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  Miércoles 13 de Mayo de 2009  
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  Razones para no bajar la edad de punibilidad a los 14 años  
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Veo diez razones para no bajar la edad de punibilidad a los 14 años: La primera, porque sería regresivo. En el Derecho Internacional de los Derechos Humanos rige el principio de no regresividad y de progresividad: está prohibido regresar a instancias anteriores de la cobertura de un derecho y sólo se puede avanzar en dicha cobertura. El Código Penal sancionado en 1921 establecía la edad de punibilidad en 14 años. Durante el gobierno peronista, en 1954, se estableció en 16 años. La dictadura derogó parcialmente esa norma y fijó la edad de punibilidad en 14 años. En mayo de 1983 la edad de punibilidad volvió a fijarse en 16 años. Regresar a la edad establecida por la dictadura no parece una medida dirigida a la mejor protección de nuestros adolescentes.

- Porque el único objetivo es el castigo. El mandato constitucional establece que el sentido de la privación de la libertad no debe ser el castigo sino la adecuada preparación para la vida en libertad. Sin embargo, la discusión de estos proyectos, luego de un hecho grave que involucró a un adolescente de 14 años, revela que el único objetivo es establecer políticas de castigo sobre esta población.

- Porque no es cierto que sea el único modo de brindar garantías a los adolescentes de 14 y 15 años. Decir que el único modo de que una persona acceda a las garantías constitucionales es introducirlo en el sistema penal es por lo menos una falacia. Las garantías las tenemos todas las personas de todas las edades, el problema es que muchas veces no se cumplen ni se respetan. Es responsabilidad de todos velar por que todas las garantías de todas y todos los ciudadanos se cumplan conforme la ley.

- Porque no se trata de sancionar más leyes sino de cumplir las que ya existen. La Convención sobre los Derechos del Niño y la Ley de Protección Integral de los Derechos de Niñas, Niños y Adolescentes (26061) tienen plena vigencia, así como todos los tratados internacionales de derechos humanos que establecen todos los derechos a los que son acreedores cada niño y cada niña que viven en nuestro país. Sin embargo, la mitad de ellos carece de condiciones básicas de existencia: no tienen cloacas, agua potable, vivienda, educación ni salud de calidad, no viven en un ambiente sano ni tienen acceso a oportunidades, actividades recreativas, vacaciones, futuro.

- Porque la cantidad de adolescentes de 14 y 15 años que cometen delitos graves es ínfima. Diputados y diputadas, senadores y senadores deberían pensar si es justo sancionar una ley que, más allá de sus intenciones, será aplicada para el castigo y que significará un retroceso en cuanto a las políticas dirigidas a la infancia para atender, de modo punitivo, los hechos que comete un puñado de adolescentes. Según una investigación de UNICEF, la Subsecretaría de Niñez, Adolescencia y Familia y la Universidad Nacional de 3 de Febrero (http://www.unicef.org/argentina/spanish/Adolescentes_en_el_sistema_penal.pdf), sobre un total de 1.800 adolescentes menores de 18 años privados de libertad por causas penales en el país, un 17% es no punible, es decir, menores de 16 años: 300 adolescentes. El total de homicidios dolosos que se cometen al año en nuestro país es de unos 2.000. De esa cantidad, en unos 200 participan menores de 18 años. Y de esos doscientos, según declaraciones del director regional de UNICEF para América Latina y el Caribe, Nils Kastberg, en sólo 15 participan menores de 16 años (http://http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-123922-2009-04-26.html)

- Porque si el Estado no es capaz de controlar las instituciones de encierro que hoy tiene, mucho menos podrá controlar las que piensa crear. Todos los días hay noticias acerca de muertes en lugares de encierro (76 por causas violentas y/o dudosas durante el 2008, según los registros del Centro de Estudios en Política Criminal y Derechos Humanos). La Argentina ratificó el Protocolo Facultativo de la Convención contra la Tortura y Otros Tratos y Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes en noviembre del 2004, pero no implementa los mecanismos de visita a los lugares de detención para prevenir los abusos, los malos tratos y la tortura.

- Porque el sistema penal es discriminatorio, selectivo, estigmatizante. Es decir: no persigue a todos por igual sino a los más pobres, los más vulnerables, los que menos "esfuerzo" tienen que hacer para caer en sus redes. Cuando los captura los separa del resto de la sociedad, y las huellas son más profundas y dolorosas cuando se provocan en niños y adolescentes.

- Porque los pibes son el eslabón más débil de los grupos delictivos y las empresas criminales. Casi siempre que un adolescente está inmerso en una situación violenta, es porque alguien con más edad y con más poder lo ha utilizado. Un niño de 14 años difícilmente robe un auto para cometer otros delitos. Lo más seguro y lo que indican todas las investigaciones es que recibe un arma y una paga miserable por conseguir ese auto que luego irá a un desarmadero, para que muchos de los que reclaman la baja en la edad de la punibilidad compren más baratos los repuestos para sus autos.

- Porque las penas previstas no son intocables. Se utiliza como un argumento a favor de la baja de edad de punibilidad el que se fijarán penas bajas. Pero estas penas pueden elevarse: basta que suceda algún hecho trágico o lo suficientemente difundido por los medios para que se dupliquen o tripliquen frente a un próximo clamor popular.

- Porque van a meter presas a las principales víctimas del neoliberalismo que esta sociedad votó y aceptó durante una década. Los adolescentes que hoy tienen 14 y 15 años nacieron entre 1994 y 1995, cuando millones de votantes reeligieron a Menem y sus políticas, con la consecuencia de desintegración social, marginación de millones de personas, destrucción de la escuela pública, pauperización y desempleo de los padres de estos adolescentes.

Los adultos tenemos la obligación de hacernos cargo de nuestras decisiones, no sólo de las que tomamos individualmente sino de las que avalamos, aceptamos o consentimos como sociedad. Y de ser consecuentes con lo mejor de nuestra historia, con la decisión que alguna vez tomamos de que los únicos privilegiados sean los niños. Aun éstos, los ajenos y demonizados.

 

CLAUDIA CESARONI (*)


Especial para "Río Negro"

 

(*) Centro de Estudios en Política Criminal y Derechos Humanos (Cepoc)


