Scalesi no se opone al pago del aguinaldo en cuotas

RIO NEGRO

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Domingo 28 de Junio de 2009

Edicion impresa pag. 10 » Regionales

El titular de UPCN sugirió volver a la cultura del ahorro. Unter lo ve como un retroceso para los trabajadores.



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	Scalesi se mostró partidario de ahorrar el dinero y sacarlo cada seis meses. Antes había aceptado el pago mensual.

VIEDMA (AV)- El titular de UPCN, Juan Carlos Scalesi, no se opone al pago en cuotas mensuales del aguinaldo y propuso que los trabajadores vuelvan a la cultura del ahorro. Por su parte, el Consejo Directivo de la Unter expresó su preocupación ante la posibilidad de que el Sueldo Anual Complementario se pague de esa manera.

En declaraciones periodísticas, Scalesi sostuvo que "en algún momento aceptamos cobrarlo semestralmente porque se ponía muy duro para la Provincia, más cuando se está en un momento difícil. Cuando la plata no alcanza uno trata de buscar los recursos necesarios y en aquel momento para mí fue una opción muy buena el pago mensual".

El también diputado nacional expresó que "después, cuando hubo un poco más de poder adquisitivo se hizo una consulta y la gente quiso volver al pago semestral, pero yo aconsejaba que teníamos que seguir cobrando mensualmente".

Aclaró que oficialmente no tiene información de los cambios anunciados. "Lamento mucho que nos suceda esto, pero también no debemos descartar cobrar mensualmente porque más allá de que no alcanza y la gente quiere tener el aguinaldo todo junto, nosotros tenemos que volver a la cultura del ahorro que nos enseñaron, tener ese dinero en nuestra caja de ahorro y sacarlo cada seis meses", sostuvo.

Concluyó diciendo que "si dejamos a la Provincia o quien maneje las finanzas la plata de los trabajadores y después no la tiene porque se gasta en otra cosa, es preferible tenerla en la mano".

Desde la Unter, en cambio, expresaron que "durante mucho tiempo este derecho salarial de los trabajadores estatales fue desvirtuado con continuos retrasos, pago en bonos y cuotas. En 2005, después de un extenso plan de lucha, los docentes volvimos a tener el histórico pago semestral".

Relataron los dirigentes del gremio docente que "tiempo después se restituyó esta modalidad a todos los estatales, constituyéndose en un avance en la recuperación de derechos laborales".

"La posibilidad de concretarse nuevamente un pago en cuotas del medio aguinaldo revelaría un claro retroceso en la política salarial, generando un indicio negativo y de incertidumbre en los trabajadores", manifestó mediante un comunicado la dirigencia de la Unter.

Cabe recordar que la días atrás el ministro de Hacienda, Pablo Verani, reconoció que, frente a la escasez de fondos, "la prioridad actual es el pago de salarios" y que la alternativa más posible para la cancelación del aguinaldo sería la del pago en cuotas.

En julio del año pasado Río Negro volvió a pagar el SAC en forma semestral, retomando ese esquema después de 12 años de pagos mensuales.

Sólo los docentes habían recuperado dos años antes esa cancelación.

Se calcula que la masa salarial total para cumplir con el cronograma de pagos que se inicia en estos días -ver aparte- es de unos 150 millones.

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Nos dejo su opinión

	28/06/2009, 23:21:43
	wikiparla
	Buenas noches. Hasta mañana. Que descansen. A serenar los ánimos y pensar cuánto de nosotros vamos a poner para armar consensos en torno de una verdadera jerarquización de toda la población argentina, en procura de su mejor desarrollo y de su bienestar general.

	28/06/2009, 23:21:34
	Silvia
	A rio revuelto ganancia de pescadores..... Che la mayoría se enrollo entre vuestros dichos y se olvidaron de lo que dijo el gremialista/ legislador (??) de Scaleci.... Me equivoco o es Srio desde el 83 ?? recuerdo haberlo visto tomando wisky a las 11 hs de la manaña con el entonces gobernador Masaccessi en la 2da bajada de la playa en Las Grutas.... Que otra cosa esperaban de este personaje, que nunca habló en la legislatura. La culpa no la tiene el chancho si no quien le da de comer... se entiende ?? O sea la falta de educación del movimiento obrero, transforma a este en un autómata que mal traslada su responsabilidad en quien los representa. Que como se ve NO representa al movimiento obrero !!! Con tiempo, los obreros se darán cuenta.... Pero para ello deberán organizarse, leer, estudiar , debatir SI además de laburar !!

