"Vaya el mejor de los reconocimientos para un humilde pibe de Roca, que ahora está nuevamente demostrando su calidad humana y futbolística en canchas chilenas.
Se llama Gustavo Canales y lo conozco desde que era un "gurrumín", hace como 20 años, cuando jugaba en el "Depo" y ya con 8 años descollaba en las categorías de los mayores, con esa hábil gambeta, fintas, caños, tacos, sombreros y la sensibilidad exquisita en el pie derecho para llevarla "atada" y colocarla en cualquier ángulo.
Hace unos tres años charlé con él, me sorprendió su altura. Ya era un hombre y con familia, pero conservaba la calidez humana de cuando era chico.
Aquí no lo apreciaron, luego se destacó en Cipolletti y posteriormente brilló en Colombia a fuerza de calidad y goles. Ahora, en Chile, es el goleador del torneo mayor y va a disputar el campeonato.
"Aunque no salgas campeón, no importa. Llegaste pibe, y ¡mucha suerte! Vos y tu familia se lo merecen".
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ACIDO
jaja! gustavito jamas pudo convertime goles, pero el llego, convirtio un gran gol, yo me dedique a estudiar, je! grande gustavo no conocia nada de vos hace mucho.
"Forma divertida de hacer política"
La forma de hacer política en la Argentina es bastante divertida de ver, pero al mismo tiempo presenta una dificultad interesante para el electorado en función de qué candidato elegir.
Sabemos bien que existen diversos programas televisivos en materia de política, tanto por aire como por cable, donde periodistas entrevistan a los diferentes candidatos para darles lugar a "todos por igual" para que expresen sus propuestas. Al menos, ésa es la idea que prevalece al momento de los reportajes.
Cuando veo y escucho a estos candidatos, la forma en que ellos intentan convencer al electorado para que les otorguen el sufragio suele ser paupérrima: hablan de sus oponentes agraviándolos, remarcando las falencias en gestiones anteriores y resaltando a quien acompañó o apoyó en otras elecciones.
¿Se olvidaron de las propuestas? No, claro que no. También las enumeran, pero reproducen un casete que tienen incorporado con el que nos endulzan los oídos: "Más seguridad, mayor educación, reducir el índice de pobreza, etc." por citar algunos ejemplos. Lamentablemente las propuestas nunca son llevadas a cabo al momento en que asumen, eso lo demostraron con los años.
Ésta es la manera de nuestros políticos de hacer campaña (aunque no la aceptemos, son quienes van a representarnos) ¿En qué nos basamos para tomar la decisión de voto? ¿En la forma graciosa en que bailan en algún programa humorístico? ¿En el argumento más creíble de que tal o cual candidato es corrupto? ¿En la suposición de un desastre socioeconómico que se avecina si no gana cierto candidato?
Por lo tanto, la manera que utilizan para lograr la victoria en las legislativas produce un efecto escéptico, sobre todo en mi generación, que nos mantiene displicentes ante la tamaña decisión que significa hacer uso del derecho a elegir los representantes.
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OLC
Por cierto, no son muy originales con el metodo, era el argumento (aparte de practicar surf) de un libro de coleccion Horizonte, "La Novena Ola" que lei hace 45 años..., sera quela eterna crisis en que vivimos no da lugar para mas?
LUISJARA
es cierto en todas las campañas vemos las mismas historias, pero debemos responsabilizarnos nosotros los ciudadanos comunes de lo que hacemos, votamos con corazon a los partidos a los que pertenecemos apesar de saber de los fraudes que se cometen. ahora quien le pone el cascabel al gato
REFLEXIóN
comparto su carta plenamente. cada vez que hay elecciones todos los postulantes prometen lo mismo: eso indica que en el tiempo ninguno hace nada por la sociedad. Si siempre están repitiendo: educación seguridad, empleo,vivienda. Pero pasan los años y sigue la misma campaña: o sea no avanzan. Si cada camada resolviera los problemas de la sociedad y pudiéramos ser más o menos "normales", estaríamos en tiempo de prometer cosasa más avanzadas¨: por ejemplo viajes al espacio. Por caso si tuviérmos resuelto los problemas mencionados además de otros como salud.
"No tenemos un guía"
Esto es lo que creo. "No nos van a derrotar". Los artistas en general, músicos, cantantes, coreutas, pintores, escultores, artesanos... etc. etc. andamos a ciegas y sin lazarillo.
No hallamos respuesta, por parte de las autoridades del gobierno de la ciudad de Allen, cuando les preguntamos sobre quién o quiénes se encuentran a cargo del Departamento de Cultura. Este tema ya se ha tocado muchas veces entre nuestra comunidad y sin embargo seguimos acéfalos.
Sentimos que no tenemos un guía, alguien a quien consultar como tampoco quien escuche nuestros problemas. En fin, todos nosotros hacemos lo que podemos y de la mejor forma posible. Siempre poniendo el corazón en cada tarea que realizamos, aunando esfuerzos mancomunadamente para que la "cultura" no muera.
Todos y cada uno de nosotros sabemos a ciencia cierta lo que tenemos que hacer, pero no así quienes debieran darnos el ejemplo.
Les doy un caso muy concreto. Se ha organizado un taller de teatro y actualmente está funcionando en la sala de la biblioteca Naciones Americanas. Lo mismo ocurre con la agrupación coral Allen que se encuentra también allí, en ese establecimiento. Y todo esto, y por favor quiero destacarlo, gracias a la colaboración de la comisión de dicha biblioteca, encabezada por la Sra. Nelly Pistagnesi. A ella y al resto de los socios de la misma les damos las gracias.
Este tipo de situaciones lamentables para una comunidad nos hace pensar en la inoperancia y desidia a las que nos tienen acostumbrados. Les pido por favor a aquellos que les toque de cerca este mensaje que tengan un poco de piedad hacia quienes queremos seguir con estas actividades culturales, que tan bien hablan de la formación de mejores seres humanos.
La cultura forma parte del patrimonio de toda sociedad, no nos olvidemos de eso. No nos dejen solos. Necesitamos de todo su apoyo para lograr salir adelante.
Vamos en violenta picada a un abismo, sin que nadie se percate de que el gobierno es el artífice y cómplice del exterminio de una provincia, ciudad y pueblo, con hambruna, desocupación, hospitales sin insumos, colapsados por el nuevo virus; drogadicción, alcoholismo, inseguridad y, como si esto fuera poco, nos ponen una bomba de tiempo en las manos: "casinos".
Esto es un acto de terrorismo insertado por el Estado, en una sociedad de consumo deprimida, aletargada, descreída y manipulada. Una adicción más.
- Un adicto compulsivo: "¡Me puedo salvar!" Hoy juega $20, mañana $50, luego $100? y perdió el sueldo completo. Éstos sí que son ¡depósitos genuinos!? endeudamiento, disolución del grupo familiar? ¡boom! suicidio.
Una Argentina sin contención, donde unos pocos se llenan los bolsillos, en complicidad y diezmo para el gobernante de turno, no bastándoles los juegos de azar existentes: Loto, quinielas, etc. etc.
¡Se les fue la mano! De lo que recuerdo, los casinos estaban en zonas turísticas, o ¿me equivoco?
¿Cómo es posible que Neuquén capital tenga un solo casino y en una localidad como Añelo, con 1.000 habitantes, haya dos; en Buta Ranquil, que no tiene más de 2.500 residentes y el 90% es empleado municipal, hay tres; en Rincón de los Sauces, con 35.000 personas, cuatro? Y no cuento Plaza Huincul, Zapala y localidades adyacentes.
A mi modo de ver, ésta es una política perversa, destructiva, una pandemia de políticos gestada por los argentinos, un pueblo indiferente, sin agallas ni patriotismo, sin patrimonio para nuestros niños y jóvenes. ¡Se rifaron todo y se afanaron otro tanto!
Un empresario del medio televisivo hace fortunas caracterizando a estos arlequines, a lo que todo un país festeja? ¡el humor!... ¡Mi Dios! ¿Habrá alguien creíble, honesto, que use la lógica, sensatez, respeto, humildad y dignidad para poder confiarle el destino de nuestro país?
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OTRA OPINIóN
“El jueves 20 de agosto se abonará a jubilados y pensionados del ISSN la cancelación del saldo correspondiente”. “Y el viernes 21 del mismo mes, se cancelará a los empleados de la administración central y organismos descentralizados (incluido el Consejo Provincial de Educación) el saldo correspondiente”. INFORMÓ EL DIARIO EN ÚLTIMAS NOTICIAS
OTRA OPINIóN
Este es el cronograma publicado oficialmente: “El viernes 17 de julio próximo se realizará el pago a jubilados y pensionados del ISSN, para beneficiarios cuyas liquidaciones no superen la suma de 1500 pesos”. “El sábado 18 se hará el pago correspondiente a la administración central y organismos descentralizados (incluido el Consejo Provincial de Educación), para agentes cuyo total de liquidaciones no superen la suma de 1500 pesos”. “El jueves 23 de julio se pagará al resto de jubilados y pensionados del ISSN la suma de 1000 pesos, a cuenta de la liquidación respectiva”. “El viernes 24 se pagará al resto de los agentes de la administración central y organismos descentralizados (incluido el Consejo Provincial de Educación) la suma de 1000 pesos, también a cuenta de la liquidación respectiva”.