CLAUDIA CESARONI

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Los comentarios que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A. Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
Nos dejo su opinión
15/05/2009, 21:34:25 Reportar Exceso
graciela
sugiero leer este articulo en pagina 12http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-123922-2009-04-26.html
14/05/2009, 01:35:12 Reportar Exceso
mariposamulticolor
No puedo leer todos loscomentarios porque después no puedo dormir, me hace mal a la vista.Hay algunas ideas buenas. Criticar a los políticos no es bueno. Igual que criticar al padre o a la madre delante de los hijos, o a las maestras.Hay que tener mucho cuidado con lo que los menores escuchan. Si no no tienen respeto por nada y por nadie. Para que aprendan a respetar hay que dar el ejemplo. Los políticos elegidos democráticamente deben ser sumamente respetados, porque se están jugando para atender a la sociedad, aunque sepamos que son corruptos no hay que decirlo. AL que tiene autoridad no desvalorizarlo, porque así los chicos no aprenden nada.Los adultos tenemos espacios de participación para cambiar lo que está mal. Hoy en día no se respeta a nadie, y eso aprenden los chicos.A ellos planificarle actividades para que no estén nunca expuestos a lo malo.MENOS tv y más amor, para ellos y por nosotros.
14/05/2009, 00:32:37 Reportar Exceso
Fenix
mmmmm.. tanto lio!!!!! poner leyes... sacar leyes... Detengan a estos pibes un mes, denles paco y ademas de pasarla bomba se eliminan solitos.... lamentable, pero efectivo
13/05/2009, 23:28:11 Reportar Exceso
amurabi
El titulo de la nota deberia ser: " ..Un mundo ideal..." es en ese contexto donde únicamente deberían esbozarse alguna de las infinitas razones para no bajar la edad de imputabilidad. Lamentablemente el panorama es irreversiblemente desalentador...y esto no va en desmedro de las politicas que puedan alentarse para revertir la exclusión social, marginalidad, eduación, trabajo, etc, etc,. Para entender el fenomeno convendria interiorizarse acerca de politicas criminales establecidas hacen décadas en paises primermundistas. Esos estados cuentan con sistemas penitenciarios complejos y ampliamente abarcativos del espectro delincuencial que, sin soslayar las causas que motivan la conducta criminal, abordan sistematica y metodologicamente las consecuencias y su tratamiento mas adecuado. Pero claro, en un mundo ideal muy distinto del nuestro.
13/05/2009, 22:19:51 Reportar Exceso
gatotom
De acuerdo, pero insisto en que las políticas de prevención e inclusión (totalmente necesarias) impactan a mediano y largo plazo. Y por eso dije en mis comentarios anteriores, que nadie refutó pero que me generaron insultos y mensajes soeces por parte de los "demócratas desaparecedores" de siempre, es que si el promedio de edad está en los 14 años en gran parte de los países, lo más racional es averiguar porqué llegaron a eso, qué resultado obtuvieron y cuáles son las políticas integrales que les sirven de marco para abordar el problema. No creo que se trate de naciones dominadas por perversos psicópatas que disfrutan encarcelando niños por placer. La pólvora se inventó hace mucho, pero mucho tiempo mi estimado José Luis.
13/05/2009, 21:58:23 Reportar Exceso
Jose Luis
Querido amigo gatotom: Porque defiendo los valores de la democracia apoyarìa una consulta popular y desde ya te dirìa que ganarìa la posiciòn de baja de la edad de imputabilidad, la gente tiene bronca y quiere solucionar este problema, pero conociendo la triste realidad social de nuestro sufrido paìs, estoy casi seguro que el problema no se solucionaría, quizas bajarìa levemente la cantidad de delitos cometidos por mayores de edad, ahora con la prevenciòn atacarìamos el foco, con la baja de imputabilidad las consecuencias, y para atacar el foco es necesario dejar hacer a los expertos, hoy no hay polìticas de prevenciòn y te digo màs, hay mucha dirigencia polìtica corrupta que muchas veces es la causa de que exista tanta delicuencia precoz ¿quien les vende droga?, si se corriera el velo y todos pudieran conocer como es este negocio, muchos se sorprenderìan al ver altas esferas politicas y econòmicas involucradas
13/05/2009, 21:41:19 Reportar Exceso
gatotom
JOSE LUIS: hay que hacer TODO y mucho más. Pero hay que empezar por alguna parte YA. Porque mientras seguimos tratando de descubrir la cuadratura del círculo y quienes tienen que protegernos siguen enfrascados en sus masturbaciones mentales, están ASESINANDO, VIOLANDO y ROBANDO a personas inocentes. ¿soy claro? Nadie discute que son necesarias políticas de prevención y de inclusión social, pero sus resultados, en el hipotético caso de que se pongan en práctica, se verán en el mediano / largo plazo. Y en el mientras tanto, nadie tiene derecho a no ponerse en el cuero de los que sufren las consecuencias. Por eso propongo, para empezar, una consulta popular para que la sociedad se pronuncie sobre este tema y diga SI o NO. Y que los cráneos garantistas y no garantistas abran las orejas y alguna vez escuchen a la gente de carne y hueso.
13/05/2009, 21:28:21 Reportar Exceso
Jose Luis
Este es un problema demasiado complejo para opinar livianemente, si a alguien se le pasa por la cabeza que reducir el índice de delitos cometidos por menores de edad a travez de la baja de imputabilidad creo que esta errado, aca hay que prevenir, de nada vale meter presos a niños de 14, 12 o hasta 10 años, si no combatimos los bolsones de pobreza y atacamos los ambientes de marginalidad y promiscuidad de niños que no tienen un horizonte de vida porque vive en la marginalidad, van a reventar los lugares de detenciòn y los problemas van a seguir, hay que idear polìticas preventivas y ponerlas en práctica, a estos niños marginales si les ofrecemos un futuro, seguramente tendrán otra actitud o mas bien tendràn una actitud ante la vida, hoy no tienen futuro, sienten que su vida no vale nada y no tienen nada que perder, si no apuntamos a este problema, nunca se llegarà a la soluciòn querida
13/05/2009, 20:57:53 Reportar Exceso
gatotom
Respecto de mi primer comentario (mucho más abajo) en donde refiero la edad de imputabilidad en una muestra de países, la intención fue recordar que nunca está de más verificar cuáles son los instrumentos que utilizan otras sociedades para abordar el tema,(dentro de la contextualización correspondiente), teniendo en cuenta que muchos de ellos presentan condiciones sociales y económicas semejantes a las nuestras. La mirada al mundo sin temores ni preconceptos provincianos (en su peor sentido), enriquecería los elementos de análisis y nos evitaría la reiterada necedad de creer que siempre "semo los mejores" en todo.
13/05/2009, 20:56:57 Reportar Exceso
gatotom
Reitero lo expresado en mi comentario anterior, pero ahora con más énfasis. Este es un tema que evidentemente divide en forma tajante las aguas y es lo suficientemente grave como para no perderse en discusiones bizantinas y postergar decisiones que no admiten más dilación. Propongo que el gobierno realice una consulta popular para testear claramente la opinión de la sociedad respecto a la edad de imputabilidad, como condición necesaria, aunque no suficiente, para abordar la atenuación del problema. Si la opinión de la "gente" interesa realmente, allí hay una buena oportunidad de demostrarlo. Además, la consulta tendría como ventaja accesoria actuar como catalizador de las presiones que sobre los legisladores ejercen hoy distintos grupos y organizaciones con injerencia en el tema.
13/05/2009, 20:56:07 Reportar Exceso
gatotom
Muy cierto lo que expresa MERCEDES. Es muy probable que un referéndum o en su defecto una encuesta de opinión a nivel nacional bien diseñada, muestre que la opinión favorable a la baja en la edad de imputabilidad es mayoritaria. A nadie escapa que se trata de un tema muy complejo, con múltiples aspectos que requieren tratamientos diversos, pero es evidente que algunos son más urgentes que otros. Un problema típicamente argentino es ideologizar al extremo los problemas, perdernos en discusiones crónicas y postergar siempre las decisiones prácticas. Mientras tanto, inocentes siguen siendo asesinados, violados y robados impunemente por "víctimas" del "sistema". PD: Insultadores, maleducados, agresivos, procaces, ofensivos e insolentes tipo TOTAPA y EL PUEBLO, abstenerse. Hoy no tengo ganas de perder el tiempo con gente de esa calaña.
