Sin prensa libre no hay democracia

RIO NEGRO

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Lunes 04 de Mayo de 2009

Edicion impresa pag. 26 » Sociedad

El Día Mundial de la Libertad de Prensa surgió en la Conferencia General de la UNESCO para reconocer que una prensa libre, pluralista e independiente es esencial en toda sociedad democrática. En diciembre de 1993, los estados miembros de la UNESCO decidieron que el 3 de mayo se proclamara el Día Mundial de la Libertad de Prensa para rendir homenaje a quienes se sacrifican y muchas veces mueren por garantizar el derecho social a informar y estar informados sin condicionamientos ni límites. "Río Negro" acompaña esta iniciativa de generar en las escuelas un debate sobre el tema.

Para pensar en libertad...

Las frases que incluimos a continuación pertenecen a personas famosas de diferentes países y que vivieron distintas épocas. Léanlas en grupos y reflexionen.

• "Dondequiera que se quemen libros, más tarde o más temprano también se quemarán hombres". Heinrich Heine, poeta alemán, 1823.
• "Una prensa libre puede ser buena o mala, pero sin libertad no puede sino ser mala". Albert Camus, escritor, Francia, 1960.
• "Un buen periódico, según me parece, es una nación que habla consigo misma". Arthur Miller, dramaturgo, 1961.
• "Los periodistas debemos buscar y decir la verdad, porque somos la voz de los millones que no tienen voz". Razia Bhatti, periodista, Pakistán, 1994.
• "Guardo luto por los libros que nunca se escribirán, guardo luto por las voces que se amordazarán -las voces de escritores, las voces de maestros, las voces de estudiantes- y todo ello por culpa del miedo". Judy Blume, escritora, 1999.

a) ¿Por qué creen que personas que vivieron en distintos países y momentos históricos eligen escribir sobre la libertad de expresión?
b) Estas frases pertenecen a escritores y periodistas. ¿Por qué les parece que estos profesionales están especialmente preocupados por este tema?
c) ¿Creen que personas de otras ocupaciones también se sienten afectadas cuando no tienen libertad de expresión? ¿De qué manera?
d) Lean cada una de las frases y expliquen qué quiso decir el autor con su cita.
e) Una de las frases habla de la quema de libros. Investiguen períodos de la historia nacional y mundial en los que se quemaron libros. ¿Qué pasaba? ¿Por qué se hacía? ¿Qué características tenían esos gobiernos?
f) ¿Están de acuerdo con que una prensa sin libertad no puede ser buena? ¿Por qué?

Fotografías que expresan

• Lean el diario durante una semana. Identifiquen fotografías o imágenes de personas que ejerzan su derecho a la libre expresión.
• ¿Qué describen las fotografías? ¿Reclamos? ¿Manifestaciones? ¿Discursos? ¿Conferencias?
• ¿Alguna de estas fotografías evidencia la falta de libertad de expresión?
• ¿Cuáles de estas fotos presenta un tema que conozcan bien?
• ¿Cuáles de estas fotos presentan un tema que les resulte muy lejano?
• Construyan una imagen, dibujo o fotografía en el que ustedes ejerzan el derecho a la libre expresión o al libre acceso a la información.

Hacé que te escuchen

• En tu opinión, ¿cuáles son las maneras más eficaces para hacerse escuchar?
• Identificá en el diario ejemplos de personas que buscan hacerse escuchar. ¿Cómo lo hacen?
• ¿Existe en el diario alguna página, número de teléfono o dirección de correo electrónico para que los lectores envíen sus comentarios u opiniones?
• Relevá cuáles son los temas más importantes que aparecieron en los diarios en esta semana. ¿Sobre cuál de ellos te gustaría expresar tu opinión? ¿Por qué?
• Escribí una carta al correo de lectores en la que cuentes tu opinión sobre el tema que elegiste.

La libertad en primera plana

• Imaginen que son los directores de un nuevo diario en la ciudad. En su primer número, quieren dedicar toda la primera plana del periódico al valor de la libertad de expresión y de prensa.
• Definan, en primer lugar, el nombre del diario.
• Luego decidan qué títulos incluirían en esa primera plana para destacar el tema que eligieron.
• Debatan y definan qué imágenes (fotos, dibujos, caricaturas, etc.) sumarían a esta tapa.
• Finalmente, escriban una pequeña nota de opinión en la que expliquen el valor que tiene para la democracia la libertad de prensa y de expresión.

Una iniciativa de ADEPA (Asociación de Entidades Periodísticas Argentinas)

Programa Escuela y Medios

Ministerio de Educación de la Nación
Autores: Roxana Morduchowicz, Atilio Marcon y Vanina Sylvestre

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Los comentarios que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A. Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
Nos dejo su opinión

	05/05/2009, 02:25:02
	mariposamulticolor
	BUENO YA ES TARDE PARA OPINAR, ESTUVE MUY OCUPADA HOY.DEMASIADOS LLAMADOS, ENCUENTROS, INTERESES, TODO NO SE PUEDE.fUE UN DIA AGITADO. Y HASTA ME DIJERON FELIZ DÍA DE MI SANTO! CUANDO SE CONOCE TANTA GENTE A VECES NO SE PUEDE ESTARCONTODOS.MAÑANA TENGO OTRA REUNIÓN, ASÍ QUE EL CAFÉ LO DEJAMOS POR AHORA. TENGO UNA SOLA CABEZA. Y SE ME SATURA. SÓLO REGISTRA LO QUE LE GUSTA. LO DEMÁS CANSA.