OTRA OPINIóN
Finalmente se anunció el pago del aguinaldo para la administración pública neuquina. El cronograma tendrá dos segmentos y a uno de ellos se les abonará en dos cuotas. De acuerdo a lo informado por el sitio oficial de información del gobierno de Neuquén la liquidación del medio SAC (Sueldo Anual Complementario) correspondiente a julio se abonará en dos cuotas para aquellos que cuya pago supere los 1500 pesos. Trabajadores y jubilados del Estado provincial que su liquidación esté por debajo de la cifra mencionada cobraran la totalidad de lo correspondido en julio, mientras que aquellos que superen la cifran en cuestión recibirán 1000 pesos este mes y el resto en agosto.
MAPUCHE
B.Moran,acuariana,sue..ETC ¿fueron al velorio de "puma"?
EDGARDO ENRIQUE
Refiriendome en particular al la carta de la señora elmilse, entiendo que la presencia de casinos no debe preocuparnos ya que en si son una generadora de impuestos que directa o indirectamente contribuyan a mejorar, via los mismos, prerstaciones municipales o provinciales.
A nadie se obliga a entrar a un casino y jugarse su plata, el estado ni la sociedad deben asumir responsabilidad sobre aquellos individuos que no la tienen, ademas el jugador cronico apostaria su dinero a una carrera de tortugas, por ultimo los actos del jugador corresponden a la esfera privada y deben ser respetados como tales. GRACIAS
FRANCIS
Que significa exactamente hoy ser peronista? o Progresista? o "de izquierda"?. Son conceptos arcaicos, que hoy no definen nada. Personalmente pienso que el peronismo ha sido el cancer de este país. Porque ha formado ha generaciones de pedigueños que creen que las cosas en la vida se logran pidiéndoselas al Estado y no esforzándose, trabajando duro, estudiando, respetando la ley. Como si el Estado fuera un maná inagotable...Así nos ha ido, un país con una idiosincrasia lamentable; proclive a la vagancia en todas sus formas imaginables. Les guste o no somos eso. Un país con una sociedad que da asco. Y no solo la clase dirigente -que no nace de un repollo- sino todos los estratos sociales.
FRANCIS
"...Si dividimos a Sudamérica en dos, encontramos la progresista de Brasil, Venezuela, Ecuador y Bolivia y, por la otra, los conservadores en Chile, Colombia y Perú...". Marcelito, a vos realmente te parece que es lo mismo Brasil, que Venezuela y Ecuador?. No entiendo como con tu capacidad de análisis de la realidad nacional y latinoamericana todavía no sos columnista de Newsweek...Cuando llegará el día que en este país nos dejemos de joder con simplificar la realidad aludiendo a derecha - izquierda, buenos - malos, progresistas - conservadores, etc?. El mundo, los países y las personas son un poco mas complejos que eso. Sigue...
ANTONIO MIGLIANELLI
No solo ocurre lo que se describe en la carta, sino que casinos, salas de juego para chic@s, hoteles vinculados a los casinos, devienen de la tradicional manera con que las mafias blanquean su capital...Si por casualidad esto no se entiende bien, sugiero ver El Padrino II....Esto ha sido parte de las políticas implementadas en la década de los 90, pero hoy tienen rango y figura legal ya que la ley de repatriación de capitales permite ingresar dinero sin explicar la procedencia...
"¡Qué dos años nos esperan!"
Después de los comicios, con los resultados sobre la mesa, marcamos la derrota del peronismo kirchnerista y el triunfo de la derecha a grandes rasgos.
Ha sucedido que al desgaste propio del gobierno y algunas circunstancias adversas, léase dengue, gripe A y errores imperdonables como el veto a la ley de protección de los glaciares, le sucedieron figuras de la derecha, Macri, De Narváez, Reutemann, Cobos y otros, que se posicionarán de manera singular a las elecciones presidenciables del 2011.
Ahora que el sistema de libre mercado ha tocado fondo en todo el mundo y los gobiernos más conservadores de derecha han intervenido con fondos públicos para salvar bancos y empresas automotrices (acción socialista), cuando los presidentes europeos hacen ostentación de vidas lujuriosas, nosotros nos volcamos hacia ese lado.
La gente está asustada por la inseguridad y cree que los gobiernos de derecha le darán esa ansiada tranquilidad.
Si dividimos a Sudamérica en dos, encontramos la progresista de Brasil, Venezuela, Ecuador y Bolivia y, por la otra, los conservadores en Chile, Colombia y Perú bien alineados detrás de los Estados Unidos. No olvidemos la masacre de la Amazonia peruana a manos de Alan García.
¿Detrás de cuál nos encolumnaremos?
Uno representa a los terratenientes de siempre, los Martínez de Hoz, los Blaquier, los Perez Companc, que van a defender a ultranza sus intereses, y por el otro están siempre los peronistas que van cambiando de rostros, pero son formadores de poder hegemónico en vías de perpetuidad, que gobiernan al mejor estilo tapa-huecos y mientras tanto, muy de vez en cuando, embocan una, léase apertura de juicios a genocidas y apropiadores.
En Río Negro, vamos inexorablemente a una caída de la eterna gobernación radical, lo que nos da una esperanza de cambio de aire, pero por otro lado la incertidumbre nacional avizora tiempos de alianzas propias y externas en pos del 2011.
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ANDRESQ
La pulsion de la ultima palabra: Gatotom: La proposicion en cuestion era "El capitalismo esta tan fuerte y vigoroso como siempre lo ha estado (porque no depende de acciones politicas…. Esta en la esencia humana !!" y no "que el deseo de posesión es innato.". Mi objecion o duda es que, aun admitiendo verdadera la segunda proposicion, se pueda derivar que el capitalismo este en nuestra esencia. En lo que refiere a libertad, eficiencia y modo de produccion capitalista, me pregunto si a mayor competencia, con indices de eficiencia ( y productividad) similes, no disminuyen los grados de libertad tanto del dueño de los medios de produccion como los de las fuerzas productoras ( empleados).
GATOTOM
Un saludo a tod@s. Me está ganando el deseo innato de "apoliyar". Fino a domani.
MAPUCHE
Sue querida..(espero que esto ultimo no te parezca una falta de respeto
Hoy despues de leer tu comentario sobre el doctor favaloro ..el cual no tiene nada malo porque el 80% de la gente que no lo conocio piensa como vos ..el otro 20% que si lo conocio tiene otra opinion de él..yo te podria contar la mia... con mi padre ...pero bueno llegue tarde ..hay dias que tengo mucho trabajo como hoy y otros que me la paso opinando aca porque no hay clientes.- Entonces no queria dejar de opinar y me salio esa pavada del velorio.. disculpame ..sin tratar de faltarte el respeto te mando un beso
GATOTOM
Ahí tenes ANDRËS. Fijate lo que dice José Luis. Kirchner se defenderá aduciendo que el deseo innato de posesión le viene desde el fondo de los tiempos, y que é no puede luchar contra esa pulsión posesiva, pobre muchacho. JA!
GATOTOM
ANDRESQ: respeto tu posición, pero no la comparto en ese punto. Yo creo que el deseo de posesión es innato. Jung relacionaba este deseo con los "impulsos egoístas de posesión exclusiva". Más allá de eso, hay un hilo conductor entre el deseo de posesión, libertad, eficiencia y modo de producción capitalista. Sin descartar la aparición en algún momento de un sistema superador, difícilmente encuentres un sistema económico desde los orígenes de la humanidad hasta hoy, en donde esos conceptos hayan funcionado más aceitadamente. Aún con sus fallas, que las tiene, como toda obra humana. Te diría que todos los socialismos "reales" que sederrumbaron fue por un deseo de posesión irrefrenable y un fracaso en la búsqueda de eficiencia. Lo de la "innatez" podemos discutirlo años, porque son hipótesis indemostrables en términos científicos.
JOSE LUIS
Kirchner compro algunos terrenos en el calafate a unos 100.000 pesos y los vendiò a 6.000.000 u$u ¡¡¡es un buen capitalista¡¡¡ ¿no?, dicen que tiene una fortuna personal de 46.000.000 u$s ¡¡¡que buen negocio ser polìtico¡¡¡. recién denunciado en TN
CHICA ALMODOVAR
afirmaste que tenes mas camisas de las necesarias (deseo innato de posesion de cosas)..... y luego lo negaste !!..... te dije que hacias chicanas para ser "diplomatica"........chaucito "nene reprimido en sus deseos innatos" !!...... cuando dejes de reprimir tus deseos innatos te puedo explicar que un billete de 2 $ vale lo mismo que uno de 100 u$S..... o cualquier otra cosa que tengas reprimida....ok ??
OTRA OPINIóN
Por razones no expresables en este foro, debo dejarles. Estuvo muy bueno. Buenas noches a todos.