13/05/2009, 20:47:18 Reportar Exceso
Hebe
Sra. Claudia No Sé Cuánto, Ud. que se llena la boca nombrando a La Convención sobre los Derechos del Niño, que dice que todos los niños y adolescentes tienen derecho a la Educación gratuita, y a Ley de Protección Integral de los Derechos de Niñas, Niños y Adolescentes (26061) que dice que cuando algún otro derecho entra en conflicto con los derechos de los niños, éstos tiene prevalencia; no la leí escribiendo acerca de estas leyes en la época de los paros docentes. Como tampoco la escuché a la figuretti de Nara Osés salir a defender la educación de los chicos. Ahora sí, para proteger delincuentes sean de 14, 16 o 18 enseguida saltan. Váyanse a lavar los PLatos!!!
13/05/2009, 20:28:16 Reportar Exceso
Fito
A los 17 años yo vivia solo en otra ciudad, estudiaba ingenieria, tenia auto, mujer, y habia probado drogas, todo lo que tenia ganas. Menos mal que no se me ocurrio salir a matar o a robar, o a violar, porque segun este pelot... era un chiquillo que no sabia de mis actos, dejate de boludiar, no ves que los pendejos salen a hacer cualquiera por bolu,, como vos que los trata como niños, gil.
13/05/2009, 19:54:09 Reportar Exceso
solidario
a ver, los adultos, esa raza sagrada, inteligente y por sobre todas las cosas sana, mandamos a la guerra hace unos años a pibes de 18 años, en nuestro nombre, y cuidados por un grupo de adultos que en vez de ayudarlos los hundió. Los adultos no dejamos que los menores de 18 años voten, porque no sabe elegir (como si nosotros supieramos), y ahora les queremos meter una ley que los meta en cana porque la tele dice que hubo uno que mató a una viejita, y le dan manija a eso sin parar. No dicen que los funcionarios adultos, en nombre de todos, matan de hambre a grandes de chicos, no dicen que hay adultos que prostituyen y violan. Antes de generar leyes que castiguen a unos pocos, defendamos a todos los otros.
13/05/2009, 19:49:19 Reportar Exceso
Carina
El pueblo, veo que tenes una participació importante en esta y otras notas, lo se porque te leo a diario. Este es un espacio de discusión, en el q todos podemos opinar y deberias entender q muchas opiniones van a ser muy distintas a la tuya y cuando realizas un comentario sobre la idea de otro deberias hacerlo dentro de los términos de la sana discusión. Discurtir es hermoso, pues cuando uno discute intenta con fundamentos valederos cambiar la opinión del otro, y ese es el momento sublime de una discusión. Tus comentarios son excelentes y a veces he estado de acuerdo contigo pero agraviar o desacreditar la opinión de otro, le resta mérito al tuyo. Es como cuando alguien grita, quien grita es xq lo q tiene q decir no tiene peso. DALE!! DISCUTAMOS TRATA DE CONVENCERME DE Q ESTOY EQUIVOCADA, PERO NO ME INSULTES
13/05/2009, 16:59:32 Reportar Exceso
SOY ROCA
ME METO, NO ME METO................... ME METO, NO ME METO......................... ME METO Y LISTO, ES DIFICIL LA PARADA PERO " HOY " CREO - NECESARIO - BAJAR LA EDAD DE LOS MENORES. HACE MENOS DE UN MES UN " CHICO " DE 14 AÑOS ACRIBILLO A UN HOMBRE PARA ROBARLE EL AUTO. EN QUE CABEZA CABE QUE MIS HIJOS ANDEN MATANDO GENTE , SABIENDO USAR UN ARMA Y NO SINTIENDO EL MAS MINIMO REMORDIMIENTO. QUE SE LE DICE A ESA ESPOSA ??? QUE SE LE DICE A ESOS HIJOS ??? COMO SUSANA GIMENEZ................. EL QUE ROBA.......... PRESO Y EL QUE MATA.......... " DEBE MORIR ". SOY CATOLICO Y SI LA IGLESIA NO LO APRUEBA LO LAMENTO.
13/05/2009, 16:40:50 Reportar Exceso
PROYECTO SUR
Percibo un ambiente enrarecido, andan dando vueltas unos yonis y también Osama, mejor me las piro porque no renové el seguro.
13/05/2009, 16:21:04 Reportar Exceso
el pueblo
muy buen intercambio de ideas!! creo q estamos de acuerdo q el problema existe... no nos ponemos de acuerdo en la solución pero sabemos q los pibes no tienen la culpa de lo q hacen pero si saben q no deberían hacerlo y lo hacen por su condición de menores. no seamos crueles con estos adolescentes y si con los políticos q los usan para los actos políticos, punteros, agitadores, etc. ellos los crían y los mantienen, no seamos ciegos.
13/05/2009, 16:04:09 Reportar Exceso
Sue
Mercedes: todo bien, las disculpas deben ser mías, que no me ubiqué en el tiempo, y tergiversé lo que opinaste. Puedo pensar distitno, pero nobleza obliga a pedirlas. Saludos.
13/05/2009, 15:34:00 Reportar Exceso
totapa
Se que me odias. Muchas gracias por su consejo,tratare de hacer todo lo que pueda para superame lo que pasa que tengo muchos (abriles) y me cuesta un monton,como dice mi nieto.
13/05/2009, 15:25:56 Reportar Exceso
Osama Bin Laden
Ay Ay Ay.....disculpen a Mohamed. Yo soy el responsable por mi hijo. Pasa que a la hora de la siesta la siesta el pibe se me cuelga con interné. Yo quiero que salga bueno, que no salga como yo, pero no hay caso...es cuestión de genética nomás. Hijo e tigre¡¡¡¡ Ahora hay algo que no entiendo: Ayer defendía a Pandolfi y al derecho de todos los delincuentes de que los defiendan y hoy los quiere meter a todos en el calabozo. Pero...Hijo, vení para acáaaaa¡¡¡¡¡¡¡
13/05/2009, 15:23:26 Reportar Exceso
mercedes
SUE, ¡PERDONÁ! a veces olvido que soy una vieja cambiando opiniones con jóvenes. El COMENTARIO sobre los chicos de pantalones cortos , es porque en esa época lo chicos no "padecían" de las problemàticas actuales, no existían ni el paco............ni la prostitución infantil en forma tán alarmante como hoy!!! pero también se desconocían muchas cosas a las que la juventud tiene acceso aqui y ahora. ES PROBABLE QUE TE RIAS, pero hace 60 años atrás, si faltábamos el respeto a un vecino, no la pasábamos muy bien que digamos con nuestros padres. Jamás se nos hubiera ocurrido mandar a la miércoles a una maestra,....llevar un revolver o un puñal al colegio.........en fín , sería largo de enumerar Lo que quería decir es que ,de la casi inocencia de aquellos años, a la posibilidad de todo tipo de conocimientos de hoy pasaron muchos años Mi única neurona , (casi octogenaria) sabe diiferenciar las cosas, lo que no logro a veces es darme cuenta que son 7 décadas de diferencia, un abrazo
13/05/2009, 15:17:43 Reportar Exceso
Clo
KM45: Soy de las que los trata cordialmente y les regala una sonrisa, si los puedo ayudar de otra forma lo hago, pero no te das una idea como les cambia el panorama con algo tan simple. Soy educadora de dos hijas y considero que es uno de los mejores legado que les puedo dejar: el ser buena gente. Saludos
13/05/2009, 15:14:30 Reportar Exceso
Clo
KM45: No, yo no e pensado asi, pero si he tenido que escuchar de muchisima gente esos epitetos y su cara de desagrado ante la pobresa y miseria. Creo en los cambios si existen las oportunidades. Suelo dormir con las puertas de mi camioneta y casa sin llaves, de colgada, pero me pasa.
13/05/2009, 14:59:39 Reportar Exceso
Km45
CLO: Yo si hago algo : Asegure mi casa, auto y otros bienes. Saque un seguro de vida a nombre de mi familia, no dejo nada abierto o mal cerrado ni grito en la calle "este finde mi casa queda sola", no me expongo en lugares de dudosa seguridad ( aparte del baño, me quedan muy pocos lugares seguros). No uso armas porque ( amen de ser pacifista) no creo que sea una ventaja comparativa cuando vienen por uno, se perfectamente que un pibe de 14 años muchas veces razona mejor que un adulto, y casi con seguridad te diria que en promedio tienen mejor dominio del cuerpo que un adulto ( y estado fisico). No subestimo al menor, ( quizas porque tengo contacto diario con ellos) y finalmente, ¿sabes que? No se si alguna vez pense "estos n...de m." Pero parece que vos si, ¿no?
13/05/2009, 14:35:30 Reportar Exceso
Clo