	28/06/2009, 23:14:36
	wikiparla
	Si el aguinaldo se fracciona, haciendo una simple división artimética, se roba a la gente, porque no se le reconoce la inflación. Si el aguinaldo se fracciona, haciendo una simple división aritmética y se le adiciona una cuota plus teniendo en cuenta la inflación, se respetaría el poder adquisitivo en el tiempo. Ahora bien, SI LA INDEXACIÓN SE HACE EN BASE A LOS ÍNDICES DEL INDEC, además de que no se mantiene el poder adquisitivo se bastardea a empleados y trabajadores valiéndose de un recurso mendaz.

	28/06/2009, 22:26:33
	gatotom
	Buenas noches OP

	28/06/2009, 22:21:33
	Otra opinión
	Creo que el origen de la crisis es más simple y está más en el fondo de la burbuja y el recorte de tasas. Pero ahora voy a ver los resultados electorales. La seguimos otro día. Un placer GT. Buenas noches.

	28/06/2009, 22:12:08
	chica almodovar
	y si...... se esta poniendo frio- frio !!!!.... si no consideramos el voto choripan ..... es obvio que la gran mayoria quiere "alejarse" del "modelito"........entenderan el mensaje ??

	28/06/2009, 21:36:20
	gatotom
	Me parece que se les está congelando la sonrisa, girl.

	28/06/2009, 21:24:02
	chica almodovar
	si alguno de los que "prometieron" venir a reirse esta por ahi..... me podria avisar en que foro nos encontramos ??..... digo.....

	28/06/2009, 21:20:47
	gatotom
	Chica: me ofrezco como cronista extranjero, para disgusto de D & D. jajajaja!!!

	28/06/2009, 21:19:11
	gatotom
	(cont) siguiendo esa lógica, comenzaron a otorgarse préstamos a personas con elevado nivel de riesgo crediticio. Cuando la "tensión" financiera alcanzó un punto crítico, se tomó la decisión que desencadenaría la crisis: Los prestamistas "aseguraron" las hipotecas creando bonos hipotecarios cuyo pago al tenedor dependía de que los prestatarios abonaran sus cuotas, y luego vendieron sus papeles en el mercado. Lo demás es conocido. Pero insisto en que confluyeron factores de "naturaleza" humana (homo econoómicus) e institucionales: manejarse con "creencias" (en el mercado como entidad "homeostática") en lugar de "evidencias" que hubieran aconsejado controles más estrictos.

	28/06/2009, 21:13:14
	chica almodovar
	eyyyy..... esta bueno lo de "poner un diario" !!...... se podria llamar "la garra que te agarra - notis del sur con reminiscencias del north"..... no ??... jajajaj.....a proposito....FRANCIS..... no aparece ??..... que lastima !! (yo tenia algo para que "registre")

	28/06/2009, 21:09:23
	gatotom
	La crisis originada en EUA es mucho más compleja que eso. Para limitar los efectos del estallido de una burbuja originada en las acciones tecnológicas, la Fed redujo fuertemente las tasas, dando lugar a una situación de "dinero fácil" que se tradujo en un boom de créditos para el consumo y la compra de viviendas. El incremento de las compras incrementó el valor de las propiedades (ley de oferta y demanda). La competencia entre prestamistas los llevó a generar opciones crediticias con cuotas bajísimas en los primeros años del préstamo. Millones de ciudadanos compraron su primer casa o refinenciaron hipotecas. Pero por baratos que sean los créditos, en algún momento las cuotas debían incrementarse (sigue)

	28/06/2009, 20:52:20
	gatotom
	El quiebre de empresas SI es inherente al sistema. El monopolio NO es inherente al sistema, dependiendo del tipo y calidad de intervención del Estado (que ocurre en todo sistema liberal - capitalista). La competencia no "produce" monopolios, al contrario, incrementa el nivel de eficiencia de los actores económicos y finalmente de la distribución de recursos. Y aquí entra a jugar el famoso tema de la calidad institucional. Instituciones política y moralmente sanas, decisiones racionales y controles adecuados por parte de gobiernos decentes son el "lubricante" del sistema. Y esos sí que son bienes"escasos" en la Argentina de los vivillos.

	28/06/2009, 20:49:16
	jaime C.
	la idea era generar un debate y que los principales afectados por esta medida se pudieran expresar y no armar unas olimpiadas de economia... y si la tenes tan clara porque no te pones a hacer algo para sumar? si no anda a dar clases a alguna facultad! o pedi el ministerio de economia de la provincia asi cuando tomes una medida media problematica de aca te sacudimos con un caño!