	05/05/2009, 00:38:50
	Lau
	Muy bien niños!!! Se han portado muy bien en mi ausencia. Me fuí a tomar unos fernandos a casa de amigos y al volver me encuentro con que hay pocas o ninguna agresión. Me lo perdí, pero me alegro que se pueda. Vieron??? Excelentes comentarios, excelentes. Me alegro muuuuucho. Boa noite. Até amanhá.

	05/05/2009, 00:01:09
	gatotom
	OK amigas. Kiss good night.

	05/05/2009, 00:00:19
	marian
	Y si, no me cabe duda que te conformas con poco, ese es el mal del 47% que eligió gobierno en el 2007...SE CONFORMAN CON POCO! , y quieren inducirnos a nosotros a decaer así. jajaja

	04/05/2009, 23:56:02
	marian
	ACUA, noooooo.........fijate que Chica era la que nos despedía y el humo de YASE me confundió, o tal vez verlo bailar a PIQUÍN (jaja) Beso

	04/05/2009, 23:54:41
	gatotom
	Es verdad Marian. Yo pensé que estaban fumigando por el dengue, pero no me cerraba el olor...jajajajajajaja!!!!

	04/05/2009, 23:53:41
	marian
	Besos a los tres mosqueteros entonces!, que siga sol@ que seguramente va a ver compañía por todos lados. till tomorrow

	04/05/2009, 23:51:06
	acuariana
	LADY: snif, me partiste el cuore! ja,ja,!

	04/05/2009, 23:48:52
	acuariana
	LADY MARIAN: ni idea! shhhhhh, traté de "seguirle la corriente", pero me parece q está a + de 220v Ji! Amis: besos y hasta domani!

	04/05/2009, 23:47:54
	marian
	Perdón. CHICA el besito y hasta mañana era para vos. La verdad que el humo de YSE me parece que me pegó a mi.

	04/05/2009, 23:46:04
	marian
	ACUA: un besito, hasta mañana.

	04/05/2009, 23:44:42
	marian
	??????, otra aclaración please: ¿ES ó SE HACE????, jajajajajaaaaaaaaaa

	04/05/2009, 23:42:20
	chica almodovar
	sir cat, marian, acua: hasta mañana !!!!

	04/05/2009, 23:42:15
	acuariana
	Así es Gato, estos "chic@s" q VIVAN LAS DIFERENCIAS y después nos "tildan" de otras épocas... q pichones no?

	04/05/2009, 23:38:16
	chica almodovar
	a la puta !!!!..... le dan fuerte al paco......eh ??

	04/05/2009, 23:29:58
	gatotom
	Y bueh...nos tendremos que conformar con los "manises" jejejejeje...

	04/05/2009, 23:22:17
	marian
	Mmmmmmmm............................mmmmm...............YASE: ¡Con razón se nos perdió el container de VERMÚS !!!!!, jajajajaaaaaaaaaaaaaaaa

	04/05/2009, 23:13:17
	acuariana
	pero ... no hay nadie como tu? mi amor, nadie como tu?

	04/05/2009, 22:43:41
	gatotom
	La OMS ha descartado la suspensión de vuelos internacionales como medida efectiva para controlar el problema.

	04/05/2009, 22:39:04
	gatotom
	Así es JOSE LUIS. Hasta que apareció Guillermo de Okham y con su famosa navaja "descendió" a tierra las complicaciones ontológicas del gran Platón. Pero ya es tarde para meternos en esas honduras...

	04/05/2009, 22:29:05
	marian
	Vamos CHICA: tan taran tan tan taran tan tan !!! jaja. Hablando de "LIBERTAD", ¿que les parece que sigan supendidos los vuelos desde México, porque argentina ni vuela allí?. Y solamente porque no han sido capaces de poner un par de máquinitas en los aeropuertos. Están atentando contra la libertad de México o eso no es así?. LO han hecho solo CUBA, PERÚ y otro innombrable.

	04/05/2009, 22:27:32
	chica almodovar
	del "pulgoso" me ocupo yo !!..... otra frase dice mas o menos asi...... ""los periodistas que no saben escribir le hacen reportajes a los que no saben hablar para los que no saben leer""..... sera tu caso ??

	04/05/2009, 22:25:26
	acuariana
	Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, Chica, dejame los "pitos locos" a mí, ja,ja,ja!

	04/05/2009, 22:21:37
	chica almodovar
	acua: por ahi anda tu amiga "yo no se que pito toco"....... de esa te ocupas vos ??