Estoy totalmente de acuerdo con el articulo de Claudia. Algunos de vuestros comentarios, con fundamentos de real peso, realmente para sacarse el sombrero y rescato lo de PULPOYALBARIÑO de que algunos no saben opinar sin insultar y respetar las otras opiniones. Vean el video del Juez Español, (Gracias Fernando José por el dato), es basico pero tan cierto: "HEMOS PERDIDO EL NORTE" (como personas, familia, sociedad). Yo me pregunto si los que opinan diferente a este articulo hacen algo en su día a día para combatir a esos "pseudodelincuentes", porque todos en algún momento nos hemos cruzado con ellos: los miran desconfiadamente?, siempre esta presente el : "estos n... de m...", o no?. Con una mano en el corazón: o no?. Saludos.
13/05/2009, 14:29:30 Reportar Exceso
Km45
Che, para que no se diga que no somos constructivos...¿porque no bajamos la edad medio año, nada mas? De los que caen en el nuevo regimen, sorteamos mitad y mitad. Mitad los largamos, mitad los metemos adentro, pero con una politica de contencion adecuada. En 5 años, nos sentamos a charlar de nuevo y vemos que paso con cada mitad. ¿En lugar de dar un paso de 2 años o mas de un solo tiron, vamos progresivamente, ajustando para adelante o para atras segun convenga. Cada 5 años, en 20 años, estamos o en los 18, o en los 14. ¿Asi les gusta mas?
13/05/2009, 14:27:21 Reportar Exceso
PROYECTO SUR
Si lo ven a Osama Bin Laden avísenle que se le volvió a escapar Mohamed (¿tendrá mas de 14 este sabandija?!) De paso junen si el travieso de Osama no está preparando un Piper biplaza para estamparlo de marote contra el edificio del "Río Negro", que nos quedamos sin laburo.
13/05/2009, 14:26:19 Reportar Exceso
nesti
Doña Claudia su postura es respetable por su derecho a opinar, pero se equivocó en el anteúltimo párrafo donde dice "neoliberalismo" debe decir "peronismo".
13/05/2009, 14:05:20 Reportar Exceso
cecilia
indudablemente a Claudia nunca le paso nada,no la asalto un adolecente o le toco un familiar muy cercano por eso piensa asi,si tienen la capacidad de robar,matar,amenazar,etc.¿siguen siendo niños?si lo que hacen lo hacen concientes,porque conocen las leyes mejor que nadie y saben que si te matan tu vida no vale nada,entran por una puerta y salen por la otra.no importa si dejan una familia sin padre o madre.Los defiende las justicia a estos niños,¿y la justicia que tiene que defender a la victima?.
13/05/2009, 13:58:39 Reportar Exceso
Sue
Hetitor: si una discusión es seria, nunca es al "cuete", como decís. Y ´tu planteamiento es cuando menosfalso , cuando afirmás que las posturas son de amigos o enemigos de los chorros. Así en una postura tan maniquea, no se puede debatir ni este tema ni cualquier otro. Y por último, opiniones como las que sustentás vos y los partidarios de bajar la edad de los menores que delinquen, me hacen recordar al os monjes hipócritas del medioevo, que para no caer en la"tentación" del sexo", se castrabam. Con tan iluminado criterio, el dolor de cabeza se cura por decapitación.
13/05/2009, 13:53:27 Reportar Exceso
pulpoyalbariño
La verdad asusta el comentario de algunos,no saben escribir sin insultar y respetar todas las opiniones aunque no estemos de acuerdo,esta es la sociedad donde crecen los adolecentes.
13/05/2009, 13:52:29 Reportar Exceso
Roberto
Muy buen artículo, excelente posición. Nada que agregar. Me gustó eso de que el sistema penal es selectivo. Bien por Ud. Los que disienten es porque tienen miedo de sí mismos. Piensen que un hijo de cualquiera puede estar en conflicto con la ley. Por ejemplo por un accidente automovilístico cuando el que conduce es menor de 14... que pensarían en ese caso.... es punible o no....
13/05/2009, 13:48:24 Reportar Exceso
Andrea Vanesa
Los adolescentes, niños y niñas no son un peligro, están en peligro Algo tan simple que parece tan difícil de entender.. ¿nadie acaso se pregunta POR QUÉ un adolescente, niño o niña comete un "delito"? La sociedad es una construcción. ¿De quén? De todos nosotros. Sería bueno, en vez de comenzar una nueva caza de brujas para secuestrar jóvenes en instituciones carcelarias, plantearnos un mea culpa
13/05/2009, 13:41:22 Reportar Exceso
Sue
Mercedes: por más que lo intento , no logro entender qué relaciona tener "vellos assíiiiiiii de largos" como expresás, con bajar la edad de imputabilidad? Si la diferencia estriba en los pantalones cortos de antes y tener un televisor ahora, estamos en el horno. Fundamentemos con algo más de racionalidad,
13/05/2009, 13:40:58 Reportar Exceso
el pueblo
todos sabemos q no solucionamos nada desde aca HETITOR...pero esto se hace para crecer en los pensamientos de cada uno y asi crecer en nuestras decisiones
13/05/2009, 13:38:54 Reportar Exceso
VEO SOLUCION
el pueblo....me cambie el nick....que buenooooooo...ahora si...veo solucion....pero sabes que???....te sigo viendo muy pavo....jajajajaja...y un sano consejo...no sigas esta jugada...quedarias como calenton...y los lectores se te cag.....de risa.
13/05/2009, 13:37:10 Reportar Exceso
Hetitor
Tanta discusión al cuete, en realidad las posturas son de amigos o enemigos de los chorros sean mayores o menores. Hay que llevar a todos a las urnas y votar esto a ver quién gana, así se van a terminar las discusiones vanas. Y según opino yo... a la cárcel quién tenga que ir según el delito cometido, sea menor o mayor, así la sociedad será un poco más justa con ambos lados. El que no entienda o no quiera entender allá él y su conciencia y que tenga suerte de que no sufra encuentros con menores drogados y armados que no tienen un pensamiento claro en cuanto a apretar o no el gatillo si te ven pestañear.
13/05/2009, 13:28:15 Reportar Exceso
el pueblo
el cometario mio de las 13:26:01 es para mohamed.
13/05/2009, 13:26:01 Reportar Exceso
el pueblo
el primer comentario q hiciste (el de las edades en otros países) fue muy vació y hasta casi estúpido... y este segundo es casi igual, aunque te das cuenta q el problema es mas grave y q la solución no debe quedarse en idealizaciones utópicas y buscar soluciones reales... solo en eso estoy de acuerdo con vos.
13/05/2009, 13:22:32 Reportar Exceso
Fernando José
Sr. MOHAMED: la Patria postestad lo faculta a usted a hacer todo lo que comenta. Algunas asociaciones de Derechos Humanos se encargan de desautorizarlo, tal como lo comenta el Juez Catalyud en el video referenciado más abajo por "YA SE QUE ME ODIAS". Pero la ley lo faculta, no hay dudas sobre ello.
13/05/2009, 13:22:16 Reportar Exceso
el pueblo
eso MOHAMED!!! eso sirve!! ideas para mejorar!! ideas para mejorar la sociedad hay q evolucionar no involucionar!! mejorar las carceles para q salgan mejor, crear fuentes REALES de empleo, mejorar las escuelas, mejorar la policia, q la familia eduque a su hijo antes de soltarlo a la sociedad.. todo eso mejora!!! no metiendo en cana a un pibe de 14 años q todavia esta a tiempo de ser formado.... hay q acordarse cuando uno tenia 14 años, hacia pelotudeces y la vida trabajando y/o estudiando te hizo un hombre de bien, y no un caco, si a los 14 te dejan solos no tenes muchas salidas mas q la delincuencia!!
13/05/2009, 13:16:56 Reportar Exceso
Fernando José
Totalmente de acuerdo, EL PUEBLO. El único problema que se interpone entre el deseo de la mayoría y los que terminan electos, es el fraude. Los partidos mayoritarios utilizan a sus punteros y estos la técnica del "voto cadena" para alterar el resultado... y eso cuando no cambian las urnas y se mandan el pucherazo directamente. Creo que como electores, debemos exigir la puesta en práctica de técnicas para terminar con este problema. Esta sería la génesis de la solución.
13/05/2009, 13:13:22 Reportar Exceso
mohamed
Para: El Pueblo. ¿Que hacer para no producir más delincuentes? 1- Da Herramientas legales a los padres. Yo padre sé que mi hijo robo un auto, lo llevo de los pelos a la institución legal que corresponda y lo dejo encerrado, a sabiendas que en ese lugar lo van a tener bien contenido y a la sombra nada mas, sin celular, sin dvd, sin comida rica, sin caja boba, sin malos amigos etc etc. 2-Reglamenta bien las leyes, da Herramientas legales a los docentes, pagá mejor a los policías e instruirlos, evalúa a los jueces periódicamente y renovarlos si es necesario, no que hoy tenes jueces adictos , hace instituciones adecuadas para contenerlos y re educarlos en donde toda la sociedad participe en su educación, lleva la casa a la escuela no la escuela a la casa, lleva la sociedad a la cárcel y la cárcel a la sociedad, que se tome a la cárcel como un lugar más donde cualquiera puede caer en cualquier momento. Yo creo Pueblo que las cosas se pueden cambiar.