	28/06/2009, 20:40:37
	acuariana
	Visto y considerando q la estrategia de muchos "NOVELLES" es la misma q utilizaban los SANCIONADOS tilingos informáticos: "agredir" "ningunear" "ofender" "injuriar" "calumniar" "perseguir" "utilizar lenguaje obsceno". Tropiezan con la misma piedra 2 veces muchach@s, "mal q les pese" y "moleste", c/u de nosotros tiene el derecho a participar en este foro. La diferencia es cómo. Ud siguen eligiendo lo mismo, lamentable x uds, se marginan solos. Salu2

	28/06/2009, 20:38:21
	Otra opinión
	Distorsiones son las regulaciones que se pretenden hacer desde lo jurídico-institucional. Las crisis son recurrentes porque después de cada una se ha intentado encorsetar la competencia dentro de límites jurídicos y no se ha podido porque no se modifica la estructura básica de las relaciones entre quienes se unen para producir un bien o un servicio. Por eso, a pesar de los acuerdos internacionales después de la crisis que terminó en la Segunda Guerra Mundial, hoy estamos en la que estamos. ¿O cree que esta crisis la provocaron los banqueros inescrupulosos norteamericanos? ¿A quién le van a hacer creer que, de pronto, todos los miles de deudores hipotecarios estadounidenses se pusieron de acuerdo para no pagar? ¿Corrió un halo de irresponsabilidad por el gran país del norte?...

	28/06/2009, 20:37:48
	Otra opinión
	Tanto la quiebra de empresas como la monopolización son inherentes al sistema de competencia. Justamente la competencia es la que los produce. No son distorsiones sino consecuencias necesarias. Son productos de la concentración del capital.

	28/06/2009, 20:34:01
	gatotom
	JAIMITO: me preocupa muchísimo eso que decís....

	28/06/2009, 20:31:56
	gatotom
	Girl, estaba pensando lo mismo con respecto a Tony. ¿Habrá que llenar algún formulario específico para "solicitar" temas? ¿Existirá un listado oficial de temas permitidos y/o prohibidos? JEJE

	28/06/2009, 20:30:56
	jaime C.
	coincido plenamente con tony, muchachos demos un buen uso a este espacio... estoy podrido de leer las opiniones de este tipo,aaannnndddaaaaaaaa!!!!!!!!! ah, che gatito...vos laburas o tenes tanto tiempo al pedo que comentas cuanta nota sale???? porque no fundas un diario y publicas tus editoriales ahi, solo una sugerencia....

	28/06/2009, 20:07:49
	gatotom
	OP: vamos acercando criterios, pero los monopolios sí son distorsiones. Siguiendo el ejemplo del precio de los autos, los precios "altos" (habría que ver altos con respecto a qué) en teoría no podrían sostenerse indefinidamente si nadie comprara un sólo automóvil durante un lapso no demasiado prolongado. O bajan o se funden o se van a otro país. Allí la ley de oferta y demanda reaparece vivita y coleando. En cuanto al tema de la distribución del trabajo y su relación con la distribución de la riqueza, el tema podía tener una correlación lineal (respetada o distorsionada) en tiempos del modo de producción taylorista o poco más. Con la introducción de la automatización (en sus mil matices) la cosa ha dejado de ser tan "determinista". Igualmente acuerdo con Ud..en que siempre se puede "humanizar" el asunto (con sus límites). Pero allí juega la racionalidad política, que de eso sí estamos escasos.

	28/06/2009, 19:58:15
	chica almodovar
	la ley de la oferta y la demanda ES INMUTABLE !!!...... de la misma manera que cuando se tira una piedra hacia arriba se suele creer que se esta "venciendo" a la ley de la gravedad...... se piensa que un salario alto depende de una distrubucion antojadiza !!..... la unica manera que los salarios sean "altos" es que sean un bien "escaso" !!....... decia Henry Ford que la inteligencia era escasa.... por eso se la pagaba tan bien !!..... perdon tony (de aqui en mas escribire lo que vos ordenes !!.....JA)

	28/06/2009, 19:47:50
	TONY
	almodovar, ya opiné sobre la noticia, pero me gustaría leer opiniones que tengan que ver con la nota que se publica y no cuestiones económicas que nada tienen que ver. Porque no se intercambian los correos y se dicen de todo? o en todo caso se citan en el barrio San Lorenzo de Neuquen y se baten a duelo... la discusión de uds, para ver quien sabe más, no nos interesa a quienes repudiamos los dichos del patrón de UPCN y diputado Nacional de la UCR.

	28/06/2009, 19:45:46
	Otra opinión
	El ejemplo del precio de los autos no es una distorsión del mercado; es, como el precio en el caso del monopolio, propio del sistema económico. Estamos de acuerdo en que las leyes de la Economía no son inmutables como las de la Física. No obstante, no pretendo cambiar ninguna ley. Simplemente dije que la distribución de la riqueza depende de la distribución del trabajo, y que para que los trabajadores no tengan que estar reclamando constantemente por sus ingresos, lo que hay que cambiar es que cada cual reciba según lo que aporta. Que no es el caso actual.