	04/05/2009, 22:18:33
	Lapulga
	Me parece que llegué pal postre.

	04/05/2009, 22:17:49
	Jose Luis
	Platon opinaba de esta forma porque para él, el conocimiento estaba en una dimensión a la que el hombre podìa tener acceso indirectamente, mediante la "annanmesis", es decir para este gran filósofo el mundo de las ideas (el conocimiento) estaba en una dimensiòn a la que el hombre no podía acceder concientemente

	04/05/2009, 22:17:15
	acuariana
	no GATOTOM, estoy viendo DDT y saboreando ( sorry) un rica cervecita, después de un día agitado, Salú!

	04/05/2009, 22:16:54
	Lapulga
	...y para ponernos en sintonía con frases célebres de autores célebres se le atribuye (aunque no está probado) a Mark Twain haber dicho: "Los diarios inventan la mitad de lo que publican, si a eso se le suma que los diarios no publican la mitad de lo que pasa... resulta que los diarios no existen" Me encanta el sarcasmo crítico de la frase, y creo que apunta a que tanto los medios como la libertad de opinar son insustituibles para definir a una sociedad democrática.

	04/05/2009, 22:16:12
	chica almodovar
	sir cat: siguiendo con la asignacion de cargos...... vos ocupate de los 4 que andan dando vueltas...... que marian y yo nos vamos de marcha !!!!...... (no te quejes.... son 4 faciles !!).....jajajaja

	04/05/2009, 22:15:10
	acuariana
	Muy cierto JOSE LUIS, sobrevino al famoso "brindis de Duarte"...

	04/05/2009, 22:12:58
	gatotom
	Perdón, no dije nada...

	04/05/2009, 22:11:54
	gatotom
	Me parece que Acuariana se fue y se llevó el vermú.

	04/05/2009, 22:11:34
	acuariana
	No te confundas TRES PUNTOS, no molestan los "subsidios", lo q molesta es q se le hagan a EMPRESARIOS AMIGOS, x ej en Nqn el transporte Indalo es de Cristóbal Lopez, Alpat en RN también, si querés "JUSTICIA" deberían gravarse todas las supuestas “rentas extraordinarias”: incluyendo a industrias, personalidades, deportistas( trasferencias de jugadores de fútbol) , casinos ( como los de Cristóbal) minería (Barrick Gold), pesca ( Pescafina) y de + sectores.

	04/05/2009, 22:08:30
	gatotom
	TRES PUNTOS: a eso le llamo yo mear afuera del tarro. Repasé minuciosamente todos los mensajes y no encontré ninguno que se refiriera a los K. Todo está relacionada con la libertad de prensa. ¿A que viene entonces ese comentario traído de los pelos? mmmm ¡¡Eureka, ya lo descubrí!! No te molestes en contestarme. No hace falta. ¡¡¡jajajajajajajajaja!!!!!

	04/05/2009, 22:07:24
	Lapulga
	Estuvo bueno el foro. Lástima llegar tan tarde. Para no perder el origen del debate y profundizar en la cuestión de las libertades no se ha dicho aquí que en algunos diarios (El Pais, The Guardian) funciona un "Defensor del Lector", cargo que no depende de la dirección del diario y cuya misión es "garantizar los derechos de los lectores, atender a sus dudas, quejas y sugerencias sobre los contenidos del periódico, así como para vigilar que el tratamiento de las informaciones es acorde con las reglas éticas y profesionales del periodismo. Puede intervenir a instancia de cualquier lector o por iniciativa propia." Es decir, un representante de los lectores dentro del diario. Interesante ¿no?

	04/05/2009, 22:04:58
	Jose Luis
	Ya que la siempre muy ilustrada trajo a colaciòn al Cabildo Abierto del 22 de Mayo de 1810, no quiere dejar de lado al revolucionario en serio de la libertad de expresiòn, nuestro célebre Mariano Moreno, con su ejemplificador decreto de supresiòn de honores hizo un enorme aporte a la libertad¡¡¡

	04/05/2009, 22:00:58
	marian
	Gracias Gato por desasnarme!. Chica, la "candelaria" se borra enseguida cuandp no le da para argumentar, jaja. Chicos: ¿quien es ese TOTAPA que escribe que yo reporté algo????...................¿?. Vendría bien el ¡vemús! ahora. ¿Y este tres puntos??, a qué juega?.

	04/05/2009, 21:51:53
	gatotom
	Dear girl: las palabras huelgan...jajajajajaja! Tengo la garganta seca ¿habrá llegado la hora de los brindis?