ANDRESQ
Gatotom: Encuentro mas inherente al ser humano el concepto de eficiencia que la "innatez" del capitalismo. El deseo de posesion de los niños lo podes ver cuando se apropian de las cosas que consideran sus juguetes, antes de ello, los podes ver ppalmente explorando y probando, usando y descartando. Chal : A vos te gusta afirmar cosas. A veces tenes razon, a veces te equivocas. Cuando escriba una chicana, te vas a dar cuenta, no te preocupes. Entre todas las cosas que escribis tiraste una que me parecio interesante y me enganche con eso.
GATOTOM
Creo que los conceptos de izquierda y derecha, al parecer demasiado esquemáticos, siguen teniendo vigencia en tanto sus posiblidades adaptativas a determinados contextos. Puedan parecer categorías obsoletas por su origen (disposición de los diputados en la Asamblea Constituyente de la Francia Revolucionaria). Sin embargo un eminente pensador como Norberto Bobbio sostienene su vigencia a través del análisis del concepto de igualdad, por ejemplo. Lo que sí comparto, es que determinadas definiciones de ambos términos no son extrapolables en forma acrítica. Poniendo como ejemplo otro concepto, no significa lo mismo un líberal (con acento en la i) en EUA que en la Argentina.
XXXXXX
DOS años en que la gente va hacia los libros, hacia el debate fructífero, hacia el consenso, no es tan grave. Manejando los conocimientos sin perder de vista el objetivo , que es construir una nación realmente soberana, sin aislarse del resto del mundo pero con caracterí.sticas propias, por historia, por experiencia. Desmenuzando a fondo el concepto de democracia, sin autoritarismo y sin palabrerío estéril se puede llegar a esa fecha con una idea exacta de lo que hay que votar. Es posible, y conversar mucho con los candidatos.No sea pájaro de mal agúero.Y el mismo debate puede ayudar a conducir el barco hasta esa fecha.Con buena voluntad.
OTRA OPINIóN
Y respecto de los conceptos de Izquierda y Derecha, en principio surgieron de una situación histórica europea y fueron traídos a nuestros territorios por inmigrantes que los aplicaron muy esquemáticamente. Tal vez a ellos, en su momento, les fueron útiles pero las realidades de nuestros países (especialmente los hispanoamericanos) son tan diferentes a las de los de Europa, que usar esos conceptos hoy, aquí, entorpecen la comprensión de los fenómenos económicos y sociales. Por eso creo que el artículo sobre el cual estamos comentando presenta básicamente ese problema: usa categorías políticas que no se corresponden con la realidad a la cual se refieren. (Beso, Ch. A).
GATOTOM
Chica, allí tocaste un tema fundamental que veníamos soslayando. EL deseo de LIBERTAD. Tampoco hay capitalismo, y mucho menos liberalismo, sin ese ingrediente.
CHICA ALMODOVAR
para terminar con esta cuestion de los deseos innatos del ser humano.... me falta decir .... que quienes lo niegan son aquellos que habiendo sido reprimidos en su mas tierna infancia se comportan como esclavos complacientes en su adultez !!....... mas clarito....... hechale un vermouth !!!!!
CHICA ALMODOVAR
andresito_ "el deseo innato de bienes" y "el deseo de libertad"..... son el espermatozoide y el ovulo del capitalismo ...... te guste o no !!....... esas chicanas deplorables con las que te manejas no demuestran nada !!...... chicanas de "nenes" (a los que no les dejan tener mas de una mascota) y a los que les inculcan "reprimir tus deseos"....... te pensaba un poquito mas inteligente....lo siento !!
GATOTOM
ANDRESQ: es interesante tu concepto de tendencia aparente a la unidad. Pero fijate que aunque la posesión exceda la unidad, nunca desaparece del todo el sentido de eficiencia. Si hablamos (para tomar tu ejemplo) de juegos de vajilla, es cierto que se comprarán algunos platos de más, PERO, con ciertos límites. Es decir que no compramos 500 platos. Por lo tanto no creo que falle un concepto de eficiencia, sino una estimación de uso (en ese caso). En cuanto al deseo de posesión que tienen los niños, coincido con Chica: es ilimitado. Se conforman con UNA mascota, por una cuestión de frontera, pero no por otra cosa.
ANDRESQ
Otra Opinion: Los bienes privados que use como ejemplos fueron un intento de "probar por la intuicion" que el capitalismo no esta en la esencia del ser humano. Que "los hechos preceden al concepto" funciona para el concepto de capitalismo, pero no es una afirmacion que aplique en forma generalizada.
CHICA ALMODOVAR
OO: está !!........ acordate que yo hable inicialmente de "deseos innatos de posesion de bienes"...... desues se mezclo el termino "capitalismo" que vos y tom cat han definido tan claramente..... un beso
VIENTONEUQUINO
a eso me refiero O.O., el fenomeno que se produce en el capitalismo concreto, (entre los dueños), (de la fuerza detrabajo- medios de produccion), crea indefectiblemente una relacion, un estrato de clases...
VIENTONEUQUINO
ta bien Gato, no te habia entendido, aunque lo tenia mas que presente, sobre todo la parte de:....."un sistema capitalista JAMAS excluye la propiedad privada entre sus atributos. A eso me refería con lo de "condición necesaria pero no suficiente"....., gracias
OTRA OPINIóN
Coincido con vos Ch. A. en que el hecho precede al concepto. El intercambio entre poseedores de los medios de producción y poseedores de fuerza de trabajo, por un salario, empieza a difundirse y a convertirse en sistémico antes de que recibiera el nombre de Capitalismo; pero no tanto como pretendes. Hizo falta el desarrollo tecnológico moderno, entre otras cosas, para que eso tuviese lugar.
SUE
Se. Mapuche: le aclaro que no voy a velorios, me parece mejor recordar a la persona que partió en sus risas, locuras, música, sueños y mejores momentos,.Tampoco conocí a Puma, pero entiendo el dolor de su dueño, porque muchísimos animales que conviven con nosotros merecen el mismo o mayor cariño y respeto que las personas que nos rodean, y de otras que aunque no están cerca nuestro, deben ser soportadas estoica y simplemente por educación.
OTRA OPINIóN
El concepto de Propiedad Privada en el terreno de lo económico, no se refiere a cualquier cosa; no se refiere a bienes de uso como el lavarropas o la notebook, incluso una vivienda; esas son propiedades privadas de otra categoría. El concepto aplicado en economía política, se refiere a la propiedad privada de los medios de producción: la tierra, las maquinarias. Y como dice GT, la propiedad privada de los medios de producción es un fenómeno económico anterior al Capitalismo puesto que en los sistemas económicos previos (esclavismo y feudalismo) ya existía la apropiación privada de la tierra. El Capitalismo agrega fundamentalmente el hecho de que la fuerza de trabajo se alquila por un salario y esto cambia las relaciones de producción entre el poseedor de los medios de producción y el poseedor de la fuerza de trabajo.
CHICA ALMODOVAR
mira vos con andres.... piensa !!.....una grata sorpresa debo admitir !!..... tu ejemplo de los niños es perfecto para aclarar "la naturaleza posesoria del ser humano"..... estas seguro que los niños quieren tener una sola mascota/juguete ??..... o quieren tener/poseer todos los juguetes ??..... acertaste !!!!..... quieren tenerlos TODOS !!!!..... si no lo hacen es porque "el sistema se los impide (la mamá)".... pero su deseo innato es.... poseer TODO !!!!!
GATOTOM
NVS: esa sí que es grande. Un comentarista de ese foro, puso algo muy acertado: cualquier parecido entre Kirchner y Menem es pura coincidencia. Yo agregaría "entre Duhalde y Kirchner", o "entre Kirchner y De La Sota", etc., etc. Ayer se daban besos de lengua y hoy se matan...en fin....
CHICA ALMODOVAR
OO: veamos..... flor de quilombette se armo con los terminos !!.... y me desvio un poco mas del tema a tratar..... el termino "capitalismo" (al igual que cualquier otro palabra) tiene un momento de aparicion que es posterior al momento de la exiistencia del hecho (a la historia se la llamo "historia" luego que la Historia ya existia .... no??).... yo sostengo que el "capitalismo" como hecho existente .... es anterior al "capitalismo" como termino para definir algo !!.... sostengo que el "capitalismo" (accion-hecho) nacio conjuntamente con el ser humano (+/- 300.000 AC):...se entiende lo que quiero decir ??
ANDRESQ
(...) Yendo a los niños ( quizas lo mas cerca de lo "innato", ¿porque se conforman en general con 1 sola mascota? Me inclino mas a pensar que seguimos siendo animales territoriales, que el sentido de apropiacion de los objetos, que inicialmente fueron herramientas de abrigo y superviviencia, es simplemente una extension de esta territorialidad. En la naturaleza, las unicas fortalezas del hombre han sido su cerebro y su instinto gregario. Mucho mas que "querer tener cosas" me parece que el ser humano "necesito tener cosas". De nuestros primeros tiempos a hoy, como especie, hemos ensayado varias formas de organizacion economica. Para ser "innato" como se postula, dimos bastantes vueltas y tardamos demasiado.