	28/06/2009, 19:27:31
	gatotom
	OP: las leyes de la economía no son inmutables en el sentido en que lo son las leyes de la física (provisoriamente podemos asumir eso). Por eso remarque que dependen de condiciones contextuales, pero sólo hasta cierto punto. Si Ud. decreta la abolición de la moneda como valor de cambio, seguramente la ley de Gresham pierde vigencia en el sentido "clásico", pero de algún modo "emerge" en un sistema de trueque (supongamos) siempre que haya un patrón contra el cual medirse. El ejemplo que Ud, cita del precio de los autos es cierto, pero no invalida la ley. Lo único que hace es introducir distorsiones en el mercado, que terminan "pagándose" por otro lado. La Teoría de Juegos, también ilustra al respecto.

	28/06/2009, 19:17:11
	gatotom
	Es así chica, la lucha por la supervivencia en la mayoría de las especies es la mejor prueba de ello. Instintos territoriales, agua y alimentos (bienes escasos o abundantes según el contexto), disponibilidad de especímenes que faciliten u obstaculicen las posibilidades reproductivas, etc, configuran de algún modo una suerte de ley de oferta y demanda inexorable. A tal punto que especies enteras han desaparecido por no estar en "condiciones" de atenerse a las "reglas" del juego que impone la naturaleza.

	28/06/2009, 19:16:48
	Otra opinión
	GT: no tiene por qué disculparse porque el foro está para que todos nos metamos. La ley de Gresham lleva mucho tiempo vigente y, como usted dice, en determinadas circunstancias funciona. La de la Oferta y la Demanda, también. Pero eso no las convierte en leyes inmutables. Son leyes que funcionan en determinados contextos puesto que surgen de la actividad humana, muy dinámica por cierto. Pero no son leyes que trasciendan el hacer humano como la Ley de Inercia o la de la Gravedad. P. ej. ¿Ud ha visto que el precio de los automóviles baje en esta circunstancia de crisis, en que la demanda a caído tan estrepitosamente? No puede bajar por debajo del costo (salvo por períodos muy cortos, como estrategia competitiva, v. gr.). Ud. dice muy bien que la Economía no es una ciencia dura y yo agrego: es una ciencia social.

	28/06/2009, 19:12:33
	CAN
	Uuuuuh!!!! la puta que los pariooo,habra que sacar los ahorroooos,se viene el 2001 nuevamenteeeee!!!

	28/06/2009, 19:06:28
	chica almodovar
	michifuz: lo mas "interesante" del tema.... es que ambas leyes..... son solo la enunciacion de fenomenos naturales preexistentes !!....... en ambos casos previamente a la aparicion de los humanos sobre la tierra !!...... no solo ello !!...... ambas leyes tienen injerencia sobre todas las especies !!..... y todavia hay gente que las cuestiona !!

	28/06/2009, 19:01:21
	wikiparla
	La ley de la oferta y la demanda siempre termina prevaleciendo por mas regulaciones que se intente implementar. Y respecto a la evaluación por resultados, es impracticable de manera medianamente seria en Argentina, por ciertos efectos negativos de las evaluaciones que se manifiestan como distorsiones en los análisis, debido a valoraciones personales, a intereses particulares, a prejuicios, etc. Si todos los días estamos machacando sobre la escasa cultura del argentino medio y lo flojitos que andamos en cuanto a responsabilidad puesta al servicio de cualquier actividad, no pretendamos que las evaluaciones de personal, por pares y superiores estén exentas de los siguientes efectos perniciosos: de tendencia central, de halo, de la lógica y de tipos predeterminados. Los que algo manyan de recursos humanos saben de que les hablo.

	28/06/2009, 18:55:26
	gatotom
	Otra Opinión: disculpe que me meta, pero para que una ley tenga validez, no hace falta que la haya descubierto Newton. La economía no se cuenta entre las ciencias duras, aunque se valga de algunos instrumentos provenientes de ellas. Sin embargo, hay principios que tienen validez comprobable mediante la evidencia. Un ejemplo es la Ley de Gresham. Fue descripta en el siglo XVI y aún conserva su vigencia. En mi opinión, con la llamada ley de oferta y demanda ocurre lo mismo si se cumplen ciertas condiciones contextuales o sistémicas.

	28/06/2009, 18:50:44
	chica almodovar
	el que dijo "apropiado" fuiste vos nene !!..... en tu consepcion mental "el capital" es robado !!....... y eso me ofende !!...... no te disculpo !!

	28/06/2009, 18:46:17
	chica almodovar
	y que tiene que ver tu comentario con la nota.....tony ??......... SAT: no queres que sea solidaria ??....... que feo !!....... FRANCIS: aparece divino !! (tengo una "cuestion pendiente" con vos !!.......