	04/05/2009, 21:39:59
	chica almodovar
	sir cat: disculpame ....pero al "sopapa de goma" no lo pongo..... bi como hranadero !!!!!......jajajajajaj

	04/05/2009, 21:38:49
	acuariana
	y trato de completar aguna idea, si es posible... la LIBERTAD es la MADRE de todas las libertades: la de opinión, la de peticionar, la de tener un trato igualitario, la de expresarse, la de pensar, la de creer, la de circular, la de votar, la de prensa... x algo un 22 de mayo se realizó un CABILDO ABIERTO, x más q el virrey Cisneros quisiera con cédulas reales tratar de acallar los sucesos ocurridos en España con la caída de la junta de Cádiz, fue imposible detener los sucesos: el derecho del pueblo de Buenos Aires a querer gobernarse x sí mismos y dejar de ser "colonia".

	04/05/2009, 21:31:44
	totapa
	04/05/2009, 21:00:35 Reportar Exceso marian Mirian "No es lo mismo golpea la puerta que te van a habrir;Que habri la puerta que te van a golpear. Hasta mañana a todos y que descancen!!

	04/05/2009, 21:31:14
	tres puntos
	He notado que la suspicacia y el cuidado por el detalle que tienen algunos foristas a veces no es generalizado cuando esas formas podrian favorecer a los sectores mas abandonados. Me hace pensar que lo que les molesta de los K no es ni el botox, ni el helicoptero, ni scanka detalles menores en comparacion con otros gobiernos y mucho menos esa famosa valija por la cual en todo caso deberian preocuparse los venezolanos que mandan el dinero para aqui. Lo que les molesta es que tuvieron el tupe de aumentarles los impuestos que van a parar a ser subsidios para el transporte, para la elecricidad, el gas, el combustible o salarios para los empleados provinciales.

	04/05/2009, 21:27:34
	chica almodovar
	hola marian !!...... se puso interesante el tema !!..... me encantaria leer los argumentos de "candela apagada" para censurar a cualquiera que no opine como ella !!..... (me parece que no voy a tener suerte.... esta masticando su propia incongruencia !!)

	04/05/2009, 21:27:11
	gatotom
	MARIAN: debido a la facilidad de reportar y borrar mensajes que ofrece actualmente el foro de RNOL, muchos "demócratas" desaparecen a mansalva comentarios que no son de su "agrado". En éste han "silenciado" dos de mi autoría (seguramente festejando el Día Mundial de la Libertad de Prensa). Siempre se puede solucionar el "problema" guardando en un archivo los mensajes y reponiéndolos cuando actúan estos descerebrados. Pero no es el hecho.

	04/05/2009, 21:23:01
	tres puntos
	Marian: pero por si acaso no le demos igualdad en la oportunidad de expresion .... que de esa manera no salen nunca del pozo y siempre seran faciles de engañar.

	04/05/2009, 21:20:11
	marian
	Completo lo de Gandhi. "No se nos otorgará la libertad externa más que en la medida exacta en que hayamos sabido, en un momento determinado, desarrollar nuestra libertad interna. Y si es cierta esta apreciación de la libertad, deberemos consagrar todas nuestras energías a reformarnos interiormente.” Pienso que da para pensar, ¿no?.

	04/05/2009, 21:17:54
	marian
	Gato: ¡ siempre pareja!!!, Yo también les aporto algo de Gandhi referido a la libertad: "Si la libertad tiene que concretarse, debe ser obtenida mediante nuestra fortaleza interna, mediante nuestras filas compactas, mediante la unidad entre todos los sectores de la humanidad”.

	04/05/2009, 21:14:41
	gatotom
	MARIAN, acertadísimo tu comentario. Ley pareja...¿no es cierto?

	04/05/2009, 21:09:16
	marian
	GATO: ¿qué es este tema del que comentan referido a que les borran los mensajes?. Como yo ando siempre algo perdida de la fauna online no tengo idea que les está sucediendo. Cariños

	04/05/2009, 21:08:40
	Jose Luis
	La libertad de expresiòn hoy esta muy vapuleada por los medios econòmicos que manejan justamente los canales de expresiòn, radios, revista, televisiòn, hoy veo con mucha tristeza que prima la libertad de expresiòn de lo vanal, lo facil, ordinario, de poca calidad, lamentablemente un pueblo ignorante poco provecho le saca a la libertad de expresiòn, por ello a los gobiernos con un pueblo ignorante la libertad de prensa no les preocupa, porque de todos modos manejan a una inmensa masa con escaso potencial de pensamiento crìtico con inclinaciòn al menor esfuerzo intelectual posible, creo que la libertad de prensa, la libre expresiòn nos elevarà como sociedad cuando esta este lo suficientemente educada, lo que hoy lamentablemente no pasa

	04/05/2009, 21:08:05
	gatotom
	Voy a complementar las bellas palabras de Belgrano que citó ACUARIANA, con una reflexión de Miguel de Cervantes: "La libertad, querido Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos. Con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad se puede y debe aventurar la vida". Y en relación a lo que refiere CHICA, otra de Pedro Schwartz, político, economista y jurista español: "No me importa la desigualdad, porque no soy envidioso. Me importa la pobreza."

	04/05/2009, 21:07:33
	chica almodovar
	dijo voltaire.... "no me gusta lo que decis pero daria mi vida para que puedas decirlo" (o algo muy parecido)...... lo aplico para aristarco..... y tambien para vos!!..... en cuanto a mal atendida...... puede ser. (o tal vez no.... quien lo sabe??)

