS HIJOS Y POR LA PATRIA. | | | | | 18/07/2009, 16:34:26 | | | Jabalí | | Por cierto debo aclarar que lo de "Periodistas" así entre comillas no alcanza a Gadano que en esta nota demuestra que sigue ejerciendo el deber y derecho de pensar -incluso lejos de la línea editorial del medio en que se desempeña-. La mayoría de los otros se calla antes estos temas polémicos y con su silencio sostienen los discursos desde el poder económico, político o religioso. Lástima que no se ven jóvenes periodistas con estas características de independencia intelectual.
Es muy importante lo que dice del valor de los textos de las constituciones... para pensar. | | | | | 18/07/2009, 16:24:02 | | | NOVEOSOLUCION | | Hablando de famosos que ponian bombas: Actual Canciller Jorge Taiana: El viernes 4 de julio de 1975, estando en plenitud de sus funciones el gobierno de María Estela Martínez de Perón, estalló una bomba en el baño de caballeros del bar "El Ibérico" de Bs As. El objetivo de aquel atentado fue el de asesinar a un oficial naval que tenía reservada una mesa. Casualmente ese día el marino no fue a tomar su café y en su lugar se sentó una mujer, completamente ajena a todo. El estallido la mató instantáneamente, juntamente con el mozo que la estaba atendiendo y un grupo importante de parroquianos recibió heridas de consideración.Pocos días después se supo que el autor del atentado había sido Jorge Taiana. El Estado Nacional lo indemnizó no hace muchos años con una suma suculenta, por haber sido "víctima de la persecución militar". | | | | | 18/07/2009, 16:23:34 | | | Jabalí | | Aunque me corro del tema del monumento a la biblia, tema lamentable en sí mismo, no puedo dejar pasar el comentario ese que califica a Rodolfo Walsh como terrorista. Evidentemente esa persona se informó mal a través de los servicios de la dictadura. La estatura intelectual y moral de Rodolfo Walsh es enorme. Aún aquellos que no coinciden con su lucha lo respetan. Leer su carta abierta a la Dictadura Militar escrita exactamente a un año del golpe de estado, en la que anticipa el neoliberalismo que aún hoy padecemos, ayuda a entender su valor, intelecto y compromiso social. Es fácil tildar a cualquier personalidad de cualquier cosa sin fundamentar. Lo sano sería no ser tan fanáticos y tratar de comprender a cada uno, nos simpatice o no. Walsh además fue uno de nuestros más grandes escritores y periodistas, bastante diferentes de la mayor parte de los "periodistas" de los medios de hoy. | | | | | 18/07/2009, 16:12:17 | | | La Tarka | | Mmmm... Se ha forrrrmadooo.. una nueva parejaaammm... jeje.. (ji..como diria..) | | | | | 18/07/2009, 16:08:16 | | | mirta | | SI LOS CRISTIANOS VIVIÉRAMOS COMO TALES, ES DECIR HACIENDO Y DICIENDO LO QUE JESÚS HARÍA Y DIRÍA AHORA Y ACÁ, SERÍAMOS LOS EVANGELIOS VIVIENTES Y NO ESTARÍAMOS DISCUTIENDO SI CORRESPONDE O NO HACER UN MONUMENTO A LA BIBLIA.
DE NADA SIRVEN LOS MONUMENTOS SI NO SON EL SIGNO DE ALGO QUE SE VIVE Y EXPERIMENTA...RECUERDOS? NO. NECESITAMOS URGENTE VIVIR CRISTIANAMENTE!!!