ANDRESQ
Un divague "no tecnico" : Admitamos por un segundo que CHAL tiene razon, que "el ansia de bienes es innata en el ser humano" y que de ello deriva el capitalismo. Pregunto: ¿Porque tendemos a tener un lavarropas? ¿Un lavavajilla? ¿Una notebook? Digamos que en una buena cantidad de bienes o cosas, nuestro "animo posesorio" se agota en la unidad. La respuesta directa a esto seria que en terminos de eficiencia tener una unidad es la solucion mas apropiada. ¿Porque entonces compramos los platos, vasos, tazas, vajilla en general, en juegos, en cantidades que practicamente nunca usamos en su totalidad? O la ropa misma, cuantas remeras, camisas, pantalones de mas tenemos? ¿Porque tenemos tan poca tendencia a "comerciar" estos bienes? ¿Cuantas veces escuchamos "hey! que buena tu heladera!! te la cambio por 4 remeras, dos calefactores y un microondas" ? ( sigue...)
GATOTOM
VIENTO: un sistema económico puede contemplar la propiedad privada, pero si le faltan otros atributos (libre competencia, mercado, iniciativa privada, ley de oferta y demanda, etc, etc) no ES capitalismo. De hecho, algunas formas de socialismo "real" admiten la propiedad privada con ciertas restricciones. A la inversa, un sistema capitalista JAMAS excluye la propiedad privada entre sus atributos. A eso me refería con lo de "condición necesaria pero no suficiente".
VIENTONEUQUINO
Gato, me podes explicar lo de:..."La propiedad privada es condición necesaria pero no suficiente para que un sistema económico pueda recibir el nombre de "capitalismo"...??
MAPUCHE
B.Moran,acuariana..Sue ..Etc.¿fueron al velorio de "puma"?...
VIENTONEUQUINO
nose, para mi el capitalismo en un sentido actual, real y concreto, sin revolver demasiado en el origen historico de la palabra contodo lo que ello implica, libertad y demas, es aquel al que se le va todo el "romanticismo" cuando aquella libertad y derecho a ser dueño de los bienes que sea capaz de obtener, descubro que esos bienes pueden generar más, pero para generarlos necesito "gente", esto produce si o si un estrato de clases, imaginemos que todos seamos empresarios..., para decirlo "romanticamente", indefectiblemente tiene que haber dueños de los medios de produccion y dueños de su fuerza de trabajo..
NOVEOSOLUCION
OTRA DE ULTIMO MOMENTO: El Gobernador de Chubut, Mario Das Neves...dijo, "Nestor Kirchner...es un hipocrita...y yo...no soy su amigo"....que tal????
GATOTOM
OP: tengo clara la diferencia entre capitalismo y propiedad privada. La propiedad privada es condición necesaria pero no suficiente para que un sistema económico pueda recibir el nombre de "capitalismo".
GATOTOM
José Luis: los modelos teóricos precursores siempre son "perfectos", pero eso no tiene nada que ver con el romanticismo. El tema es cuando se prueba el modelo "contra" la realidad. Lo que hoy llamaríamos "contrastación", para determinar en qué medida el modelo "describe" lo que debe describir. Pero en ese entonces, el método científico no se usaba para estas cosas. A decir verdad, creo que ahora tampoco.
NOVEOSOLUCION
Gracias Don Gato...muy amable.
OTRA OPINIóN
Me parece que están confundiendo el concepto de Capitalismo con el de Propiedad Privada. Ésta sí es prehistórica pero el Capitalismo es moderno. Lo generó la burguesía que impuso y desarrolló la producción industrial y, con ella, nuevas relaciones entre los hombres en el acto de la producción. Ch. A. ¿A qué llamas esencia del hombre? Perdón a los demás comentadores por lo que parecen temas no relacionados con el artículo pero, por una parte, de él se derivan y, por otra, me parece importante intentar ponernos de acuerdo en el significado de los conceptos que utilizamos aquí porque de lo contrario no podremos entendernos. El concepto de Capitalismo está muy relacionado con los de Izquierda y Derecha políticas, sobre los cuales, si puedo, luego quisiera decir algo.
VIENTONEUQUINO
y Hobbes??
VIENTONEUQUINO
y bueno, hoy estoy mundano, para mi tampoco muerden los libros, la verdad muy interesenta el debate que se armo, creo que sobrepaso ampliamente lo que la carta daba para discutir. ojala halla un pequeño Favaloro en cada una de nosotros
JOSE LUIS
Cuando digo que Adam Smith fue "romàntico" fue que el penso el mercado mas como de competencia perfecta, es decir un mercado donde hay igualdad de compradores y vendedores donde nadie puede influir en los precios y de esa manera se llegaba al equilibrio a traves de la "mano invisible", el proclamaba un Estado Gendarme, en su misma linea aunque con una concepciòn filosòfica mas amplia Jhon Locke tambien fue en cierta manera un romàntico del capitalismo liberal, pues el creia sinceramente que era un sistema de perfecto equilibrio, cuando me refiero a "romànticos" mas que nada lo hago en referencia a los que despues pretendieron demonizar a los ideólogos del liberalismo econòmico (Carl Marx), cuando en realidad estos pensadores nunca pensaron en las grandes desequilibrios que posteriormente se observaron despues en el sistema
GATOTOM
NVS: hago mías las palabras de Chica: a todos nos importa pero a ninguno nos sorprende. Confundir propiedad privada con recursos del Estado es una marca de origen de estos tipos (no sólo de ellos, para ser justos). Sin querer justificarlos, te digo que la sociedad argentina tiene esa tara en sus genes. Para la mayoría de los individuos los bienes públicos no son de nadie, por eso el maltrato y la destrucción de espacios y objetos que en realidad son de todos (calles, paseos, monumentos, señales de tránsito, plazas, semáforos, y un interminable etcétera). NK hace lo mismo, pero en lugar de destruir el avión, lo usa como si fuera propio. Cambian las formas, pero la lógica subyacente es la misma.
DANIEL ALBERTO RODRíGUEZ
Que dos años nos esperan...La entrega de respiradores , es muy importante , a los hospitales de la provincia en el marco de las medidas adoptadas para reforzar la capacidad de atención de enfermedades respiratorias, pero diagnostiquen bien antes de corrocarlos a los enfermos , actual pandemia de Influenza A. Y por inexpertos Pandemia de Miedo.Solo reflexionaba, gracias.
JUALBE
Don Luna, el kirchnerismo es de izquierda? Me parece que usted tiene tal tormenta perfecta de pensamientos que si lo apuro Fidel es republicado de USA y Obama un derechista de centroizquierda...y así. Vamos, ya desde el inicio empezamos mal y seguimos peor.
NOVEOSOLUCION
Ehhhhhh...la unica que me presto atencion con lo del avion...fue Chica...a nadie mas le importa que ese individuo use y abuse de los bienes del Estado???...bueno...eso es una señal....asi estamos.
CHICA ALMODOVAR
decia Confucio...... que lo primero que debe hacerse para gobernar una nacion....... era eliminar gran parte del lenguaje !!...... (seguramente para eliminar las confuciones y posteriores aclaraciones).....Los dejo...... (voy a buscar un diccionario de "palabras precisas" para poder expresarme con propiedad inescrutable !!)..... hasta mañana.....
GATOTOM
José Luis: Adam Smith no fue un romántico. Fue un economista que estudió científicamente el proceso de creación, acumulación y distribución de riquezas. Su estudio fue una refutación del mercantilismo y desde el punto de vista conductual tomó el concepto de "egoísmo" como motor del progreso individual y colectivo. Sin embargo, y contra lo que comunmente se piensa, era un moralista que repudiaba la adoración de los bienes materiales como conducta excluyente (esto queda claro en su "Teoría de los sentimientos morales"). En cuanto al pasaje referido a "la mano invisible" era una metáfora que usó (creo que por única vez) para explicar el funcionamiento del mercado con la menor interferencia del Estado. Hoy está claro que "la mano invisible" debe ser ayudada por regulaciones estatales "inteligentes" y no "obstructivas". El Estado como "árbitro", y no como "jugador".
JOSE LUIS
El capitalismo, definido básicamente porque la propiedad de los medios de producciòn en manos de particulares cuyo intercambio de bienes se rige básicamente por las leyes de oferta y demanda en contraposiciòn con el sistema socialista o comunista donde los medios de producciòn estan en manos del estado y donde los precios son establecidos polìticamente por el Estado, se puede decir que es un sistema perfectible, que lamentablemente debe ser controlado, a pesar del romàntico Adan Smith que creìa, creo a nivel de laboratorio, que la mano invisible equilibraba todo, es un sistema por demàs complejo, donde suelen aparecer gravìsimos problemas, como el de la crisis originada por la quiebra de los Leman Brothers, que hacen pensar a los grandes estadistas en alternativas, pero hasta ahora no se ha descubierto sistema mejor, nos guste o no nos guste
GATOTOM
Es cierto Chica, podés rastrearlo desde los orígenes, porque el ser humano es "portador" de su aparato psíquico desde siempre.Yo me refería a los desarrollos teóricos que explican el fenómeno (Smith, Weber, pero que no se agota en estos pensadores). Y lo de "esencia" va bien con el tarotismo, pero prefiero un tarotismo más positivista....jajajaja!!!