13/05/2009, 13:10:58 Reportar Exceso
el pueblo
estoy escribiendo desde las 9 am FERNANDO JOSE si te fijas los primeros comentarios puse perfectamente q el problema es nuestra eleccion politica y q estos pobres son productos del sistema politico q nos mantiene pobres para comprar nuestro voto.... los politicos son los q estan para hacer algo y no lo hacen.. pero nosotros los pusimos ahi.... osea estamos del mismo lado FERNANDO JOSE.... tenemos q aprender a votar y no dejarnos convencer por un plan social o ladrillos 10 dias antes de la elecciones.
13/05/2009, 13:01:17 Reportar Exceso
Fernando José
Sr. "EL PUEBLO" según veo, la cuestión es "... que la sociedad no produzca más delincuentes ..." Pero la sociedad somos nosotros, es decir, que somos los culpables de lo que pasa. En esta cinchada entre unos y otros hay puntos comunes: Políticos Corruptos, Políticos Chorros, Políticos Incompetentes, etc. El problema de la delincuencia juvenil es real y entiendo que bajar la edad de punibilidad a los 14 años es una medida desesperada. Pero, mi amigo, el verdadero problema son los políticos. Este es el problema real a solucionar. Saludos.
13/05/2009, 12:58:36 Reportar Exceso
mohamed
8-Ojo que estemos en esta situación también ha sido culpa de la justicia y las leyes que han llevado adelante Políticos (Diputados, Concejales, Senadores) poco educados con apenas el primario completado. Que han permitido que grupos feminoides impulsaran leyes impracticables, inoperantes, y con poco contenido. Hoy tenemos miles de leyes pero así como están hoy es imposible hacerlas cumplir. Hoy los padres no tienen autoridad en la casa porque en realidad los hijos son del estado y no de los padres y tiene mayor injerencia un juez de poco valores éticos y morales (Jueces que asisten asiduamente a Belgrano xxx, o que salen con menores, que hacen la vista gorda a prostíbulos, o o o o ) que sus propios padres. Si le pegás un cachetazo a tu hijo por algo, terminas con una causa judicial por abuso. ((((Miren estadísticas a nivel mundial))) Hay países en donde es prácticamente inexistente la delincuencia, no hay delitos y las casas no tienen puertas y además son pobres.
13/05/2009, 12:48:49 Reportar Exceso
el pueblo
mohamed: habla sobre soluciones al problema!! lo unico q estas escribiendo es q hacer con los delincuentes juveniles y no q hacer para q la sociedad no produzca mas delincuentes juveniles. esa es la idea... slds
13/05/2009, 12:47:23 Reportar Exceso
mohamed
7-Tenes que imputarlos para poder seguir la cadena de mando, quien lo mando a matar, quien lo mando a robar o traficar, quien te da la plata, quien te paso el coche, y así de esa manera atrapar a toda la red de narcos. Hoy eso es imposible porque el menor, peón de traficantes saber que tiene impunidad total y que de afuera lo van a ayudar la tienen clara estos delincuentes. Pero hay más de 2302 razones en todos los campos y de toda índole para mostrar como ejemplo. Miremos a los demás países todos o en su mayoría tienen edades de imputabilidad mucho menores que las nuestras.
13/05/2009, 12:46:13 Reportar Exceso
mohamed
6-Tenes que imputarlos porque: En la calle sigue el perfeccionamiento hacia la delincuencia, usar la cerámica de bujías para romper vidrios, como y donde comprar y vender merca, como vigilar zonas para matar a nuestros Abuelos para robarles 750 pesos de su jubilación, robar las cosas del interior del auto apenas se bajaron sin esperar nada porque es el momento que mayor tiempo te dará para escapar, como clonar celulares para hablar gratis, como robar en el súper sin que te agarren, que cosas robar y que no, que armas utilizar y como fabricarlas, qué hacer si te agarra un policía, (La ultima que está de moda para las menores mujeres que delinquen es decir que el poli las manoseó o quiso abusar para que ante la duda o temor del policía la deje ir) etc etc. Puedo decir muchas cosas mas pero sería enseñar por este medio las herramientas que están usando esos delincuentes (asesinos despiadados) menores.
13/05/2009, 12:45:24 Reportar Exceso
el pueblo
HETITOR.. NADIE DIJO Q LOS ACTOS DELICTIVOS COMETIDOS POR MENORES ESTAN EN ACENSO.. LO Q ESTAMOS DICIENDO ES Q BAJARA LA EDAD DE IMPUTABILIDAD NO ES LA SOLUCION... NO ENTENDISTE NADA.
13/05/2009, 12:45:22 Reportar Exceso
mohamed
5-Tenes que imputarlos creando las instituciones que sean necesarias, las leyes que sean necesarias, los puestos laborales que sean necesarios, los internados, los cargos para psicólogos, los cargos de maestros, los cargos de profesores de actividades practicas, no hacen falta cárceles para eso, el mismo espacio es la muralla, si haces un hogar en Challacó a donde se puede escapar alguien, si lo haces en Peñas Blanca en la Pampa a donde se puede escapar o si lo haces en Octavio pico, o donde sea, pero con todo lo que se necesite. Ni un chico se debe perder. Leer Saulo en la biblia, o el viejo testamento el Torah, o las enseñanzas de las mantras Budistas o cualquier religión que traiga consigo valores.
13/05/2009, 12:44:46 Reportar Exceso
MAXIMILIANO
ASI ESTAMOS COMO SOCIEDAD, CREO QUE MUY POCOS SE DETUBIERON A LEER LA NOTA Y SUS EXCELENTES ARGUMENTOS, HAY COMENTARIOS QUE DAN ASCO!!!!!!!
13/05/2009, 12:44:40 Reportar Exceso
mohamed
4-Tenes que imputarlos y sacarlos de ese entorno porque además: aunque la familia sea excelente como he visto en muchos casos pero el entorno (villa, barrio o lo que sea) lo corrompe y lo vuelve a destruir o podrir. Si el chico tiene una familia que lo quiere ayudar pero el entorno es perjudicial es imposible para una familia luchar contra eso, el padre tiene que trabajar sus obligaciones así también la madre, los vagos de la calle los que andan en la droga et etc etc tienen todo el dia libre, si no logran unirlo a ellos, lo amenazan y si no lo logran con eso te lo matan.
13/05/2009, 12:43:51 Reportar Exceso
mohamed
3-Tenes que imputarlos porque: Se les tiene que dar una re educación social, ya que el “hogar/lugar” donde viven esos chicos en la mayoría de los casos esta corrupto. Devolver los chicos a sus padres es como directamente enviarlos a la muerte, familias con (Adole-Madres, delincuencia, falta de costumbres y valores, higiene, lugar para estudiar, se los hace trabajar, pedir, mendigar, prostituir). Todos los días vemos los casos de (padres/hdp) abusadores por TV, que abusaron de sus hijas, PERO NUNCA HE VISTO A UN PADRE enviar a prostituir a sus hijas, ahora si he visto miles de casos en donde la (Madre) manda a prostituir a sus hijas, incluso por una miserable latita de picadillo.
13/05/2009, 12:43:07 Reportar Exceso
mohamed
2-Re educarlos, no se trata solo de educación formal, las escuelas no pueden hacer los que la familia y la sociedad tienen que hacer. Antes tenias tu familia que te educaba primero y el entorno familiar, que es tan o más importante que la familia misma. El niño se educaba con los valores morales tradicionales de sus abuelos y abuelas primero, aprendía lo de sus padres y tomaba toda la educación del entorno social que lo rodeaba, porque antes por EJEMPLO si vos le rompías un vidrio a tu vecino con la pelota de futbol tu padre te lo hacía pagar y tu vecino te retaba durante un año por ello, aprendías que si no lo podías pagar con dinero lo pagabas con trabajo, cortando el pasto, pintando o haciendo algo por ese vecino. Hoy no es así, hoy te rompen el vidrio por diversión, lo insultan o te usan de escusa que pasan a buscar la pelota para entrarte a robar, esa es la MALA viveza actual. Se perdió ese RESPETO A LOS (Valores/Mayores).
13/05/2009, 12:42:31 Reportar Exceso
mohamed
Veinte mil trescientas dos (2302) razones para Bajar la imputabilidad: 1-Derecho a la Autodeterminación de los pueblos (ONU).
13/05/2009, 12:38:27 Reportar Exceso
kike