	04/05/2009, 21:06:04
	marian
	CHICA: la "libertad" es lo que menos les preocupa, tenés razón. Todos quieren nada más que igualdad, para abajo obviamente, porque el que tiene dos dedos de frente sabe que para arriba sería una utopía. Beso

	04/05/2009, 21:01:05
	Danielar71
	FABIAN ,….TRES PUNTOS, CHICA ALMODOVAR, JOSE LUIS, Gatotom, acuariana, kandela, Sue, neuquino ,dealma, Totana, Kelium, SOY NEUQUIINO, SUSANA, DANIEL, IVAN, CARLI69 , SUICIDA ANÓNIMA, PEPE, k, kk, Hamurabi, ECLESIASTES , Fernando José ,la lista es larga,…. La verdad hoy da gusto pasar por el Foro. Saludos a todos. Siempre opinen. Es vida. Gracias.

	04/05/2009, 21:00:35
	marian
	KANDELA: pienso que al tal Aristarco no le debe hacer falta traductora; debe ser un hombre preparado y grandecito. Pero ya que opinas como si pudieses dar catedra de algo, debo decirte que así como consideras que no deben opinar los que han apoyado las peores sangrientas dictadura (según tu limitado criterio), yo te digo que tampoco deberían opinar los zurdos subversivos guerrileros asesinos. Así la ley sería pareja para todos. ¿¿¿¿YYYYY???? ¿qué poco nivel intelectual, por favor!.

	04/05/2009, 20:57:18
	kandela
	Se puede saber ahora de qué ideología hablás? Estás diciendo que para vos es válida una opinión sobre la libertad de expresión de alguien que aplaude a quienes como norma de conducta pisotearon siempre la libertad de expresión? Ah no sabía que podías ser tan incongruente...... creo que están en lo cierto todos los que piensan que estás muy mal atendida..........

	04/05/2009, 20:53:13
	Fernando José
	Señor TRES PUNTOS: Su visión es la de un chico de diez años. Madure m´hijo! La libertad simplemente se ejerce responsablemente, independientemente de los estados y de las formas de gobierno... es una facultad del individuo. Sabe usted por que los modelos socialistas siempre colapsan? porque en su afan de homegeneizar, igualar o rasar terminan restringiendo las libertades individuales. Un poco más claro: a mayor socialismo, menos libertad. Cordiales saludos a todos los socialistas del foro y a los otros también.

	04/05/2009, 20:50:06
	chica almodovar
	que cosa me asusta ??

	04/05/2009, 20:42:10
	tres puntos
	vos sos otra que te gusta pero te asusta!!!!

	04/05/2009, 20:39:38
	tres puntos
	GATO TOM: JUSTAMENTE ESTOY DICIENDO QUE PARTIDOS QUE TIENEN EL 3% NO TIENEN EL MISMO ESPACIO Y LA REPRESENTATIVIDAD NO ES POR MEDIO VOTO SINO POR EL SISTEMA DE REPRESENTACION PROPORCIONAL, EL CUAL ME PARECE CORRECTO, PERO SIN ESE LIMITE CAPRICHOSO. Y TE DOY UN EJEMPLO QUE RECUERDO EN LAS ULTIMAS ELECCIONES SOBISH TUVO MUCHA MAS PROMOCION QUE SOLANAS Y DESDE LOS MEDIOS JUNTO A LOPEZ MURPHY SE LOS UBICABA COMO UNO DE LOS 5 POSIBLES PRESIDENTES. Y solanas que saco finalmente mas votos fue ignorado olimpicamente.

	04/05/2009, 20:36:58
	chica almodovar
	sir cat: ya lo dijo claramente.... no quiere libertad..... quiere igualdad !!..... insisto en que debemos hacer una vaquita !!!

	04/05/2009, 20:34:19
	Jose Luis
	Los que vivimos la dictadura aunque adolescentes supimos lo del miedo a expresarnos, y nos cerraron la boca, nos dijeron que leer, que musica escuchar, etc..etc.., una de las épocas mas tristes que me toco vivir, por eso es mil veces preferible escuchar con atenciòn a quien no piensa igual, que tratar de silenciarlo, el debate, la libertad de expresiòn nos enriquece en nuestros pensamientos y nos hace agudizar el ingenio para defender nuestras posiciones y poder rebatir a quien no piensa igual o darle la razòn si sus ideas tienen bases solidas siempre respetando la dignidad humana

	04/05/2009, 20:24:39
	gatotom
	TRES PUNTOS: no sé si no entendés o fingís no entender. ¿vos creés que por debajo del 3% tienen que tener los mismos espacios en los medios que los partidos mayoritarios? ¿o tener representación parlamentaria? Entonces dónde ponemos el límite? El que saque medio voto en las elecciones representa a alguien? Si es así, entonces no entendiste cómo funciona la democracia. Nombrame un sólo país democrático en donde ocurra lo que vos pretendés. Estoy pensando que te identificás con algún micropartidito que no excede el 0,2 y por eso sangrás por la herida.