	28/06/2009, 18:38:08
	Otra opinión
	Que yo sepa, la ley de la oferta y la demanda no la descubrió Newton. Me tratas de delirante, mente cerrada, envidioso y resentido. Creo no haberte tratado con ningún rótulo en ningún momento pero si de alguna manera te ofendí, pido disculpas. No obstante, me doy cuenta que con vos no podremos intercambiar conocimientos. No responderé a tus intentos de agredirme porque no participo del foro para pelear con alguien. Te agradezco las respuestas. Adiós.

	28/06/2009, 18:36:38
	gatotom
	Concuerdo contigo Chica en cuanto a la validez universal de la ley de oferta y demanda, y (agrego) de las leyes de la economía en general. Evaluación por resultados: está a la vista qué ocurre cuando esas leyes se ignoran o se respetan. No soy economista, pero no hace falta serlo para darse cuenta de ciertas "cosillas".

	28/06/2009, 18:30:42
	gatotom
	Sr.o Sra SAT: yo no tenía idea de su existencia hasta que Ud. hizo su aparición agrediéndome a mí, a Acuariana y a Chica Almodóvar, y por lo que veo sigue haciéndolo. Si mis opiniones lo perturban me tiene absolutamente sin cuidado. Si no le gustan, no las lea. Si me agrede, recibirá el doble de de lo que envíe. ¿Le quedó claro?

	28/06/2009, 18:30:05
	TONY
	que tienen que ver con la noticia publicada con lo que escribis almodovar o vos acuariana...? basta de verduras señoras!!

	28/06/2009, 18:22:06
	chica almodovar
	OO: no dije las leyes economicas....dije la ley de la oferta y la demanda !!..... la comparacion de la arena y el oro era simbolica (pero los simbologismos no son "tu" tema....perdon)...... lo del agua es un "delirio total" (que caraxo tiene que ver ??)....... y el concepto "abstracto" de poder que yo manejo..... solo es abstracto en una mente que NO acepta la realidad !!...... y respecto a tu consideracion de "apropiado"...... delata tu envidia y resentimiento !!...... lo siento !!

	28/06/2009, 18:06:45
	Otra opinión
	CA: si las leyes económicas fuesen inviolables, no hubiésemos superado el estadio de cazadores-recolectores. El oro no tenía el mismo valor para los habitantes de América precolombina que para los Europeos colonizadores; y no porque aquí fuese escaso. El oro (cuya escasez es relativa) cobró valor cuando se lo empezó a usar como moneda por sus propiedades físicas. El planeta es 3/4 partes agua y sin embargo andá pedile al kiosquero que te regale 2 botellitas. Lo que le da valor a las cosas es el trabajo que llevan consigo, como las botellitas de agua; no su escasez o abundancia. ese concepto de "poder" con el que te manejas, es una abstracción absoluta. Por supuesto que las cooperativas son empresas, pero en éstas, la distribución del producido se hace tendiendo a la equidad. Y el Capital, no es otra cosa que trabajo acumulado: ahorro propio o ahorro "apropiado".

	28/06/2009, 17:56:39
	acuariana
	SAT: En primer lugar "interpretá" correctamente a tus "interlocutores". Yo solo te respondo y te pongo en tu lugar, ante tus persistentes ataques sin fundamentos hacia mi persona. No te he insultado, sino ni faltado el respeto, me limito a defenderme, xq si no caigo en aqllo q critico : "el q calla otorga" y no es mi caso precisamente. Vuelvo a reiterarte q "respetes" si deseas ser respetada, y dejes de "personalizar" tus ofensas, eso no habla bien de vos, sobre todo si te dedicás a cuestiones sociales y en contacto con niñ@s.

	28/06/2009, 17:56:23
	wikiparla
	La democracia se termina cuando uno asiste al cuarto oscuro y encuentra solo boletas del oficialismo basura y de la no menos mugrosa oposición consentida, y ninguna de los partidos pequeños con listas homologadas, que tampoco tienen fiscales dado su escaso aparato y reducida disponibilidad de fondos. El asunto se puede resolver, como a mi me sucedió - aunque no existía fiscal general en el edificio de comicios - pero igualmente me siento estafado por estos hache de pé y con la amarga sensación de ser el pavo de la boda, o el hijo de la pavota. Digo yo, ¿las elecciones del 2011 se van a hacer por delivery?

	28/06/2009, 17:48:57
	ab origine
	gente, de cual estan fumando, asi la comparten, si este lugar es para opinar, no para pelear.

	28/06/2009, 17:47:52
	chica almodovar
	agrediste ..... y fuiste agredido !!!...... yo "pago" lo que recibo !!------ deja las direcciones de los comedores y cuendo este por neuquen paso a hacer una donacion......queres ??