Sres, aceptemos por un momento que las razones expuestas, todas y cada una de ellas son ciertas, entonces que hacemos entre este momento en que los actos suceden y muere gente y el momento de hacer realidad lo planteado en relacion a carceles sanas y preparatorias para una vida en sociedad, un filosofo dijo que cuando una generacion pierde sus valores se requeririan tres generaciones para su recuperacion, vuelvo a mi pregunta ¿y el ahora? GRACIAS
13/05/2009, 12:36:38 Reportar Exceso
Hetitor
La estadística criminal de menores que delinquen es muy inferior a la de los adultos, pero es coincidente en que se incrementa diariamente la cantidad de menores detenidos por cometer delitos, faltas o contravenciones. Esto es fácilmente verificable en las reparticiones públicas que hacen estadísticas de esta índole o con una simple búsqueda en cualquier buscador de información, además de informarse con notas periodísticas en diarios, revistas, tv, etc. Pardal, El Pueblo y Vasco, los que están desconectados de la realidad son ustedes o están internados en alguna clínica y no los dejan salir a la vereda a ver menores paqueados cuando salen de caño. Por otra parte investiguen quienes son los del CEPOC, vean su página en Internet y van a ver que al igual que algunas "asociaciones" regionales defienden a muerte a los victimarios y se olvidan SIEMPRE de las víctimas.
13/05/2009, 12:19:43 Reportar Exceso
mercedes
Un chico a los 14 años sabe per-fec-ta-men-te lo que hace, yá no vivimos en la época en que los varones usaban pantalones cortos con unos vellos asíiiiiiiii de largos. Hoy si bien no todos tienen internet, es difícil que no tengan un televisor. ¡¡¡SABEN DE TODO!!! aunque a veces no es lo que más necesitarían saber....PERO, POR EL BIEN DE ELLOS, DE SUS FAMILIAS Y DE LOS CIUDADANOS HONESTOS QUE YÁ NO PODEMOS SALIR NI DE DÍA NI DE NOCHE.........LA EDAD ..(POR AHORA, SI ES QUE NO HAY QUE BAJARLA EN EL FUTURO) DEBE SER DE 14 AÑOS!!!., y ayudarlos a cambiar de rumbo............. NO ES CUESTIÓN DE INSULTAR Y DISCUTIR TONTERIAS!! entre todos debemos encontrar la solución!!! ¡¡¡¡ESTO ES GRAVISIMO!!!!
13/05/2009, 12:19:05 Reportar Exceso
ashly
Ay dios... nunca falta un roto para un descocido!! , para no ser violentos ponete a repartir libros para estudiar, cuadernos para escribir, y palas para trabajar... para que no le falte a esta gente oportunidad.. cuando te quedes solo como un bufon , volve a escribir opina, cuando un pibe de 10 años te mate asalte viole robe a vos a los tuyos, considera la relatividad de los derechos que todos los tienen EN TANTO Y EN CUANTO SE LOS GANEN Y NO NO NO LASTIMEN NI MOLESTEN A OTROS...tu libertad y derecho termina donde empiesa el mio !!!!!! cuando experimentes en la calle con la realidad leere con gusto tus escritos
13/05/2009, 11:54:03 Reportar Exceso
el pueblo
EL GALLEGO HABLO PRINCIPALMENTE DE UN TEMA..... E-D-U-C-A-C-I-O-N-!!!! SIN ESO NO SOMOS NADA............. Y SEGUNDO HABLO DE LA F-A-M-I-L-I-A... ES LA BASE DE LA SOCIEDAD..... Y PARA Q ESTAS DOS COSAS ANDEN BIEN TENEMOS Q TENER TRABAJO DIGNO Y BIEN REMUNERADO.... AHI ESTA LA SOLUCION PARA LOS Q PROPONEN BAJAR LA EDAD DE IMPUTABILIDAD.. PIENSEN UN POCO.
13/05/2009, 11:41:22 Reportar Exceso
pulpoyalbariño
Ya se que me odias: aqui en España funciona muy bien ese juez pero en Argentina habra alguno capaz de hacerlo?el tema es muy largo como lo dije en mi comentario anterior,y la culpa de todo no es de los adolecentes son el ultimo eslavon de esta podrida socidad.
13/05/2009, 11:34:52 Reportar Exceso
el pueblo
Carina: cuando un pibe mata un hombre decente es el final del problema, hay q atacarlo antes al problema cuando hay mayores involucrado... (cuando estas resfriado no esperas a q los mocos te lleguen hasta la boca para hacer algo, cuando te empezas a sentir mal te tomas una pastilla para calmar los sintomas.... )QUIERO DECIR EL DELITO DEL MENOR ES LA CONSECUENCIA DE MUCHAS FALLAS ANTERIORES EN LA CUAL MAYORES ESTAN INVOLUCRADOS, AHI HAY Q TRABAJAR....por favor pensemos en sentido de solucionar los problemas, no taparlos.
13/05/2009, 11:32:43 Reportar Exceso
pulpoyalbariño
El probleme en Argentina no es la edad penal,el problema son nuestro politicos ,que desde años se encargaron de romper el tejido social,no hay educacion,no hay salud,no hay trabajo,no hay educacion deportiva,no hay planes de ocios para la juventud,la imagen de los politicos es nefasta no hay uno solo decente por activa o por pasiva todos roban,luego quieren cortar la soga por la parte mas fina. Sinceramente el tema es tan largo que no llega con una sola nota.saludos
13/05/2009, 11:28:37 Reportar Exceso
Carina
Las leyes deben ajustarse a la realidad social, de lo contrario se tornan obsoletas y pasan a ser solo palabras hermosas plasmadas en un cuerpo legal cargadas de un sentido de equidad pero del "pais de las maravillas". Le pregunto a la redactora de la nota si expondría las mismas razones si fuera la esposa del ultimo hombre decente asesinado cuando intentaron robarle su auto. Imagino en este momento, cuantas razones y creo que son mas que diez, tendran los familiares de las victimas de estos delincuentes para pedir la imputabilidad de menores.
13/05/2009, 11:24:59 Reportar Exceso
Fernando José
Aquí va el Link que referenciara "YA SE QUE ME ODIAS" http://blogs.periodistadigital.com/electroduende.php/2007/09/19/emiliocalatayud_menores8794 (va en dos partes) mirenlo atentamente, pues no solo habla como juez sino también como Padre y como si fuera poco, aporta soluciones. Saludos Cordiales.
13/05/2009, 11:22:52 Reportar Exceso
el pueblo
NOVEOSOLUCION: q vos no veas la solucion no quiere decir q no alla una solucion.. lo q pasa es q tu capacidad no te da para solucionar un problema y crees q la pelotudeces q decis van a solucionar el problema..... pensa y ecribi de nuevo.. capaz q te sale algo mejor.
13/05/2009, 11:17:04 Reportar Exceso
noveosolucion
Que pasaria si uno de estos dias leemos en las noticias...que...tres o cuatro chicos menores...violaron...masacraron...y despues le metiron un tiro en la cabeza a las hijas, hermanas y madres de:...Claudia, la que escribio la nota...Totapa...ya se que me odias..Pardal...el pueblo...Basko...marita123....yo te digo que pasaria...nada, ni se les caeria una lagrima por los muertos...entre otras cosas...porque son, a ver...parasitos????...lacras????...y si, puede ser.
13/05/2009, 11:14:17 Reportar Exceso
cachamay
LA IDEA ES QUE no se puede simplificar a la mera noción de bajar el límite de la inimputabilidad, que es uno de los puntos” porque también existen otros aspectos fundamentales a tener en cuenta como dotar a los menores del derecho de defensa en el proceso penal y que haya responsabilidades concretas de los padres, no en el aspecto penal sino en los daños causados por sus hijos. “Esta cuestión es insoslayable y hay que hacerla cumplir porque está en la ley de hoy pero no se cumple. Por otro lado, los menores deben ser responsables conforme a un nuevo sistema que les permita defenderse y ejercer todo su derecho. Este tema no se resuelve bajando o aumentando las penas, la cuestión es mucho más compleja y debe encararse con toda seriedad”. ESPERO QUE LO TENGAN EN CUENTA LOS JUECES.-
13/05/2009, 11:05:32 Reportar Exceso
el pueblo
Nunca me robaron lo aclaro, pero me doy cuenta q los pibes no tienen la culpa.... pero como siempre EL HILO SE CORTA POR LO MAS FINO
13/05/2009, 11:04:08 Reportar Exceso
el pueblo
otra vez tenes razon si te roban y si sos un tipo honesto van a sacar lo peor de vos...PERO PARA RESOLVER UN PROBLEMA NO TE TENES Q INVOLUCRAR EN EL.... quiero decir q para resolver esto uno tiene q poner primero la cabeza y después la sangre.... y si los pibes saben q son inimputables es por q los mas grandes se lo hacen saber y roban atraves de ellos...
13/05/2009, 11:02:55 Reportar Exceso
totapa
Gatoton!! Cuando dejaras de opinar estupideces?en derechos humanos es nuestro pais un ejemplo para la humanidad,tenemos leyes que hay que hacer respetar,la verdad tu comentario fuera de foco,Pensa que cada niño que nace en este pais por culpa de el liberalismo salvaje,tiene una deuda( 2700)DOLARES encima lo quieren meter preso a lo (14 años)pensa un poco mas .
13/05/2009, 10:59:15 Reportar Exceso
ciudadanoharto