| | | | | 18/07/2009, 16:06:51 | | | La Tarka | | POLEMISTA, lo leiste en internet o lo viviste lo de Walsh?? | | | | | 18/07/2009, 14:41:21 | | | Sue | | Sr. Mapuche: usted mismo confirma que no sé nada, ya que desconozco el idioma francés( a duras penas y penando me expreso en el mío), por lo que le agradezco que hoy haya podido aprender algo nuevo. No "creo" que me ataca, "sé" que me ataca, (milagrosamente no hoy) pero sí días pasados en otros temas en discusión y ayer mismo por la esterilización de perros Pero como ha dicho que esa no es su intención, no hay problema, le creeré. En cuanto a que me falta algo que no puede dejar de pasarme antes de partir, no sé a qué se refiere, pero si es algo bueno y hermoso, le voy a creer y esperar que no se equivoque y suceda, jajajaj P.D. le doy una tregua, pero no vuelva a atacarme si mis opiniones difieren con las suyas, sí? Hay lugar para todos en este mundo y en Río Negro on line.. Saludos. | | | | | 18/07/2009, 14:15:55 | | | Otra opinión | | ¡Eh!... ¡Paren un poco!... ¡Era un chiste!... ¡¿Cómo pueden pensar que iba en serio lo del monumento a la biblia?! ¡¿A quién se le puede ocurrir?!... La desesperación por conseguir unos votitos no llega a tanto... No somos tan giles... ¿Se lo creyeron?... ¡Ustedes, también! ¡No agarran una broma, ché! | | | | | 18/07/2009, 13:56:24 | | | mapuche | | Sue..tu nick en Frances quiere decir "sabe-sabida" no me equivoque de
persona... y por favor respendeme "" porque sentis que te ataco cuando te pregunto algo"" no es mi intencion ..y si no lo tomas a mal...estas pensando que "ya" estas por irte de esta vida...ojala que no ... te falta algo que no puede dejar de pasarte antes de irte.- | | | | | 18/07/2009, 13:46:17 | | | opino-logo | | hey hey, no nos olvidemos q estamos discutiendo aca, ni los nombres de los iluminados que se les ocurrio la idea, "Marianito promete casas", "Fabrisio Casino-conozco las calles", "Alejandra Barragan nunca viaje en el indalo" y "Juan Herrera dios nos castigara por esto"
Farizano no esta de acuerdo con el munumento porq esta juntando asfalto para seguir haciendo Lomos de Burro (el deporte popular de neuquen - cualquier hijo de vecino y su vecino tambien hacen el suyo , con basura y tierra) como si los q hizo "Farizano no me afeito porque requiere esfuerzo" | | | | | 18/07/2009, 13:44:24 | | | calfupitren | | ¡¡¿¿¿Mansilla ateo???!!!.. ¡¡¡Pobre Dios!!!... | | | | | 18/07/2009, 13:39:16 | | | Sue | | Sr. Mapuche: no sé a qué nick se refiere, simplemente figura Sue, tal vez se ha equivocado de persona. De todos modos,aunque le agradezca que piense así, no sé de todos los temas, muy por el contrario , .cada día tristemente me doy cuenta que partiré del planeta sin saber siquiera el uno por ciento de lo que debiera y quisiera. Saludos.. | | | | | 18/07/2009, 13:38:10 | | | cristina | | qué combativo que era el UNE. qué lejos sus afanes actuales de las necesidades concretas de la gente real. lo que falta es que predique la resignación para hoy y la justicia después de la muerte . mansilla te sugiero ir a juntar votos a la India, este pueblo materialista no te merece. yo no te votaría, sos muy elevado para mi. | | | | | 18/07/2009, 13:31:02 | | | La Tarka | | XXXXXX, acabo de leer tu comentario y me parecio inmediatamente armonioso... Comparto tu comentario plenamente. Tambien podria ser el lugar, x que no... | | | | | 18/07/2009, 13:29:39 | | | POLEMISTA | | SUE, te informo que Rodolfo Walsh y Horacio Verbitsky, son los autores intelectuales de la colocación de una bomba en el comedor de la Superintendencia de Seguridad Federal el 2 de julio de 1976 que, al estallar, mató en el acto a 22 personas y dejó heridas de gravedad, varias lisiadas, a unas 60. La historia de Walsh es mucho más compleja que la idea que tenés vos de que se trataba de un pacífico escritor. Era un tipo rebelado contra toda disciplina y autoridad. Anduvo metido en cuanta guerrilla subversiva hubo de latinoamérica. Lo mataron en un enfrentamiento a tiros. O sea, murió en su ley. Fue lo mejor que le pudo ocurrir. | | | | | 18/07/2009, 13:28:08 | | | mapuche | | Sue..como tu nick lo dice...sabés de todos los temas... Tambien El dijo
levanta una piedra y ahi estaré, no hacia falta ésta iglesia llena de oro y vagos que hay que mantener como los curas.- | | | | | 18/07/2009, 13:23:23 | | | Pedro | | Sra. SUE: Soy catolico y en mi comentario no estoy hablando de FE. Lo que comento es que es el estado nacional es el que sostiene el culto catolico y eso quiere decir que mantiene/sostiene/paga todo lo relacionado a ello, puesto la Constitucion asi lo establece. | | | | | 18/07/2009, 13:15:54 | | | opino-logo | | Ademas para el monumento seguro llamarian a concurso y seguramente ganaria el mas feo, pero el q mas coima deja (como las feas "Bolas de Pechi" en la inters. de avenida y las vias, o tal vez le robarían la idea a otra ciudad como el canal de riego q hicieron donde estaba la vieja terminal (en Roca queren tapar ese canal y en neuquen se lo copiamos) Por dios!!