	04/05/2009, 20:21:28
	acuariana
	Escribía MBelgrano: "la libertad de prensa no es otra cosa q una facultad de escribir y publicar lo q c/ciudadano piensa y puede decir con la lengua. Es tan justa dicha facultad, como lo es la de pensar y hablar, y es tan injusto oprimirla como lo sería el tener atados los entendimientos, las lenguas, las manos o los pies a todos los ciudadanos. Es necesaria para la instrucción pública, para el mejor gobierno de la Nación, y para su libertad civil, es decir para evitar la tiranía de cualquier gobierno q se establezca, de lo cual son buenas pruebas, q ningún tirano puede haber donde ella esté establecida... Correo de Comercio, BsAs 11/8/1811-

	04/05/2009, 20:07:17
	tres puntos
	gato tom: el conformismo tuyo con la ley electoral (o cual fuere) representa el conformismo con lo que pasa. Seria muy sencillo igualar los espacios de divulgacion ... si no se exige es porque lo que queremos cambiar no es lo de fondo ..... Ni siquiera los partidos representativos tienen igualdad (pensando en la representatividad en el parlamento que tiene un caprichoso 3% de limite inferior) Ahora si te referis al PJ, a la UCR o algun partido provincial generalmente heredero de los viejos partidos conservadores, vos mucho cambio no queres. Es mas, conociendo como se financian esos partidos, diria que soportas la corrupcion........ finalmente que roben poco.

	04/05/2009, 19:51:51
	chica almodovar
	estan tan ideologizados que no tienen la mas minima verguenza en "decir reiteradamente lo que dicen que no dijeron"...... la expresion "esta invalidado de opinar" no tiene dobles interpretaciones .... ni puede ser tergiversada !!.... entendes adoctrinada ??

	04/05/2009, 19:49:58
	gatotom
	Dice TRES PUNTOS: "los que tenemos acceso de alguna manera estamos mas que conformes con lo que pasa". Si vos estás conforme "con lo que pasa" hacete cargo y no me incluyas a mí. De todos modos los partidos que tienen razonable representatividad en el electorado tienen espacios en todos los medios. Y te diría que los de la oposición tienen más que el oficialismo en los audiovisuales. Los únicos que no aparecen o aparecen poco son los microscópicos "ultras" que nunca han pasado del 0,2% de los votos, si es que a eso te referís. Y aunque aparezcan sería lo mismo porque esas sectas antidemocráticas no atraen el interés de nadie.

	04/05/2009, 19:30:30
	tres puntos
	gato tom: una manera muy democratica y facil para poner un poco de igualdad y de paso para disminuir la corrupcion es cuando haya elecciones que cada partido tenga el mismo espacio para hacer conocer sus programas ..... pero a nadie se le ocurre en ninguna democracia. Y sabes porque? porque los que tenemos acceso de alguna manera estamos mas que conformes con lo que pasa, so,os bastante hipocritas. Eso es tan ideologizante?

	04/05/2009, 19:24:46
	kandela
	o dicho de otra manera: nadie impide que "aristarco" de su opinión en un foro sobre libertad de prensa, pero su opinión puede ser tomada en cuenta más o menos como la de Videla en un foro sobre derechos humanos, entendés ahora?

	04/05/2009, 19:22:33
	Sue
	Por si alguno le interesa, doy el nombre de una novela de hace 30 años, que me parece muy ligada al tema de la censura: Los siete minutos", de Irving Wallace. Plantea las motivaciones ocultas de censores y anticensores, es entretenida y da para pensar mucho. Saludos a todos.

	04/05/2009, 19:19:38
	kandela
	Como de costumbre siempre esta "chica almodovar" tergiversando lo que dice todo aquel que no piensa parecido a ella. Lo que dice claramente "galileo" no es que "aristarco" está invalidado para opinar, sino que alguien como él que siempre ha apoyado al a más sangrienta dictadura desaparecedora, torturadora y fusiladora que hayamos padecido los argentinos, está virtualmente invalidado para opinar y ser tomado con seriedad. Cosa que es indiscutible y muy diferente a lo que vos estás diciendo, entendés tergiversadora profesional?

	04/05/2009, 19:14:24
	neuquinodealma
	LIBERTAD DE EXPRESION SIGNIFICA ENTRE OTRAS COSAS,PODER OPINAR LIBREMENTE, COSA QUE A ALGUNOS EN ESTE FORO NO LE ENTRA EN LA SESERA, ACA VEO QUE MUCHOS SE QUEJAN QUE SUS OPINIONES BUENAS O MALAS FUERON CENSURADAS, Y JUSTAMENTE ESO ES COARTAR LA LIBERTAD DE EXPRESION QUE UNO TIENE. EN LAS NOTAS DEL DIA DE AYER SE HAN BORRADO LOS CONTENIDOS (COMENTARIOS), SI ESO NO ES CENSURA QUE ES?