Sin entrar en dialecticas filosoficas ,quien no sabe que los organismos de derechos inhumanos son defensores de los delincuentes ?? aca no se aplica el que los padres son responsables de los actos de los hijos,claro no es popular,yo no tengo la culpa si los delincuentes a menor edad que de 14 andan como andan,y no me vengan con pavadas que todos somos responsables,saben que no entran a la carcel,insultan,delinquen,total soy menor,no seamos hipocritas a grandes delitos grandes penas,piensan en taradeces,que se reinsertaran y cosas asi,hay tanto delincuente suelto por pensar y actuar popularmente,no hay justicia,ni quien la aplique,JAMAS seremos serios,nadfies quiere aplicar lo que se debe,la verdad es todo una gran masturbacion mental de pseudo garantistas,hasta que les toque.-
13/05/2009, 10:56:59 Reportar Exceso
guia
El pueblo:Te comento algo más y te aclaro que no quiero el patíbulo para los pibes,pero me hijo fué asaltado por un pibe de 14 años a mano armada,le robó todo y encima le disparó, como en las películas a las gomas del auto para que no lo siguiera.La impotencia que se siente en esos momentos es difícil de explicar,pues si reaccionás te defendés y lastimás al pibe,vas en cana,pues son inimputables y ELLOS LO SABEN, por eso como dijo el jefe de policía muchos menores los detienen a la mañana robando,los sueltan al mediodía y a la tarde los detienen nuevamente robando lo dijo EL JEFE DE POLICIA.-Esperemos que no te toque.-
13/05/2009, 10:54:48 Reportar Exceso
el pueblo
GUIA TENES RAZON... LA FAMILIA ES LA BASE DE LA SOCIEDAD.. (NO SOY RELIGIOSO ACLARO).... pero tambien creo q se descarrilan las familias por q mas de un miembro de esta tiene q salir a trabajary por lo tanto los pibes se crias solos y salen para cualquier lado.... y en el peor de los casos los mandan a trabajar a ellos, y un pibe trabajando la unica posibilidad q tiene es trabajar en la calle.. la calle no es buena todos los sabemos.. y de ahi nacen los delincuentes de 15 años.... pero fijate todo lo q tuve q decir para llegar a esto... el FUEGO SE APAGA DESDE ABAJO.. GUIA.
13/05/2009, 10:46:44 Reportar Exceso
guia
El pueblo:Se me hace que sos medio renegau,hay que copiar lo bueno venga de donde venga o acaso ellos son marcianos para poder hacerlo y nosotros nó.Los políticos tienen su parte de culpa,pero cada uno es artífice de su propio destino,pues si no hay una planificación familiar y se llena la familia de hijos sin poderlos mantener y educar es posible que al no haber control, los chicos se empiezen a descarrilar. y tomen por el camino menos conveniente.De hecho hay familias numerosas que sus padres hacer mucho sacrificio para criarlos y educarlos,pero en la mayoría de los casos no es así.-
13/05/2009, 10:45:43 Reportar Exceso
el pueblo
GUIA: vota bien las próximas elecciones y trata de q el estado cumpla con lo mínimo ( educacion, salud, trabajo para todos etc) y esa medida tan drástica( a mi modo de ver) como de bajar la edad de imputabilidad no resuelve el problemas, este es mas profundo... la droga es provista por grandes politicos y policias!!!!! aca el desorden es mas grande.. esa medida es querer tapar el sol con la mano!
13/05/2009, 10:42:01 Reportar Exceso
Osama Bin Laden
No se puede creer que un adulto y especialista en el tema tenga opiniones románticas similares a las de un adolescente. yo también me enamoré cuando adolescente de la igualdad, libertad y solidaridad etc etc, pero mientras tanto que hacemos con el chorro de la esquina de mi casa. Típica opinión de persona que vive en barrio seguro o country con seguridad y que trata los problemas abstrayendose de la realidad y de lo inmediato y que al primer problema grita: "hay que matarlos a todos". Después, el domingo por la mañana vamos a misa a rezarle a Dios y a purgar los malos pensamientos. Todo cierra perfecto con Dios.
13/05/2009, 10:40:01 Reportar Exceso
el pueblo
tenes razon galileo!!! estos pibes estan " orientados" por mayores!!! hacen lo q hacen por q los grandes les dice " total vos salis al toque"... y la culpa es la es problematica social y no de las drogas!! maradona se droga y no sale a chorearle a nadie, por q?! por que no le hace falta!! estos pibes se drogan para "tomar coraje" y conseguir lo q el estado no les brinda.... hay q castigar a los mayores q los incitan a delinquir y votar bien las próximas elecciones buscando un modelo q piense el mejorar la educación... SIN EDUCACION SOMOS ESTO.
13/05/2009, 10:39:44 Reportar Exceso
Sue
Con el criterio de muchos de ustedes, incluyendo al creador de nuevas palabras castizas como "huevadeces", se debe implementar entonces, que a los 14 años, los niños voten para elegir autoridades, se casen sin autorización paterna, ingresan a cabarets, boliches con desnudistas, compran y vendan inmuebles, trabajen y perciban salarios del mismo nivel que los adultos, etc, barriendo con todos los derechos que el Niño y Adolescente posee, y que son normas constitucionales por haber sido los correspondientes Tratados, Internacionales, incorporados a nuestra Carta Magna.En definitiva, si para la ley penal a los 14 años se es mayor y se aplicarán las penas para los adultos punibles, que se baje la mayoría de edad a los 14 también. Después me cuentan.
13/05/2009, 10:38:36 Reportar Exceso
guia
El Pueblo,así como estamos es la consecuencia de lo que piensan como vos.Lo que dice Gatotom es verdad,según tu criterio auque el mundo avance,por no estar de acuerdo, sigamos manejándonos con señales de humo.-
13/05/2009, 10:37:56 Reportar Exceso
RAUL O.
Qué lindas palabras, si se pudiera accionar debajo de ellas. Hoy, un menor de edad delinque PORQUE SABE QUE ES INIMPUTABLE. En un muy alto porcentaje, son integrantes de bandas comandadas por mayores, que "total a vos no te pueden tocar porque sos menor de 18". Y ése es el escudo donde se esconden. Qué pasaría si las leyes castigaran a los padres/tutores de los delincuentes???.
13/05/2009, 10:34:16 Reportar Exceso
galileo
Entonces que también expliquen como van a resolver el creciente problema de la delincuencia, por ejemplo, con adultos que regentean bandas de menores encargados del trabajo "de calle". A ellos el estado de las cosas le cierra perfectamente. Los pibes van en cana y salen a las pocas horas para volver a delinquir. Es evidente que estos que se rasgan las vestiduras nunca fueron encañonados por un pibe de 14 o 15 años desquiciado por el paco. Asuman que la realidad criminológica ha cambiado mucho en los últimos tiempos, no se puede seguir protegiendo a criminales y dejando a la ciudadanía completamente en banda. Quienes dicen que este tipo de reclamos son generados por mirar Crónica TV todo el día francamente dan pena. Estudien un poco las estadísticas y las nuevas modalidades delictivas antes de hablar al pedo.
13/05/2009, 10:18:38 Reportar Exceso
pardal
HETITOR, la señora claudia está en un centro de estudios de politica criminal, y vos leyendo los diarios y viendo noticieros, pensas que la tenes mas clara que ella... que falta de humildad, por favor, leé bien la nota que es muy precisa en cuanto a numeros y a cantidad de hechos, sino, vamos a pensar que, como en la tele, las mujeres estan todas buenas y tienen las tetas operadas.. jaja.
13/05/2009, 10:07:38 Reportar Exceso
mapuche
Ley de 1921 !!! no habria que revisarla y actualizarla..el mundo cambio en estos ultimos casi 100 años..no somos los mismos y los chicos tampoco. Derechos Humanos para los delincuentes ,porque para las victimas no existen ...Tus numeros son barbaros ...si fuera asi hoy no se estaria debatiendo si hay que bajar la edad o no...Muy parcial tu carta Claudia.- No refleja la actualidad y la verdad de las calles
13/05/2009, 09:48:55 Reportar Exceso
Fernando José
Como es lógico, hay foristas que opinan que todo está bién y que las prácticas judiciales actuales, amparadas en el derecho, deben continuar como hasta ahora. Entonces, pregunto: como es que todo está cada vez peor? si al menor que delinque se lo trata como ustedes dicen que debe ser tratado, por que cada vez hay más? Hagamos una cosa: las personas de bién vayámonos a vivir a la penitenciaría, pues al parecer es el lugar más seguro, y suelten a los delincuentes para que hagan de las suyas, pues si la responsable no es la justicia seguro que nosotros tenemos la culpa! Saludos Cordiales.