Haaa me olvidaba, es muy cierto lo que comenta Pedro del art. 2 con respecto a mantener y financiar la fe catolica, ¿porque el estado no financia tambien mi religion? Por cierto mi religión es no tener religión, | | | | | 18/07/2009, 13:01:10 | | | Sue | | Sr. Pedro: el art. 2 de la Constitución Nacional fue etablecido conjuntamente con la cláusula que entre los requisitos para ser Presidente, obligaba tener la fe católica. En 1994 se eliminó ese requisito, pero las presiones vaticanas frenaron la reforma del art. 2, que si Ud. piensa con objetividad es descriminatorio hacia otros ciudadanos creyentes, agnósticos, ateos, por algo muy simple: Estado e Iglesia son instituciones separadas, para bien de la Humanidad.. Si es Ud.cristiano, le sugiero recordar Lucas, 20, 25." Y El les repondió:Pues dad a César lo que es del César y a DIos, lo que es de Dios". | | | | | 18/07/2009, 12:50:51 | | | opino-logo | | Hay millones de prioridades en esta ciudad, de ultima reparen las calles , pareciera que en Neuquen callo una lluvia de meteoritos.
Trabajen en serio señores , no nos tomen el pelo, y si quieren vayan a llorar a la iglesia pero no nos metan sus religiones y creencias por decreto. | | | | | 18/07/2009, 12:50:16 | | | opino-logo | | Muchachos no se peleen mas, no ven el lado positivo de un nuevo monumento? Pasaría lo q pasa con todos los monumentos y plazas de esta ciudad, 1- seria abandonada 2-les serviría a los pibes para ir a fumar marihuana o paco 3-podrían ir a tener sexos los adolescentes sin poder cuidarse y asi aumentar el numero de chicas embarazadas sin poder abortar después, 3-serviría a la industria del delito para poder robar a los creyentes q van solos a rezar donde les robarían sus celulares, billeteras etc. 4-para dejar pibes abandonados porq sus jovenes madres no los pueden alimentar menos educar. y etc etc etc un sin fin de posibilidades positivas en este mundo distintos que viven los concejales y políticos y pichones de politicos. | | | | | 18/07/2009, 12:23:44 | | | xxxxxx | | UNA COSA REALMENTE MAGNÍFICA. DE ESTA FORMA ADQUIRÍA SENTIDO.PARA EL PROYECTO HAY QUE CONVOCAR GENTE DE TODO EL MUNDO, ASÍ SE INCREMENTA EL TURISMO DESDE EL VAMOS.. A VER, DE QUÉ SON CAPACES? es un desafío. MANOS A LA OBRA! | | | | | 18/07/2009, 12:21:45 | | | xxxxxx | | tiene que ser una obra magnífica, ingeniosa, , que forme parte de las maravillas del mundo, con toda la ciencia , el arte y la tecnología que existe, con lugar para sentarse , a la sombra y al reparo del viento, con lugar para que músicos, bailarines y artistas de todo tipo presenten cosas gratificantes, todo lo que el ingenio humano es capaz de hacer, donde todos puedan participar, donde haya risa y felicidad, porque JESÚS dijo he venido para que tengan vida y vida en abundancia, donde para mantenerlo se necesiten muchas personas, cosa que dé trabajo a mucha gente.Una obra colosal, que emplee mucha mano de obra, que funcione día y noche, para todas las edades, con cuidadores contratados y bien pagos, con gúias turísticas que expliquen, con sonidistas especializados, con jardineros, con lugar para exposiciones de artesanías y confituras,con fuentes de agua de colores. | | | | | 18/07/2009, 12:11:51 | | | Pedro | | Gadano: respecto al art. 2 de nuestra constitucion dice que el estado debe sostener, lease pagar, retribuir, gastar en el sostenimiento del culto catolico. Tambien pienso que podrian llevar adelante un proyecto de recolocar (con otro material) las placas de bronce que se han robado de los monumentos hoy existentes, ya que no se puede saber inclusive que hace o que es el monumento que tenemos enfrente nuestro por la falta/robo de dichas referencias, pero capaz que tampoco interesa...porque los problemas hoy son otros.....Me parece que el problema somos nosotros Les dejo un link http://www.bienaldelchaco.com/spanish/41.html | | | | | 18/07/2009, 12:11:03 | | | Pedro | | Si me agarras en frio podria opinar como muchos en este "foro", pero si me pongo a pensar un poco veo que ciudades como Chaco tiene mas de 330 esculturas/monumentos/hitos que corresponden o tratan de exaltar lo mas diverso de nuestro espiritu y no por ello los chaqueños "fuman de la mala" como he escuchado aqui refiriendose a nuestros coterraneos. Para que hicieron esto los chaqueños? Seguro