	28/06/2009, 17:35:41
	wikiparla
	Si el aguinaldo se fracciona, haciendo una simple división artimética, se roba a la gente, porque no se le reconoce la inflación. Si el aguinaldo se fracciona, haciendo una simple división aritmética y se le adiciona una cuota plus teniendo en cuenta la inflación, es igualmente ilegal y un robo, pero con un poquito mas de respeto por el poder adquisitivo de los asalariados. Ahora bien, COMO LA INDEXACIÓN SE HARÁ SEGURAMENTE EN BASE A LOS ÍNDICES DEL INDEC, además de constituir igualmente un robo será una tomada de pelo digna de que los agentes estatales y la gente no castigue mas con el voto sino A PALO LIMPIO!!!!!!!! A PALO LIMPIO!!!!!!!!! MOLERLOS A PALOS!!!!!!!!!!! A SCALESI DEJARLO MORMOSO A PALOS!!!!!!!!!!!

	28/06/2009, 17:35:08
	S.A.T.
	HAY CHICA ALDOMOVAR, no entendes como es la cosa todabía, como MÍNIMO tenes que pagar tus impuestos, como mínimo, yo no ataco a nadie sino a aquellos que lo hacen sin fundamento alguno, tanto vos, como acuariana y gatotom son persistentes criticólogos de la gente que pienza distinto a uds. nada mas, yo por mi parto qué hice??? tengo tres comedores en nqn y trabaje mucho en una guardería en chos malal, sin siquiera cobrar un peso, al contrario poniendo muchas veces de mi propio bolsillo, a mi por suerte la vida me retribuyó bien, no me quejo, pero no me olvido de los que están al lado mio. Para vos es todo producción, que salga como salga, vos estás 1ra. 2da. y 3ra. y después quizas el resto. uds. tres han sido totalmente irrespetuosos para conmigo hasta me llamaron tarado por mis siglas, en fin, como dije es la última vez que te escribo, hasta nunca.

	28/06/2009, 17:20:00
	chica almodovar
	vamos por partes ..... el "fundamento" para decir que ambas son iguales en valor.... es que ambas son "inviolables" por decision humana !!---- lo que vos llamas "derecho divino"..... es simplemente ...."poder" !! (y eso no se acabo ni va a desaparecer !!)----y en cuanto a las cooperativas (que no son la gran escala que yo mencione)..... pemitime que te diga que son "empresas" (alguien pone el capital..... que generalmente sean los trabajadores....no le quita su condicion de "capital mas trabajo" !!...... ah,,,, el comentario fue en singular..... la ultima oraccion "en plural" como mensaje subliminal para otrs foristas.....si??

	28/06/2009, 17:03:07
	chica almodovar
	si alguien lo ve a "francis.... le avisan que los bienes "se registran" y NO "se asientan" ??....gracias

	28/06/2009, 17:02:30
	Otra opinión
	CA ¿Con qué fundamento afirmas que ambas leyes tienen el mismo valor? ¿Cómo crees que el "Derecho Divino" (que se atribuían los faraones, reyes, califas, para gobernar) desapareció? ¿Por ley natural? Por otra parte, no todos los intentos de valorar al trabajador de otra manera, han fracasado. Hay miles de cooperativas por todo el planeta; Mondragón es un ejemplo. Por último, ¿Por qué te diriges a mi en plural? Soy uno solo.

	28/06/2009, 16:54:39
	chica almodovar
	SAT: generalmente tus agresiones gratuuitas .... reciben de mi lo mismo !!....no te quejes de lo que vos provocas !!..... en cuanto a "la solidaridad" de la que tanto alardeas...... yo pago impuestos con los que "el estado" debe ocuparse de la solidaridad !!...... vos que haces ??

	28/06/2009, 16:51:07
	Claudio2400
	Mas trabajo no necesariamente significa mas salario......salvo que quien aumente su trabajo sea una sola persona. En definitiva y volviendo a la nota, no esta bien lo que dice este tipo Scalesi, el tema es, como se arregla?...como se evita?.........a quien se le reclama?......no sera hora de ir con las ollitas a alguna gobernacion?...porque pareciera ser la unica solucion......si haces juicio, a quien se lo haces?....entonces, si no se puede enjuiciar, si no quieren que se pague de esa manera, reclamen, pero reclamen con fuerza, que las ollitas se abollen......porque otra salida no se le ve a esto....ya todo el mundo juega con todo el mundo.

	28/06/2009, 16:49:27
	chica almodovar
	otra opinion: ambas "leyes" tienen el mismo valor !!..... y pretender "cambiarlas" nunca da resultado !!....... los granos de arena son baratos porque hay muchos .... y las pepitas de oro son caras porque hay pocas !!..... es asi te guste o no !!...... la unica manera en la que "el trabajo" tenga un valor alto es que haya mucha "demanda de trabajo".... para ello la mejor manera es que haya empresas que se "peleen" por conseguir trabajadores !!........ y si se llevan "la parte del leon" (como vos decis) es porque ponen en juego "capital" que los trabajadores no tienen !!..... queres un sistema distinto (a gran escala) ??...... todos los intentos (ya conocidos) "fracasaron" !!...... y para finalizar...... si añoran tanto "la parte del leon"....porque no se convierten en empresarios ??