13/05/2009, 09:47:24 Reportar Exceso
gatotom
Edad de imputabilidad en distintos países de América y Europa: Costa Rica 12, Alemania 14, Venezuela 12, Inglaterra 10/15, Honduras 12, Gales 10/15, México 12, Austria 14, Ecuador 12, Bulgaria 14, El Salvador 12, España 14, República Dominicana 13, Francia 13, Guatemala 13, Grecia 13, Nicaragua 13, Holanda 14, Panamá 14, Irlanda 7/15, Paraguay 14, Italia 14, Noruega 15, Países Bajos 12, ARGENTINA 18. Esta breve muestra pone en evidencia que los argentinos (derechos y humanos) somos propietarios de la VERDAD, y que el MUNDO vive equivocado.
13/05/2009, 09:38:29 Reportar Exceso
EL PUEBLO
hetitor, pensa un poco lo q decis.
13/05/2009, 09:36:57 Reportar Exceso
EL PUEBLO
(GUIA NO PODES COMPARAR EE.UU CON ARGENTINA, Y MENOS PRETENDER HACER ACA LO Q ELLOS EN SU PAIS) CREO LA CARTA DE LA SEÑORA TIENE RAZÓN, ESTOS JÓVENES DELINCUENTES NO SON MAS Q UNA CONSECUENCIA DE NUESTROS POLÍTICOS, NOS MANTIENEN POBRES PARA Q SEA MAS FÁCIL COMPRAR NUESTRO VOTO. A TODOS LOS Q SE QUEJAN DE Q ESTOS PIBES LES ROBAN PRIMERO QUÉJENSE CON LOS POLÍTICOS Q LES ROBAN 10 VECES MAS!!
13/05/2009, 09:32:55 Reportar Exceso
solidario
hetitor, apaga el tele, deja de ver Cronica todo el dia. En lugar de carceles, salud, educacion y trabajo. Despues de eso quedan pocos delincuentes. Guia. el servicio militar solo genera corrupcion, si habia un lugar donde se aprendia a afanar y lo que eran las injusticias era en el servicio militar
13/05/2009, 09:18:15 Reportar Exceso
basko
A Hetitor: lo de Claudia no son huevadeces. Son verdades. ¿O es que vivís en una burbuja sin conexión con la realidad? Claudia tiene toda la razón del mundo en sus diez razones para no bajar la edad de punibilidad a los 14 años. Tenemos buenas leyes, sí, pero hay que reformar la ley de menores para acordar las garantías procesales de las que están privados. Porque los niños, niñas y adolescentes no son objeto del derecho ("cosas") sino sujetos de derecho ("personas") que merecen igual respeto que los adultos a su dignidad humana por el hecho de ser seres humanos más allá de los errores, contravenciones y delitos que hayan cometido.
13/05/2009, 09:07:03 Reportar Exceso
guia
Lindas palabras,pero alejadas de la realidad,pues los menores siguen delinquiendo por que saben bien que no se les puede hacer nada.Por que no tomamos el ejemplo de países desarrollados que la edad de imputabilidad es de 14 años (si están más desarrollados que nosotros,no ha de ser por pavos).Ví hace unos días una documental de EEUU donde a los menores que delinquen los internan en un instituto de detención que es un cuartel militar y los tienen bajo un régimen militar durante un período.Si se corrigen vuelven a integrarse a la sociedad si no van derechito a la carcel.
13/05/2009, 09:03:10 Reportar Exceso
Hetitor
Que ganas de exponer huevadeces Claudita. Decís "Porque la cantidad de adolescentes de 14 y 15 años que cometen delitos graves es ínfima"... se nota que no estás muy bien informada de estadísticas judiciales y/o policiales, no lees diario o no ves televisíon, vivís en una caja de zapatos?. Sobre el sitema carcelario si no obligás a trabajar y/o estudiar NO SIRVE y que cada recluso le pague al estado lo que ha invertido en darle abrigo y alimento. La comentarista Marita 123 vive sola en una isla caribeña?.
13/05/2009, 08:59:28 Reportar Exceso
solidario
alguno de los foristas me podria decir si Sobisch, Brillo, Manganaro, Gutierrez, los del Banco Provincia y demas,. son menores de 16 años, porque parecen inimputables?
13/05/2009, 08:53:59 Reportar Exceso
paysano
Creo, que hoy día hablar de "derechos humanos" es de por si una regresión, basta con ver hacia donde hemos ido al aplicar esa política, los delincuentes se ríen de los honestos, en su nombre (de los DD.HH.) se cometen delitos , como ensuciar, romper, violentar, amenazar y todo lo imaginable. La sociedad entera pide que se dejen de estudiar, de hacer estadísticas, de decir que es una sensación y quiere vivir y trabajar en paz, que el que delinque tenga su pena, cualquiera sea su edad. Si yo tengo un perro y en un descuido muerde a alguien, me tengo que hacer cargo de todo, y el animal también sufre las consecuencias de su acción, por eso con más razón los padres DEBEN hacerse cargo del proceder de sus críos, de reponer y de responder. La justicia y los políticos pierden el tiempo mientras se pierden vidas y muchísimo dinero, en organismos como el "Centro de Estudios en Política Criminal y Derechos Humanos (Cepoc)" que no sabemos de sus logros y su presupuesto.
13/05/2009, 08:48:52 Reportar Exceso
Sergio
Me parece una sarta de tonterías lo que dice la Sra. Asique nosotros tenemos la culpa que hayan nacido en la época de Menem? Entonces hay que meterlo preso a Menem ! Los chorros tienen más "Derechos Humanos" que los trabajadores honestos.
13/05/2009, 08:44:09 Reportar Exceso
Fernando José
Derecho, Derecho y más Derecho. La Carta es perfecta, no tengo objeciones. Pero los muchachitos, cuya edad se acerca a los 18 no tienen ningún problema en matarte. No bajen la edad de imputabilidad: simplemente métanlos en cana y listo. Acaso no hay una super penitenciaría en Senillosa lista para ser estrenada? No se puede asignar uno o más pabellones de las penitenciarías existentes para alojar a los menores? Estos pibes tienen que estar guardados, pero en una cárcel, no en el maruchito. Como todo delincuente, son hijos del rigor y solo van a cuidarse sabiendo que de ello depende su libertad. Saludos Cordiales.
13/05/2009, 08:30:39 Reportar Exceso
cacho
Son muchos los que piensan de esta forma .-como Claudia- y son muchos los que piensan distintos cuando fueron victimas de hechos violentos o no por parte de delincuentes menores de edad.- Es impresionante el cambio de mentalidad que se produce respecto a la inimputabilidad de los menores cuando uno vive en carne propia sufrir un delito con menores y mayores tambien.- Desde ese lugar sra. Claudia suenan bonitas sus palabras ..En mi caso no podre olvidar en mi vida el ruidito del martillo del revolver del pibe de l5 años que me asalto el mes pasado , apuntando sobre mi cabeza.-
13/05/2009, 08:26:27 Reportar Exceso
marita123
Muy buena carta, simple y razonable exposición de las razones que muchos no quieren o no pueden ver en este ánimo de linchar que flota en el aire.
13/05/2009, 08:13:50 Reportar Exceso
JORGE
DERECHOS HUMANOS????.- Todo dicho.- Perdon Señora podria abogar un poco por los DERECHOS HUMANOS de la gente honesta, gente de trabajo, y no por DELINCUENTES disfrazados de "inocentes menores" .- Regresemos por favor!!! Imputabilidad DELITOS DE MAYORES.- PENA DE MAYORES.-
13/05/2009, 08:09:47 Reportar Exceso
seguro segurola
Recomiendo leer el tema de la inimputabilidad en el blog "sera justicia"
13/05/2009, 05:25:29 Reportar Exceso
Km45
Tengo objeciones para casi todas las razones, pero para hacerla corta: Un pibe de 14 años sabe mas o menos bien lo que es delito y lo que no. Si lo comprende, bien, es punible. Si no lo comprende ( caso inexistente, me animo a decir) en lugar de darle unos años de gracia, antes de castigarlo cuando delinca en edad punible, tambien lo agarramos de las mechas ( total no son mas de 15 al año) y mientras lo castigamos lo vamos preparando para la vida en libertad. De paso lo hacemos estudiar, practicar algun deporte, lo alimentamos bien, lo mantenemos abrigado, cuidado y lejitos de la libertad hasta que este un poco mas maduro y crecido como para entender que si vuelve a meter la gamba, va a ir derechito derechito y sin consideraciones, al pleno sistema penal argentino. ( como reincidente, ademas).
 
 
 
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1 Razones para no bajar la edad de punibilidad a los 14 años  (131)
2 Computadoras portátiles para las escuelas  (60)
3 Otro pedido de jury contra el fiscal Vignaroli  (38)
4 Duzdevich defendió la utilización de los recursos de la Anses  (24)
5 Insisten con intervenir Coopetel  (14)
 

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