porque les gusta el arte u otros diran que la intencion es ganar plata con los turistas....cualquiera de las dos logran el objetivo. Sigo luego | | | | | 18/07/2009, 11:48:12 | | | xxxxxx | | fe de erratas: algo atractivo, gente, atraiga, algo (dinámico), una respuesta a lo que está pasando . Mirando hacia el futuro, perdonando el pasado. Cada uno tiene formas diferentes de luchar por sus ideales, algunas equivocacas.Se necesita una guía, pero no cualquiera puede hacer de guía, sí cualquiera puede hacer su aporte. Con los dones de que está dotado. Si lo van a hacer que sea bien bonito , que al lado del momumento se encuentre paz y belleza, y música, mucha música.Salud para el espíritu,que vengan de todo el mundo a verlo. | | | | | 18/07/2009, 11:34:00 | | | pulpo y albariño | | Yo pregunto y sin animo de ofender a nadie ¿los politicos son idiotas o se hacen? ...con la que esta cayendo en Argentina y ellos piensan en monumentos!! por que no patean un poco cadia las calles y se van a enterar de lo que preocupa realmenta al ciudadano. | | | | | 18/07/2009, 11:33:30 | | | xxxxxx | | Para qué? no entiendo el objetivo. Si se trata de ona obra de arte, donde un artista luzca su genio, su técnica, , vaya y pase. pero tendría que ser algo interesante, que atraga la atención de turistas, de paseantes, con flores, con muchos verde, con vida.No me parece mal un monumento si ha de ser útil para algo.Lo importate de la BIBLIA es lo que enseña, me imagino algo así como un lugar donde la gnte pueda leer algo diferente día a día, que ayude a rescatar valores que se van perdiendo.PERO tiene que ser muy atraactivo, muy bien hecho, no lgo estático.De acuerdo a las noticias del día tiene que haber uan forma de encontrar respuensta en LA BIBLIA sobre lo que estápasando.ESO sí debe estar en manos de los religiosos, que deben conducir a la sociedad por buen rumbo.SI no, es gastar dinero sin sentido.Yo preferiría un monumento a la familia.La familia que, e estos tiempos , se mantiene unida, sin divorcios ni violencia, merece un MONUMENTO. | | | | | 18/07/2009, 11:23:12 | | | otto200602 | | Sres concejales, propongan un monumento a la tarasca, ya que la mordida es en nuestro país una institución también. Pienso y repienso dijo Jose Larralde y no encuentro donde van a parar los caminos que trazan nuestros benditos funcionarios públicos.- | | | | | 18/07/2009, 11:07:34 | | | La Tarka | | No habia leido el comentario de Polemista. Indudablemente ud simpatiza con lo que fue la represion de esa epoca, bah!! militares... Gente inocente dice ud?? .. no me da ni risa mire. Mucha de esas personas como Walsh creia en un pais libre y peleaba x ello. En fin sr, aca la polemica es x un triste monumento a la biblia. Nos "enroscamos" otro dia?? | | | | | 18/07/2009, 11:00:19 | | | Leonardo | | El oportunismo político de algunos dirigentes no tiene límite. Y si en vez de chuparle las medias a los creyentes le colocan agua a la gente de la meseta? o luz? o crean salas municipales de salud? o asfaltan TODOS los barrios de la Capital? o se meten con el negocio de CORDINEU (Paseo de la Costa)? o mejoran los cruces de la Ruta 22 en toda la extensión de laciudad? No estarán más cerca de Dios si es ese su interés dándole calidad de vida a todos en vez de OTRO monumento? Las dictaduras militares nos llenaron de monumentos... ESTOS nos quieren distraer para que no discutamos lo que hay que disutir.... | | | | | 18/07/2009, 10:42:18 | | | dodo | | En honor a los tiempos que corren habría que erigir un monumento a los políticos imbéciles en la plaza principal de cada pueblo | | | | | 18/07/2009, 10:31:31 | | | Sue | | Sr. Polemista: tiene Ud. todo el derecho a pensar y opinar como desee, pero no lo tiene a faltar a la verdad. Rodolfo Walsh, nacido en Lamarque , Río Negro (en se momento el pueblo se llamaba Colonia CHoele-Choel) fue periodista y escritor que jamás empuñó un arma , salvo su pluma y fue desaparecido después de publicarse su Carta Abierta a los militares. Si no le gustan sus obras literarias o sus ideas políticas, está en su derecho, pero por ignorancia o temenda mala fe,no le adjudique ser un asesino. | | | | | 18/07/2009, 10:26:30 | | | Sue | | A veces uno se pregunta qué es ficción y qué es realidad. Existiendo innumerables problemas acuciantes en