	28/06/2009, 16:24:32
	acuariana
	S.A.T: Su padre también debería haberle enseñado educación y respeto, desde ayer está realizando comentarios injuriosos hacia mí y hacia otros comentaristas deformando ofensivamente los nicks. Si ud abraza la bandera de la "solidaridad" social , ejercite la misma, sea educado, tolerante, baje el "dedo" acusador y utlice su inteligencia sabiamente confrontando IDEAS, sin "perseguir" foristas a través del ROTULO Y LA ACUSACIÓN. Eso es juzgar o erigirse como miembro de una inquisición, impropio de un sistema de vida democrático. Dediq su tiempo a realizar "comentarios sobre las notas" no sobre participantes de la tribuna, eso es "conventillo barato".

	28/06/2009, 16:22:26
	Otra opinión
	Te agradezco SAT y te retribuyo el abrazo. De todas maneras, nunca esquivo el intercambio de ideas, opiniones, conocimientos. Tampoco yo me las sé todas y siempre puede aprenderse algo de cualquier otra persona.

	28/06/2009, 15:23:49
	S.A.T.
	OTRA OPINION, ni te gastes, pero te lo digo en serio "NI TE GASTES" en darle explicaciones a esta señora CH. Almodovar, tanto ella como Acuariana y gatotom tienen la función de desprestigar a todo aquel que tiene un poco de solidaridad social. Personalmente y estoy casi convencido yo creo que son Menem, María Julia y la Carrio que se creen están todabía en la fiesta de los 90 junto a Sobich. en fin, muy buena tu definición. un abrazo para vos.

	28/06/2009, 15:13:44
	S.A.T.
	PERO QUIEN SE CREE QUE ES ESTE FULANO, DE DONDE SALIÓ, PENSARA QUE LA GENTE COBRA CASI LOMISMO QUE EL, QUE CARADURA POR FAVOR, ENTIENDO TODA LA BRONCA DE JORGE QUE ESCRIBIÓ MAS ABAJO, ES PARA SALIVARLO A NO MAS PODER. EN FIN, CUANDO LA GENTE LLEGA A DURAS PENAS A JULIO Y DICIEMBRE PIENSA QUE PUEDE CONTAR CON UNOS $ MAS PARA SALDAR VIEJAS DEUDAS, Y SINO PARA DARSE ALGÚN GUSTITO, Y AHI ES QUE LLEGAN ESTOS PERSONAJES Y TE DAN UNA PATADA AL HIGADO. MI VIEJO SIEMPRE ME DIJO, NUNCA OPINES LO QUE HACE LA GENTE CON SU DINERO, CON SU BOLSILLO, JAMAS OPINES Y EVALUATE A TI MISMO. A ESTE HAY QUE METERLO PRESO, SEGURO ESTÁ HACIENDO BIEN SUS NEGOCIADOS.

	28/06/2009, 15:06:42
	Otra opinión
	La Ley de la Gravedad difiere sustantivamente de la Ley de Oferta y Demanda. La primera está más allá de nosotros, nos precede y nos contiene y no podemos modificarla; la segunda es producida por nosotros y depende de nuestra actividad. La economía es un fenómeno netamente humano y por lo tanto, pasible de ser modificado por nuestra acción. La distribución del trabajo, esto es, la relación en que entramos los seres humanos cuando hacemos una actividad productiva en conjunto: quién hace qué, con qué lo hace y cómo, es una construcción que venimos desarrollando desde nuestros orígenes. En función de esa relación es cómo distribuimos luego el producto del trabajo. Desde hace unos 300 años, quienes aportan el capital (medios de producción) se apropian de la parte del león (lo que se llama ganancia) y el resto es para quienes aportan la fuerza de trabajo.

	28/06/2009, 14:44:09
	chica almodovar
	otra opinion: no entiendo muy bien como seria esto de la "distribucion del trabajo"...... la unica manera que "el trabajo" tenga un valor alto..... es que haya mucho trabajo !!...... mucha "demanda" de "trabajo" hace que su precio "suba"...(la ley de la gravedad y la de la "oferta y demanda" estan mas alla de los "ingeniosos" planes politicos) !!...... "distribuir" lo poco no contribuye a que el poder adquisitivo de los trabajadores mejore !!

	28/06/2009, 14:31:37
	Otra opinión
	Ni $ 16,66 por mes ni $ 100 por semestre, alcanzan para mucho...