ACUARIANA
y con respecto al capitalismo, yo lo relaciono en sus orígenes con la aparición del concepto del usufructo ( durante la 1era rev cultural del paleolítico al neolítico) este nuevo hombre "siente" q lo q produce es suyo, q hace q excluya a otros del goce de sus bienes, y acentúe así la idea de "es mío xq yo lo trabajé". Acá el concepto no es "propiedad" sino usufructo, xq no existía el individualismo, el hombre "era" en r// a otros iguales, fuera del grupo no se podía vivir, no se "era". Esto luego fue modificándose según se estratificara la soc en teocracias o democracias o repúblicas como roma xej, evolucionando a través de reflexiones filosóficas hasta nuestros días.
ACUARIANA
otra opinión: yo aclaré (estadísticamente) la r// con los callejeros, y con respecto a mi "biblioteca" es muy modesta para mi gusto, me acompaña en los ratos libres, leer me fas-ci-na y saber, + todavía! Salu2.
CHICA ALMODOVAR
y "esencia"..... no te puede sorprender !!.... o te olvidas que soy tarotista !!!!
CHICA ALMODOVAR
OO: no esta en la esencia humana ??...... dame tus argumentos.... queres ?? !! (porque "sugerir" que es muy discutible sin discutirlo..... no da !!....viste??---- michifuz: podes rastrearlo hasta el momento en que surgio el primer ser humano.... y antes tambien !! (esto ya lo charlamos !!.....jajajaja)
TONY
Marcelo Luna, has generado un lindo debate y que te hiciste conocido ni hablar, yo no te voy a juzgar, somos libres para disentir. Me quedo con el comentario de SUE por el Dr Favaloro, que se murió en otro mapa y contexto de país...Seguramente ha vuelto al país en muchos de los cientificos que volvieron para aportarnos a todos sus conocimientos y hacer un país mejor.
GATOTOM
OP: capitalismo es lo que vos señalás, pero también mucho más que eso. Es una forma de concebir la propiedad privada, es un modo de producción en el que juegan los precios y el mercado. Es también la iniciativa personal y la potencialidad de cada quien, es el riesgo y es el cálculo racional para maximizar ganacias y minimizar pérdidas (homo economicus). Es el acicate de la competencia y son millones de actores tomando decisiones simultáneamente. En cuánto a su relación con la psicología humana ( "esencia" es demasiado metafísico para mi gusto), no está tan errada la reflexión de Chica. Se puede rastrear mucho de eso en Adam Smith y más aún en Max Weber. ¿Todo esto puede ser distorsionado en nombre del capitalismo? Claro que sí. Pero entonces ya no es más capitalismo (liberal). Puede ser capitalismo de amigos, por ejemplo.
SUE
Gatotom:me alegro que por primera vez, estemos de acuerdo , especialmente en este caso, que es honrar a un grande.Saludos. Acuariana:creo que los argentinos tenemos una vena trágica y siempre recordamos a los grandes por el día de su muerte y no por el del nacimiento, como si uno recordara a un árbol por sus ramas secas, y no por el verde de l follaje o los frutos que nos regala. Digno de un análisis psicológico, no? Tdo venía bien, hasta que dijiste azul y oro, jajaj. Na, todo bien, aunque cuando han ido a La Plata, el Lobo les ha dado buenos sustos, jaja. Saludos.
CAN
Todos los metodos enunciados anteriormente figuran en el quehacer,como deseo y como prontuario,de muchos de los politicos de turno que bajo el lema de que la izquierda es algo fuera de moda se quedan con el futuro de muchas personas.Pero claro es de economistas"serios" el desconocer cualquiera de estos metodos,desconocer la existencia de martinez de hoz,del paso de cavallo como presidente del banco central (por un corto y fructifero periodo para algunos) y desremponzabilizarse de los crimenes cometidos para dar lugar a las politicas economicas que han dejado a muchos paises ,como argentina,con deudas inconstitucionales y de las cuales se hace cargo el pueblo en la mayoria de los casos con su propia vida.Establecer relaciones de causa y efecto es un "pecado" y les duele mucho porque no tiene los guantes blancos que prometen paraisos.
OTRA OPINIóN
Capitalismo no es sinónimo de "deseo de posesión". Es el nombre dado a un sistema económico en el que algunos, los capitalistas, poseen el capital (medios de producción, especialmente maquinarias o fábricas) y otros, la gran mayoría, no poseen más que su fuerza de trabajo (muscular e intelectual. Por otra parte, eso de la esencia humana... es muy discutible. Por otra, los perros callejeros también muerden. Por último, Acua ¿Tenés una biblioteca al lado? Impresionante lo tuyo.
ACUARIANA
hola sue! es verdad, no hay recordatorios al respecto en este medio, ayer cité la reciente liberación del texto de su última carta x parte del juez q entiende en la causa y hoy + abajo pegué 1 link con el detalle de su misiva. no considero q este lugar no sea inadecuado para su recuerdo, este es un modelo argentino a imitar, esos q hacen falta para superarnos cada día + , x nosotros y x los q vienen. salu2. pd. en lo de los festejos no los acompaño, mi corazón es azul y oro, igual felicidades! ji!
GATOTOM
SUE: comparto contigo el homenaje al Dr. Favaloro. Leí hace poco su última carta, tremenda, desvastadora, pero que refleja nítidamente algunos momentos clave de su vida, su angustia frente a la corrupción y a la indiferencia de quienes podían, pero se negaron a darle una mano. Justamente a él, cuyas manos rescataron de la muerte a tantos y tantos pacientes. Muchos Favaloros es lo que nos está haciendo falta.
SUE
Sé que tal vez no sea el lugar apropiado, pero como no he visto notas al respecto, me gustaría desde acá y con el permiso de ustedes, recordar a un argentino sobresaliente, científico de excelencia y de humildad pocas veces vista, que hoy cumpliría 86 años. Me refiero al Dr. René Favaloro, cuya voluntaria raún debiéramos llorar. Trato de recordarlo con cariño porque fue quíen fue, y con la alegría que creo tendrá, donde se encuentre, al ver a su querido Lobo platense, permanecer en primera división. A un "·tripero" de corazón y un "gran corazón", mi modesto reconocimiento. Gracias, Dr. Favaloro, lo seguimos extrañando!!.
CHICA ALMODOVAR
NVS: no hay nada que comentar..... todo el mundo sabe (y algunos lo aceptan como normal) que estans cosas sucedan !!..... sabias que en "pais malo del norte" a mister president le llega la cuenta de sus gastos personales dentro de la "pocilga blanqueada" ??
NOVEOSOLUCION
Che...dejen de discutir un ratito...y hablemos...o comenten...de la noticia fresquita...de que a Puerto Madryn...el Nestor...saben en que fue???....en el TANGO 10.....que tal????....a ver...los que los defienden a los KK.....que argumentos tienen para aceptar esta actitud de corrupcion?....incluido el muchachito que escribio la carta de lectores.
CHICA ALMODOVAR
gaby: gracias por los conceptos....... pero...... en "mi" culto a la eficiencia..... es impensado tirar "a mansalva" (menos aun con municion gruesa)...... solo se cuentan los puntos si se cumple el requisito..... "una bala ...una pieza" (el sumum es "dos pajaros de un tiro")....... jajajaja
GATOTOM
NQN_GABY : ¿nueve kilos pesaba Puma? ¡Era un ejemplar enorme! Fijate que el mío (Tuti) pesa 5,5 kg. y yo lo veo grandote...No pensé que pudieran alcanzar ese peso...
ACUARIANA
hola nqn_gaby comparto tu comentario ( se pueden intercambiar ideas, experiencias, y de+) desde el respeto y desde "ciertos códigos", también tu aclaración final de no confundir ciertos términos. Salu2
NQN_GABY
Parece que varios perdimos grandes amigos el año pasado... a mi se me fue Puma... un gatito que hacia honor a su nombre: pesaba nueve kilos. Vivió 19 años y los vivió tan despacito como se fue.
ACUARIANA
la plusvalía ha pasado a ser un "argumento" de tipo político funcional a det intereses y con esos "efectos".
ACUARIANA
Marx y su manifiesto comunista del 48, materialismo dialéctico ( hegeliano de izq) hipotetiza sobre la teoría de la plus-valía, en una crítica al capitalismo en ello. esta teoría sustentaba q el valor de los bienes es el valor de las hs de trabajo q requiere para su producción. sin embargo, según Marx, el cap "confisca" el plus-valor q representa el precio q siempre es mayor q los salarios de los obreros ( x eso sostiene q es un sistema injusto de explotación) La teoría valor-trabajo ha sido superada x la econ moderna a partir de la escuela del valor marginal, hoy x hoy ningún economista "serio" cree la hipótesis de marx.
NQN_GABY
Hoy ha sido un placer leerlos.... Me encantaron todos los comentarios... desde la metralla con munición gruesa de chica almodovar (que tira para todos lados a mansalva) hasta la sabia reflexión del gatotom... No se trata de ver ganar discusiones... sino de intercambiar ideas, no? . Y en este intercambio de ideas seria interesante reflexionar y pararse un minuto a mirar como hicieron los países del norte de Europa para congeniar el capitalismo y el socialismo en lo que ellos llaman capitalismo social o socialismo capitalista. Y vaya si les ha ido bien.... Ah ! y no confundamos capitalismo con liberalismo, por favor.