	04/05/2009, 18:53:57
	totapa
	La libertad de expresion, conlleva un gran poder dentro de las diferentes libertades del hombre, no hay poder mas inmenso que el resultante de la información, eso es un principio de la vida!!Quien puede decir con libertad al referirse a otro ser humano, la frase: no tienes nada en tu cabeza,

	04/05/2009, 18:48:14
	Kelium
	La verdad, hoy da gusto pasar por el Foro. Es notable que siendo respetuosos, un dialogo que amplie nuestra perspectiva de las cosas, es posible. Viva la Libre expresión, Viva la Democracía, Fuera Censuradores Mentalmente Degenerados, Fuera Intolerantes avasalladores de Libertad... Saludos...

	04/05/2009, 18:23:08
	gatotom
	gatotom Desaparecer opiniones es, simbólicamente hablando, como desaparecer personas. Si no podés expresarte, es como si no existieras. Esto es lo que no entienden (o quzás lo entienden demasiado bien) los impotentes desaparecedores de comentarios. Como seguramente est@s tip@s persistirán en sus prácticas, esperemos que RNOL logre generar una metodología que anule los esfuerzos de los intolerantes e insultadores que pululan por estos lares, y que estarían felices de "desaparecernos" a todos.

	04/05/2009, 18:22:06
	gatotom
	Esas son las tristes lecciones que los argentinos debiéramos haber aprendido. Digo debiéramos porque si bien la libertad de expresión es un valor que ha arraigado entre nosotros, en ciertos sectores aún subyace una cultura autoritaria pronta pegar el zarpazo en cuanto percibe que tiene las posibilidades de hacerlo. Lo que a veces ocurre en estos foros, es una pequeña muestra (esperemos que no representativa del “universo” de comentaristas) de lo que señalo. ¿Qué sucedería si estos necios e intolerantes que infantilmente “desaparecen” opiniones ocuparan cargos relevantes y tuvieran poder de decisión en estamentos del gobierno? (sigue)

	04/05/2009, 18:19:52
	gatotom
	En nuestro país, en épocas del primer peronismo; Raúl Alejandro Apold, pequeño Goebbels al frente de la Secretaría de Prensa y Difusión, estudiaba los informes del Ministerio de Propaganda del Tercer Reich para copiar sus métodos y procedimientos. Los diarios oficiales y nacionalistas -incluido un órgano nazi- contaban con generosas franquicias, pero la prensa libre estuvo a un paso de desaparecer. Todas las dictaduras militares (con especial saña, la última) actuaron de igual forma (sigue)

	04/05/2009, 18:18:52
	gatotom
	Los extremistas (de derechas e izquierdas) y los populistas, odian la libertad de expresión en general y la de prensa en particular. Al decir de Enrique Krauze "confunden la crítica con la enemistad militante; por eso buscan desprestigiarla, controlarla, acallarla". Por eso no es casual que los totalitarismos y populismos, al comprender el poder de penetración e influencia de los medios de comunicación, actúan como señala Krauze. Lo han hecho el nazifascismo y el comunismo. Los populismos siguen la misma lógica, aunque más atenuada (sigue)

	04/05/2009, 18:16:51
	gatotom
	Y hablando de desaparecedores, ya están comenzando a "trabajar" los energúmenos medievales. No se gasten conmigo muchachos, porque los voy a reponer cuantas veces sean necesarias.

	04/05/2009, 18:10:16
	gatotom
	TRES PUNTOS: esta no es una cuestión de ricos o pobres. Este foro es un medio para expresarse públicamente y todos nosotros lo estamos utilizando. Y el que no tiene un ordenador personal puede hacerlo desde un ciber por muy poco dinero. Los medios audiovisuales (radio y TV) también le dan posibilidad a la gente para que exprese su opinión mediante reportajes en la "calle" y en otros ámbitos. Numerosos programas periodísticos radiales sacan al aire a oyentes que se comunican telefónicamente. Todos los diarios tienen correos de lectores. Y así podríamos seguir con los ejemplos. Me parece claro que "ideologizando" el tema o introduciendo el resentimiento en los análisis no lograremos demasiado.

	04/05/2009, 18:00:04
	chica almodovar
	aristarco: estas validado para expresar tu opinion !!...... quienes no estan de acuerdo con ellas deberian refutarlas con argumentos solidos.... y no con estas "invalidaciones intolerantes" propias de astronomos de otras epocas !!!

	04/05/2009, 17:57:03
	totapa
	Muy buena su apresiacion chica almodovar,gatotom,en epoca de la dictadura se quemaban libros,desaparecian personas cuantos buenos poetas se les corto lavida,cuanta literatura se quemo,que terrible censura la de aquellos dias donde todo lo que fuera libros se quemaba y lo que no fuera idelogicamente de el mismopensamiento que el gobierno nefasto se lo desaparecia ,mataba.por eso hay que defender la libertad de prensa y de expresión.