la sociedad, miles de ciudadanos con necesidades mínimas y básicas sin cubrir, con problemas agudos de vivienda, salud, trabajo, los representantes del pueblo en el municipio, proyectan un monumento a la BIblia?? Y a no mezclar los tantos con el argumento de la libertad de cultos que no tiene nada que ver, y que en este caso solo implicaría otorgar permiso para que cada culto construya el monumento que le plazca con terrenos y fondos propios. Si les viniera en gana, podría construirse un monumento al Corán, a la Biblia, al Baghavad Gita, los agnósticos podrían erigir uno a la Duda, los ateos uno a la Nada, y eso sí sería respetar la libertad de pensamiento y de culto. | | | | | 18/07/2009, 10:05:59 | | | La Tarka | | Ooootra vez sopa!!!! Es increible!! Una patadita en el tujes y a ponerse a laburar en algo serio viejo!! Sera que estos "concejales" no leen los comentarios de las notas??? NO-QUEREMOS-MONUMENTO-!!! PRESENTEN-UN-PROYECTO-SERIO-!!! | | | | | 18/07/2009, 09:54:00 | | | NEUQUIINO | | Buen artículo que desnuda los intereses que se persiguen con estas ideas pavotas, muchachos el país, la provincia y el municipio no están para tirar mantreca al techo y se les ocurre semejante gansada...son concejales!!, caminen la ciudad, vean, súfranla...por favor que patéticos...ayyy el UNE... | | | | | 18/07/2009, 09:50:13 | | | Susa | | Perdon ... ¿que es esto de un monumento a un objeto?
No hay fondos para actividades de prevención de adicciones, ni para atención de las personas adictas, ni tratamientos para dejar de fumar, ni leña para las tomas en este invierno benigno, ni alimento ni abrigo para los niños neuquinos, los hospitales no tienen lo elemental, no hablemos de las salas de neo, niños y madres que dan a luz ...
Y la proximidad de las elecciones nos lleva a convertirnos a la "biblia" ...
Si hacemos monumentos a los libros -el caracter sagrado no es inherente, se lo da el sujeto que cree en ello- propongo dos monumentos: al Martín Fierro y al Nunca mas. Por lo menos aportariamos al pensamiento y al conocimiento pero, me opongo a promover el opio de los pueblos. Que le paso a la gente del UNE, ATE y CTA? La "libertad de cultos" es otra cosa y la juntada de votos así, es espurea. ¿Cual es el cambio promovido? Como nos cambia la vida! Mariano... en cualquier momento integras el negocio de la isla 32...
| | | | | 18/07/2009, 09:45:28 | | | FRIDA KAHLO | | Coincido totalmente con Jabalí! y además es lamentable que yo como atea tenga que bancarme normas, leyes, etc... impuestas por religiosos sin poder optar, sin darme el derecho a mi de poder eligir!! | | | | | 18/07/2009, 09:21:55 | | | POLEMISTA | | "Me dijeron / que en el reino del revés / nadie baila con los pies, / que un ladrón es vigilante / y otro es juez, / y que dos más dos son tres..." Si en pleno centro de Neuquén, Av. Argentina y Periodistas Neuquinos, hay un monumento, bah, un busto, del terrorista Rodolfo Walsh, que mató a gente inocente, ¿por qué no puede haber un monumento a la Biblia? ¿O a Mongo Aurelio? | | | | | 18/07/2009, 04:41:43 | | | Jabalí | | ¿por qué no también un monumento al ateísmo?¿o los recursos del estado son solamente para los creyentes? Aquellos que adhieren al Estado como organización laica de la sociedad merecen también un símbolo que identifique a todos los ciudadanos. De todos modos, no teman los creyentes, estoy persuadido de que los ateos piensan que hay mejores destinos para los recursos públicos que andar haciendo monumentos cuando hacen tanta falta, viviendas, centros de salud, escuelas, espacios para la recreación, el esparcimiento y la cultura... en fin con Concejales y políticos de este calibre cada día me queda más claro por qué esta sociedad tiene crisis tan profundas. La ética está tan ausente como el sentido común. | | | | | 18/07/2009, 01:40:28 | | | BASKO | | Interesante columna. Faltó hacer un monumento a la Constitución Nacional que es, según el constitucionalista Jorge Gentile, el "libro sagrado de todo el pueblo argentino". Porque gracias a este libro de 156 años hay libertad de cultos y libertad de creer o de no creer en nada. | | | |
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| | | | | | | | | NO adelantarse en cruces o bocacalles | | | | | | |
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