GATOTOM
Si, tal cual Acuariana. Me parece que esos organismos han perdido gran parte de la respetabilidad que tuvieron en un tiempo. La ONU, por ejemplo, en su juego de pseudoapertura le presta oídos a los dictadores más siniestros del planeta en nombre de una supuesta e hipócrita postura "políticamente correcta". Y la OEA no se queda atrás...
ACUARIANA
gatotom: no x supuesto, q no! a mí me acompaño mi "lunagatuna " hasta el año pasado, también era mi "reina gorda mimada".
ACUARIANA
gatotom: el desempeño en las relaciones de cancillería de los países es fundamental, nosotros no podemos comparar "ciertos desempeños espantosos de impresentables en esos cargos: ej Yoma en México, Alicia Castro en Venezuela, Bettini en España, timmerman en EEUU, y nuestro modelo for exp durante un tiempito en cancillería: Quiroga. Uno de lo máx colaboradores de Lula fue prof en Harvard de Obama... mmm, nop sé, igualmente hoy x hoy onu, oea están bastante cuestionados con el desempeño desigual en relación al conflicto honduras y el venezolano ledesma y su huelga de hambre.
XXXXXX
El radicalismo va a desaparece porque ya cumplió su función.Su etapa. Fue el escalón para que el pueblo pudiera subir al poder, Pero ahora hay otra parte del pueblo que se prepara para alcanzar su lugar, y trabajan duramente, con mejores armas, las de la lucha difícil por la vida.No es meritorio tratar de estúpidos a los que no entienden razonamientos retorcidos. Estos estúpidos, como vos decís, están acostumbrados a jugar fuerte, solidariamente entre ellos.No te hagas la viva porque te vas a quedar sola mascullando rabia., con todas tus intelectualidades.La gente común sabe qué es lo necesario para vivir.Y esta nueva etapa VIENE LLEGANDO! Para ellos mi libro CHA.BA.D.A.P.A.
GATOTOM
Casi todo lo que dice CAN, se hacía en los países comunistas (URSS, China, este europeo, etc) y se hace en Cuba. Coincidencias que tiene la vida...
GATOTOM
Acua, está muy bien lo de los perritos, pero no me dejes de lado a los gatos...mirá que en casa tenemos uno que es el "rey "...jaja
CALFUPITREN
¡¡¡¡¡Qué pedo, Marcelo!!!! Aflojá con el tetra berreta... ¿Bolivia y Ecuador progresistas????.... Con el análisis que hacés, dos años no son nada...y podrían irse ya, que nadie los echaría de menos, a nuestros supuestos KK progres, salvo en Tribunales, el destino final... La estampita del Ché te hizo mal, traspasó la remera del cocodrilo y se te grabó en la piel... ¿Porqué hablar de derecha o izquierda, si las partes más lindas están aderlante o atrás segun las preferencias o arriba (en la inteligencia) o abajo (pisando la realidad de la tierra)... ¡¡No jodas con el discursito de la selva boliviana!!!!
CHICA ALMODOVAR
la madre teresa de calcuta jamas dijo "dar hasta que duela"...... su expresion fue "dar.... es cuando duele" !!..... mismas palabras..... significados distintos !!
GATOTOM
Es muy cierto lo que decís Acuariana. Con nuestros más y nuestros menos, nos íbamos manejando hasta fines del 30. Todo cambió para nosotros (internacionalmente, y con graves consecuencias internas) a partir de los ´40. Ahora, fijate que no deja de ser curioso la tremendamente errónea valoración de nuestras posibilidades en ese aspecto. Siempre fue evidente que las relaciones en el concierto mundial son asimétricas. En teoría, cada estado tiene igual peso específico que los demás, pero en la práctica eso es letra muerta. Brasil, por ejemplo, supo hacer una lectura realista de esa situación, y se ganó el favoritismo norteamericano en cuanto a proyecto de potencia hegemónica en el cono sur. Otro ejemplos, son Australia y Canadá.
XXXXXX
claro que la madre TERESA era capitalista, no la hubieran dejado ser otra cosa.Si no fijate lo que pasó en HONDURAS. Pero cuando recibía las donaciones se burlaba de ellas y decía que con eso no daba de comer ni la décima parte de los que quería, se burlaba de los curas, y de los ricos, diciendo DAR HASTA QUE DUELA, quién da hasta que duela?,Pero se resignaba porque ella daba hasta donde podía, si se hacía la viva la sacaban de los pelos. Otra ideología va a nacer pronto, con un poco de PERONISMO y un poco de socialismo, y un poco de capitalismo también, pero al servicio del pueblo. lo de PERÓN no era genuino, sacaba un poco de cada lado.PERO los peronistas tienen a EVITA en el alma, que es otra cosa, es la sensibilidad social.
GATOTOM
My dear queen, mirá que hago sesiones de terapia, y no hay caso, no puedo cambiar. ¿serán las botas sarkany que me "influyen negativamente"?...
CHICA ALMODOVAR
pichichus: todo eso tiene otro nombre...... no se llama "capitalismo" !!!!
ACUARIANA
como podrás ver hasta det época íbamos a "tono" con las naciones mundiales: en relaciones exteriores, en el aspecto económico ( no te olvides q eeuu tuvo su gran crash en el 30 y a nosotros nos afectó poco), en el asp jurídico tuvimos códigos civiles en 1871 ( al igual q otras modernas naciones como italia, luego españa), en calidad de vida. y comparto la idea de q los libros (estadísticamente hablando) ... "no muerden" !!! ( al igual q los perros callejeros JI!)
CAN
¿Que seria del capitalismo sin sus "metodos" para hecer realidad sus sueños??¿Que seria si no :disolvieran los congresos,intervinieran las organizaciones gremiales,anularan los derechos de los trabajadores,asesinaran representantes de lospartidos politicos, licuaran deudas publicas con deudas privadas, quemaran libros,cerraran medios de comunicacion,modificaran los contenidos escolares,utilizaran las fuerzas armadas para "proteger"sus planes,facilitaran prestamos a empresas privadas que jamas se pagaran y se los cargaran al pueblo,tiraran gente al mar,fusilaran,torturaran,electrocutaran,ponderaran a la iglesia por sobre cualquier conocimiento cientifico,se apoderaran de personas,etc.etc.etc.??? pues... no seria capitalismo.La "inteligencia" del capitalismo,que tanto se pondera,nada seria sin sus metodos.
ACUARIANA
Gatotom: muy bueno tu aporta sobre algunas de las causas exógenas. En la 1ra guerra mundial Arg se mantuvo neutral, cuestión q le permitió negociar indiscriminadamente con países en conflicto y lograr un crec económico. Al finalizar la misma se constituye la "soc de las naciones" ( algo similar a la onu actual). En 1920 HYrigoyen decide no participar de la misma xq se excluía a Alemania y pronuncia su ppio " los hombres son sagrados para los hombres y los pueblos son sagrados para los pueblos". En 1920 EEUU x senado rechaza el trat de versalles y la participación en la "soc", motivo q la debilitó sustantivamente.
CHICA ALMODOVAR
tom cat: yo te voy a explicar lo que es sabiduria....... es decir ""jajajaja.... me rio porque no tengo nada para decir"".... y ademas de demostrar "sabiduria"........ conmueve por la "sofisticacion" en el uso del lenguaje !!!...... ya te lo dije gatuno con botas sarkany...... sos de terror !!!!!
GATOTOM
"lo sofisticado no es sinonimo de sabiduria" De acuerdo. Lo chabacano y lo vulgar, tampoco lo es. Siempre conviene nivelar "para arriba", nunca para abajo, y agarrar los libros que no muerden. Y otra cosa: ¿qué caraxo tendrá que ver con lo que estamos analizando si Escudé es agnóstico, ateo, mahometano, o testigo de Jehová?
CHICA ALMODOVAR
cortitos "H" y "vientito"...... mi comentario se referia a los deseos de posesion "innatos" en el ser humano !!..... desvirtuar los dichos de alguien o tergiversarlos a conveniencia ...... intentando descalificarlos ....solo los hace caer en una conducta de tontos !!...... en el sentido de la irrefutabilidad del hecho de que "el ansia de bienes es innata en el ser humano"...... trsk...len....chav.... cast.... y todos los otros "tambien son capitalistas"...... de una clase "muy especial" que quiere apoderarse de las libertades de las personas !!..... asi que (de aqui en mas) pueden decirle "capitalistas" a los "dictadores"..... y desde este punto de vista ..... estara bien !!....... NdlR: estupidos no leer..... no lo van a entender.....
VIENTONEUQUINO
"concentrando y administrando prudentemente su poder de confrontación en aquellos asuntos comerciales y financieros que realmente se vinculan en forma directa con su bienestar y base de poder"..esa parte me parece perfecta..
VIENTONEUQUINO
ta un poco rebuscado, un poco mas en criollo no puede ser? lo sofisticado no es sinonimo de sabiduria, hay muchos que hablan complicado para parecer inteligentes.... escudé no es el agnostico??