	28/06/2009, 14:28:59
	Otra opinión
	En realidad, creo que el problema no es cómo se paga el aguinaldo sino el poder adquisitivo de éste y, especialmente, el del sueldo. Mientras no se distribuya la riqueza equitativamente, los aguinaldos y los salarios alcanzarán cada día menos. Y como la distribución de la riqueza depende de la distribución del trabajo, hasta que no cambiemos esta relación, seguiremos empeorando.

	28/06/2009, 14:19:57
	Otra opinión
	E. E. Pregunto para informarme, nada más.

	28/06/2009, 13:46:05
	Edgardo Enrique
	Otra opinion: No alcanzo a comprender la intencion de tu ¿pregunta? si es ironica te felicito, si no te pregunto ¿es lo mismo $ 100 en la mano que 6 cuotas de $16,66? que evidentemente no seran ajustadas por la inflaccion. Ademas, ya el pago del aguinaldo en dos cuotas semestrales viola el espiritu con que se definio su implementacion, que pretendia que a finde año el obrero u empleado contasen con un ingreso para fiestas y /o vacaciones. GRACIAS

	28/06/2009, 13:17:33
	Nube Negra
	este "gremialista" no deja pasar una para demostrar que forma parte activa de la bandita de forajidos.

	28/06/2009, 13:00:23
	ab origine
	no veo cual es la sorpresa. upcn es gente del gobierno, trabajando en el gremio, para el gobierno, con licencia del estado. en río negro, en neuquén, donde sea.

	28/06/2009, 12:37:29
	solidario
	Scalessi, si algun compañero quiere ahorrar, es un problema de el, si le alcanza lo felicito. Ahora, que vos, Saiz y Cia se arroguen el derecho a retenerle el aguinaldo que legalmente le corresponde, me parece una caradurez total, y obviamente ilegal. Compañeros rionegrinos, no dejen que les hagan esto. Y por las dudas, Lorito no se te ocurra hacer lo mismo con tu amigo JAS, porque se va a poner dificil

	28/06/2009, 11:40:36
	jose luis
	Scalesi esta haciendo lo que hizo siempre en su vida de gremialista, cogobernar con el gobierno de turno para fijar los salarios a los empleados públicos,¡ jamás un paro¡ y asì estan los empleados públicos de Rio Negro, uno de los que menos ganan del paìs y siendo q8f6w una provincia del sur, que sabemos perfectamente como es de elevado el costo de vida

	28/06/2009, 11:33:50
	Monte
	"...propuso que los trabajadores vuelvan a la cultura del ahorro. ¡QUE CARADURA EL COSO ESTE!!

	28/06/2009, 10:35:18
	Otra opinión
	No entiendo bien: ¿Los trabajadores reciben menos de lo que les corresponde?...

	28/06/2009, 10:31:55
	wikiparla
	Hay conductas de sindicalistas y políticos que ya son intolerables, haciendo siempre "sus" negocios a espaldas de los giles que los promovieron con su voto. Y para que esto se arregle con elecciones y democráticamente,según dicen...., hay que depurar los cerebros corruptos de todos los políticos y limpiar toda la suciedad de los partidos. Y si se hace laburar a todos los punteros y ventajeros que viven de la política, transformaremos Argentina en un país serio y no lleno de payasos.

	28/06/2009, 10:21:46
	jose de gral roca
	no puedeo creer lo que estoy leyendo, un dirigente gremialista esta conforme con que se violen derechos laborales, por favor que alguien me lo explique.

	28/06/2009, 10:20:34
	JORGE
	Usted Scalesi es el peor caradura e impresentable que se conozca.- Como puede decir que "hay que volver al ahorro" .- "Señor" los trabajadores estan esperando el aguinaldo para poder tener un poco mas de dinero.- Como puede usted hablar de ahorro. si apenas llegamos a fin de mes con la miseria de sueldos que se pagan.- Es muy facil llenandose los bolsillos con dinero de nosotros hablar desde su opulenta posición.- Dios me de la oprtunidad de curzarme con usted para escupirle la cara como se merece.. Me da lástima, y eso el lo peor que se puede sentir por una persona.- Se que no le importa lo que le digan ya que igual se llena los bolsillos, pero algun dia va a pagar todo esto que le hace a la gente.-

	28/06/2009, 09:19:54
	TONY
	claro Scalesi, que problema te hacés vos si cobrás como 20 mil por mes!!! tampoco hay que olvidarse que es diputado por la UCR, (salió 2°) ahora, si de narvaez faltó a 101 sesiones de un total de 123, ha cuantas habrá faltado nuestro representante? cuantos proyectos habrá presentado?

	28/06/2009, 07:24:32
	SANTIAGO
	ES CLARO ACA EL UNICO GREMIO OPOSITOR AL GOBIERNO ES EL GREMIO DE LOS DOCENTES , UPCN ES FUNCIONAL AL GOBIERNO !!! MIREN SI LOS GREMIOS SE PUSIERAN DE ACUERDO ??

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