GATOTOM
" La Argentina es un país periférico, empobrecido, endeudado y poco relevante para los intereses vitales de las potencias centrales, que ha estado afectado por una sobredosis crónica de confrontaciones a lo largo de por lo menos medio siglo. Esa sobredosis le ha ocasionado graves costos y ha impedido una inserción internacional funcional para su progreso. Para superar este problema, la Argentina debe bajar el nivel de sus confrontaciones políticas con las grandes potencias a prácticamente cero, concentrando y administrando prudentemente su poder de confrontación en aquellos asuntos comerciales y financieros que realmente se vinculan en forma directa con su bienestar y base de poder" (C. Escudé - Realismo periférico)
GATOTOM
Dice Escudé: "La falta de perspectiva y la sobrevaloración de nuestro peso relativo en el mundo, nos llevó a una política autodestructiva en el convencimiento de que era lo mismo ser una gran potencia con intereses planetarios y capacidad operativa a escala mundial, y ser un país periférico geográficamente remoto, y con escaso poder de negociación debido a su relativa irrelevancia para los intereses vitales de las grandes potencias" (sigue)
GATOTOM
Al análisis de algunas de las causas "endógenas" de nuestra decadencia realizado por ACUARIANA, agrego una causa "exógena" que no debe soslayarse por su gravitación negativa en las oportunidades de desarrollo potencial de la Argentina: el boicot norteamericano de la década del 40 como resultado de un error sistemático en la lectura de nuestras posibilidades confrontativas, en términos de relaciones con la potencia hegemónica del continente, agravada en oportunidad de la declaración argentina de neutralidad en la segunda guerra mundial, fuertemente sospechada de simpatías hacia el Eje. Este tema crucial ha sido estudiado en profundidad por el Prof. Carlos Escudé, en virtud de la desclasificación periódica de documentos por parte del Departamento de Estado de los EUA. (sigue)
MISTER-H
Jajajaja.... ahora me vengo a enterar que Trotsky, Lenin, Mao también eran "capitalistas"..... jajajajaja.....!!!!!!!!!!!!
VIENTONEUQUINO
dejate de inchar, los que quieren "otros" bienes, mas alla de los materiales no se llaman capitalistas, se llaman espirituales, misticos, altruistas, filántropos...que se van a llamar capitalistas, eso sera en "tu" mundo, "tu" cultura, "tu" cuidad...., acá decis capitalista y entendes perfectamente a quien te referis...
ACUARIANA
teniendo en cuenta lo "dudoso y exagerado" de los incrementos patrimoniales$$$ de todos aqllos vinculados al poder (con honrosas excepciones) en épocas de facto, épocas democráticas, en gob nacionales, provinciales y municipales de este bendito y noble país, comparto con uds esta última misiva de un "hombre sencillo, noble, tenaz, trabajador, solidario, justo, honesto, honrado, brillante, único, humilde, con amor a su tierra y agradecimiento a la misma. la misma "resume" un poco su vida ( desde el pde vista de los egoísmos q han caracterizado a la mayoría de nuestra sociedad dirigente) http://www.abcsaladillo.com.ar/index.php/nacionales/935-politica-y-economia/2745-la-ultima-carta-de-rene-favaloro
CHICA ALMODOVAR
andresq: esta en la esencia humana !! (es irrefutable).... el problemita consiste en que cuando se habla de "deseos de posesion de bienes".... se piensa (se piensa ??) que se trata de bienes materiales !!..... hay otros "bienes"...... el conocimiento..... los honores.... el reconocimiento..... etc..... entendes ??..... la madre teresa era capitalista !! (su deseo de posesion ..... era el bienestar de la gente)...... pensamientos cortitos te llevan a acciones cortitas !!
CHICA ALMODOVAR
falucho: vos podes vivir con tu "sangria" (unilateral, exagerada y esteril.... ya que no podes revivir a ninguno)..... y yo puedo vivir con mi preocupacion por los 9000 "desaparecidos" anuales actuales (por los que ....se puede evitar que desaparezcan)..... cada uno se sube a los tacos que considera mas apropiados !!
ANDRESQ
Tengo 3 apreciaciones para hacer: 1) Si bien el mundo no es blanco o negro, de izquierda o derecha, liberal, conservador o progresista, no comparto que haya que depreciar los terminos. Ponerle nombre a las ideas es correcto, y es lo que nos permite el intercambio de las mismas. Es un error permitir que las palabras pierdan su significado preciso. 2) No creo que el capitalismo sea intrinseco a la esencia humana. Aceptar esa tesis implicaria descartar otras formas futuras de organizacion economica por ser antinaturales para el hombre. 3) La referencia a 30.000 muertos/desaparecidos durante la dictadura no es lo mismo que la lista de casi 13.000 desaparecidos de la conadep. En el año ´78 el ejercito tenia una lista de unos 22.000 muertos/desaparecidos contabilizados desde el ´75 a julio del ´78. Tampoco este numero contempla las mas de mil victimas que ocasiono el terrorismo. No me parece apropiado bastardear la cantidad con "la cantinela de los 30.000".
VIENTONEUQUINO
si si, nos iría de p...madre con sólo intentar hacer cumplir nuestra ley suprema, la constitución de la nación argentina!! no me importa quien lo haga, si es la rana rene o el gato con botas no me importa, no hay signo politico ni ideologia existente que lo haya hecho, por mi se pueden guardar los colores en el bolsillo,con sólo cumplir nuestra ley suprema estariamos muy bien
ACUARIANA
cuando se da una doble combinación : el respeto irrestricto x la Constitución x parte de las autoridades legítimas y cuando se cumple el respeto también x el espíritu de la const de 1853 ( segunda fuente de legitimidad: la del ejercicio del poder conforme a derecho) o sea políticas q promuevan la espontaneidad creadora de una sociedad, q estimule la libre iniciativa, q proteja a las personas de la arbitrariedad y se aseguren sus derechos inalienables, q establezca una justicia independiente y eficaz para dirimir conflictos pacíficamente.
GALILEO
Ciertamente nos esperan un par de años muy oscuros. Sobre todo porque de un lado y del otro del mostrador, en esta dualidad crítica infantil en la que solo existen dos posiciones (los que defienden ciegamente el modelo K y los que también ciegamente tratan de voltearlo), nuestro futuro como país y como sociedad queda de rehén dentro de esta lógica suicida. Sería bueno que los oficialistas reconozcan lo que es tan obvio, que se van a abroquelar y a tratar de mantener en el poder como puedan sin importar nada más, y del otro lado, en esa suerte de mescolanza patética de la oposición integrada por un colombiano narco, un ex corredor de autos chacarero, varios figurones de la farándula televisiva, la tradicional gauchocracia golpista, los ex beneficiarios del mememato y una hipopóptama vociferadora con crucifijo. También sería muy saludable que toda esta fauna exprese claramente lo que sólo Buzzi se atrevió a admitir en público: que el objetivo es desgastar al gobierno hasta que caiga
ACUARIANA
el crec comenzó a derrumbarse con la Rev del 30 y con el golpe de estado del 43, a partir de allí el país comienza a cerrarse sobre sí mismo, entre el 48 y el 55 la tasa arg desciende al 1,41% contra el 4,25% de EEUU y 4,87% Canadá, junto con la tasa demográfica. Luego en el 55 y con una administración liberal, primero de facto y luego con Frondizi el país recupera ritmo: pbi del 2,95%, Canadá 2,24% y EEUU del 2,24%. Manteniéndose durante la década del 60/70 y llegando en el 73 al 4,95%. con isabel cae en el 75 al 1,4% y sigue en baja disparándose la inflación al 3090,5% en el primer trimestre del 76. Luego gob posteriores intentaron vanamente lograr recuperar económicamente el país, hasta nuestro días. Pero si se analizan los indicadores se concluye q la arg desarrolla su potencial ( q lo tiene)
FALUCHO
ese discurso menemista ya lo conocemos con quien no se coincide no esmoderno, las opiniones de izquierda son antiguas, luna deja claro conceptos que a algunos les jode, que pais queremos, es verdad que la sociedad esta peronizada pero se supera avanzando, no con los macri, de narvaez (que pretende un período más de menem)etc., esta chica almodovar se cayo de los tacos y dio con la cabeza, los desaparecidos son una sangria nacional, y parte del porque este pais atrasa. los neuquinos no ignoramos que paso con el petroleo, a otro perro con ese hueso.
ACUARIANA
Juan: MMulhall en su libro Industrias & Weath of Nations, afirmaba q en el 1885 Arg tenía un ingr bruto p/cap = Alemania, Holanda y Bégica y sup a España, Suiza, Italia y Suecia. La población hasta 1880 no supera el millón y 1/2 de hab. Desde 1880/1910 se incorporaron 4millones y medio de inmigrantes italianos y españoles en su mayoría. La tasa anual de crec PBI en el per 1900/13 era del 6,43% y superaba a Canadá y a EEUU. Entre 1913/38 seguía en carrera con tasa anual del 2,87% contra el 1,98 de EEUU. La argentina en el festejo de su centenario "florecía", con una población "alfabeta" gracias a la ley 1420 de 1884, mayor red ferroviaria del hemisferios sur, puesta en marcha de la producción. La generación del 80´ logró q "fluyeran" libremente las energías de la soc.
CAMPESINO
Creo que en algunos comentarios hay planteos un poco fuera de foco respecto de lo temporal. Es imposible comparar épocas para ver quién gobernaba en tal o cual período. Y el autor de la carta debería saber que cada uno defiende siempre sus intereses, sea quien fuere y en cualquier circunstancia. Lo apasionante es poder dirimir -dentro de ese conflicto de intereses- quién nos representa mejor en nuestras ideas. Poner en un mismo "lote" a Brasil con Bolivia y Venezuela me parece un error. Eso de progresistas y conservadores me parece que no es muy actual que digamos. No confundamos los motes autoimpuestos con lo que realmente es cada corriente política.
FRANCIS
Que significa exactamente hoy ser peronista? o Progresista? o "de izquierda"?. Son conceptos arcaicos, que hoy no definen nada. Personalmente pienso que el peronismo ha sido el cancer de este país. Porque ha formado ha generaciones de pedigueños que creen que las cosas en la vida se logran pidiéndoselas al Estado y no esforzándose, trabajando duro, estudiando, respetando la ley. Como si el Estado fuera un maná inagotable...Así nos ha ido, un país con una idiosincrasia lamentable; proclive a la vagancia en todas sus formas imaginables. Les guste o no somos eso. Un país con una sociedad que da asco. Y no solo la clase dirigente -que no nace de un repollo- sino todos los estratos sociales.
FRANCIS
"...Si dividimos a Sudamérica en dos, encontramos la progresista de Brasil, Venezuela, Ecuador y Bolivia y, por la otra, los conservadores en Chile, Colombia y Perú...". Marcelito, a vos realmente te parece que es lo mismo Brasil, que Venezuela y Ecuador?. No entiendo como con tu capacidad de análisis de la realidad nacional y latinoamericana todavía no sos columnista de Newsweek...Cuando llegará el día que en este país nos dejemos de joder con simplificar la realidad aludiendo a derecha - izquierda, buenos - malos, progresistas - conservadores, etc?. El mundo, los países y las personas son un poco mas complejos que eso. Sigue...
GATOTOM
La carta de Don Marcelo Luna es de una ingenuidad y un candor que conmueven. Yo la titularía: "el mundo en blanco y negro" . Cero matices. Cero análisis crítico. ¿Venezuela, Ecuador y Bolivia, progresistas?¿Chile, Perú y Colombia conservadores? ¿Izquierda? ¿derecha? ¿libremercado tocando fondo? ¿medidas socialistas? En fin...hermoso cuento de hadas. Primer premio a la simplificación. Lamentablemente, las cosas son un poquitín más complejas, Don Luna.
JUAN
yo me pregunto, cuando en el siglo pasado la argentina recibia inmigrantes de todo el mundo y se hizo una nacion poderosa, muy por encima de canada, australia, y algunos paises europeos , ni hablar de chile, uruguay o brasil, quien gobernaba el pais ? la izquierda o la derecha ?
CACHO
Siempre pienso que el problema nuestro es el peronismo.Estamos como estamos por el peronismo.Seria lindo imaginarnos vivir sin el ellos.Siempre usan la caida de Alfonsin y De la Rua como trofeo de guerra y se dicen democratas.Cuando ellos ,mucho tuvieron que ver.No entiendo ese odio a la gente que ha ganado plata trabajando y defienden a los politicos que se han hecho rico robandonos.Si en el 2001 en vez de estar desesperado por sacar a De la Rua se hubiese actuado de manera más inteligente ,otra seria nuestra historia.Hay una frase que escribió Chica esta buenisima y dice.Los gobiernos de los paises serios.......
VIENTONEUQUINO
despues sigo
VIENTONEUQUINO
Matu, politica socialista de Peron´??jajaja, para un socialista de verdad Peron fue lo peor que le pùdo haber pasado a la clase trabajadora, su politica se basa en mantener "contento" al pueblo, con medidas benévolas, nunca planteo un cambio en el esquema de clases. En cuanto a la "maquinita de crecer" de la que habla C.A., debo aclarar que tiene un límite, sin un estado presente esa maquinita hace desastre, porque tambien esta en la "naturaleza" del hombre recagarse en los demas, y los paises "serios" son muy liberales de la frontera hacia afuera, de la frontera hacia adentro se les va lo liberal y son proteccionistas, jamas dejarian sin arancelar un producto que haga desaparecer su sutento productivoeconomico
áCIDO CíTRICO
Estimado Marcelo Luna, lamentable lo suyo. Se nota su ignorancia en cómo funciona el mundo, la política y la economía. Sus ideas ya pertenecen a la época de los dinosaurios. Izquierdas, derechas, mmmm.... no será que hay que ocuparse de los problemas de la gente común, que coincidentemente resultamos ser la mayoría de los que poblamos el planeta. Si es de izquierda y nos mejora la calidad de vida ¡bienvenido sea!; y si es de derecha y nos mejora la calidad de vida ¡bienvenido sea! Por favor terminemos con los estúpidos ideologismos que sólo sirven para que unos pocos vivillos se hagan del poder y lo manejen a su antojo, alejados de los verdaderos problemas del pueblo honesto y trabajador; mientras se escudan en su ideología para justificar cualquier atropello
LEIBNIZ
Matu tenés razón, cualquier nabo (se escribe con "b") canta la marcha peronista para hacerse popular y ganar votos... pero hay muchos (miles) más de nabos que los votan... y eso es igual o más grave... byeeee
MATU
gobiernos peronistas de verdad??? Desde Peron que no hay peronistas de verdad...Los candidatos "peronistas" se ponen la camisa de Perón solo durante la campaña, pero luego transformaron a este pais en el mas capitalista de america latina!....aca vive bien solo el que tiene mucho dinero, y cada vez son menos....y la pregunta es: donde esta la politica socialista y trabajadora de Perón?...Se fué a la tumba con el mismo!....ahora cualquier navo canta la marcha peronista para hacerse popular y ganar votos!
JUAN-NQN
Creo que los "peronistas de verdad", deben hacer serios análisis y ponerse bien las pilas. Su hombres póstumos, con la verborragia de Perón en la boca han hecho desastres en el país. Acaso Menem...., ¿no era también peronista, o los muchachos van a poner distancia de él? y hasta donde yo se fue el gobierno más vendepatria que hubo en toda la historia. Y este vizco, no la lleba de arriba. Esos sí, ambos tienen un común denominador....; se lo afanoron todo.
CHICA ALMODOVAR
Porque dividir (y encasillar) a sudamerica en dos ??.... unos son los buenos y libres…. Mientras otros son los malos y sometidos ??...... si no existiera EEUU….. a quien le echarias la culpa de los fracasos ??..... Ahhh…. Ya se !!... a los terratenientes…. A los Oligarcas….a los Fachos …. A los Gorilas (pobres bichos !!.... anda a saber que culpa tienen !! )…. A los Batidores de parches (estos son los peores….. los que critican !!) !!.... siguen con la cantinela de los 30000 (que son menos de 12000)….. mientras se hacen los distraidos con los 9000 niños que mueren al año por causas evitables (claro….. de los primeros son culpables “los malos”….. y de los segundos ??)….En lo único que estas acertado es en la frase “que dos años nos esperan !!”….
CHICA ALMODOVAR
Por otro lado haces mencion a “la derecha” de la forma despectiva como estos pinguinos le inculcaron a una parte de la sociedad…. Con cierto odio…. Y con cierto resentimiento !!..... decis que “el sistema de libre mercado ha tocado fondo”…. Quien te dijo eso ??.... es una falacia muy facil de “decir” pero imposible de “probar”…. El capitalismo esta tan fuerte y vigoroso como siempre lo ha estado (porque no depende de acciones politicas…. Esta en la esencia humana !!)….los gobiernos de los países serios… no “salvan empresas”….. protegen un sistema de vida (una vida en la cual las empresas son una parte del engranaje de la “maquinita de crecer”….. y no un enemigo a combatir (esta es la parte donde suena el bombo con la tristemente celebre…..”combatiendo al capital”)…. Quien te dijo que eso es una “acción socialista” ??..... esa es una acción “inteligente” !!
CHICA ALMODOVAR
Después de leer la carta …. Entendi porque le pusiste ese titulo !!..... no vislumbras nada bueno….. porque partis de conceptos equivocados !!.... hablas del “desgaste del gobierno y algunas circunstancias adversas”….. cuando en realidad se trata de “las consecuencias de una administración del estado absolutamente irracional por parte de esta banda de ineptos”(para ser generosa en los epítetos)….. el dengue…la gripe A…. las leyes que no se reglamentaron…. Las que se vetaron…. La mentira de los indices emanados del indec…. El irracional conflicto con el campo…. La corrupción….. el tren bala…tartagal…mineria….pesca…. casinos….. aerolines …..y un largo etc… no son “algunas circunstancias”….. son una suma inadmisible de actos de una irracionalidad pocas veces vista !!!! …..