	04/05/2009, 17:36:26
	galileo
	Sr. ARISTARCO, no tengo la menor duda que somos muchisimos mas de los que usted piensa quienes opinamos como DODO aunque no lo vengamos a exponer todo el tiempo aqui. Creo que alguien que ha apoyado reiterada y publicamente a un regimen como el engendro autodenominado Proceso de Reorganizacion Nacional esta automaticamente invalidado para hablar de libertad de expresion sin caer en el ridiculo.

	04/05/2009, 17:34:43
	tres puntos
	para los que no entienden y para los que no les conviene entender y rapidamente ven posiciones extremistas para descalificar. Los que tienen platita tienen libertad de expresion (como el rio negro), los gobiernos tambien (en cuba, aqui e inglaterra), los que no pueden expresar sus opiniones y deseos MASIVAMENTE son los que NO tienen nada y entonces despues algunos se sorprenden si con un chorizo se logra un voto, pero el desprecio y la desconsideracion hacia ellos es total. Ni siquiera hay IGUALDAD de oportunidades para expresarse. Y de esta manera la democracia y la libertad es cosa de ricos.

	04/05/2009, 17:18:22
	SOY NEUQUIINO
	viva la democracia siempre y cuando sea bien utilizada!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

	04/05/2009, 16:23:41
	Lau
	Claro que no desaparecen las ideas. Creo que estamos apuntando a la actitud de pasar por encima de aquel que piensa diferente y si es posible, hacerlo pelota. Pero repito, no vale la pena patalear. Siempre existieron y siempre habrá. En otras épocas, decoraban sus huecas cabezas con cargos (algunos soñaban y sueñan con coronas), ahora lo tienen que disimular, no siempre con éxito, porque la sociedad está alerta, gracias a Dios. Coincido con varios en que este foro es una síntesis de esa interacción. Hay que seguir opinando, escuchando, dialogando. Los intolerantes no tiene silla en esta mesa de café.

	04/05/2009, 16:23:10
	chica almodovar
	daniel: gatotom escribio mas abajo "desaparecer opiniones es como desaparecer personas" (sic)..... y es exactamente asi !!..... cuando desaparece una persona queda en el recuerdo de sus seres queridos ..... pero "desaparece" su obra futura (todo lo que podria haber hecho y no hizo)..... desaparecer opiniones es como desaparecer personas !!

	04/05/2009, 16:15:54
	Danielar71
	GATOTOM, es un pensamiento “nunca desaparece una opinión, un comentario” nunca queda para siempre en quien lo leyó.¿ Se Entiende ?. . . Opina tranquilo, no te sientas perseguido quien toma tu comentario si es que ocurre. Queda en el no desapareció. Nunca desaparece un comentario aquí en la tierra. No te angusties inutilmente.

	04/05/2009, 15:45:33
	gatotom
	Chica, apoyo tu moción para todos aquellos que no quieren la libertad. La historia nos libre de que algún día lleguen a tener "la manija".

	04/05/2009, 15:38:31
	gatotom
	Desaparecer opiniones es, simbólicamente hablando, como desaparecer personas. Si no podés expresarte, es como si no existieras. Esto es lo que no entienden (o quzás lo entienden demasiado bien) los impotentes desaparecedores de comentarios. Como seguramente est@s tip@s persistirán en sus prácticas, esperemos que RNOL logre generar una metodología que anule los esfuerzos de los intolerantes e insultadores que pululan por estos lares, y que estarían felices de "desaparecernos" a todos.

	04/05/2009, 15:28:57
	gatotom
	Esas son las tristes lecciones que los argentinos debiéramos haber aprendido. Digo debiéramos porque si bien la libertad de expresión es un valor que ha arraigado entre nosotros, en ciertos sectores aún subyace una cultura autoritaria pronta pegar el zarpazo en cuanto percibe que tiene las posibilidades de hacerlo. Lo que a veces ocurre en estos foros, es una pequeña muestra (esperemos que no representativa del “universo” de comentaristas) de lo que señalo. ¿Qué sucedería si estos necios e intolerantes que infantilmente “desaparecen” opiniones ocuparan cargos relevantes y tuvieran poder de decisión en estamentos del gobierno? (sigue)

	04/05/2009, 15:12:32
	chica almodovar
	call to solidarity.... three points need to travel to cuba. make a small cow ??... my contribution ??.... a boost happiness (kick in the ass) !!!!

	04/05/2009, 14:55:56
	ARISTARCO
	Dodo: Tu opinión es importante, máxime considerando la adhesión que lograste en el resto de los foristas. Saludos, Joaquín.

	04/05/2009, 14:53:07
	vientoneuquino
	libertad de expresion....., es todo tan subyascente....., sobre todo porqe hay "medios", ergo, hay "dueños de los medios". la libertad debe existir pero, quien regula la manipulacion?? Lau hoy estas especialmente simpatica.. me anoto para el cafe

	04/05/2009, 14:05:17
	Lau
	The crux of the matter... para seguir la ondina políglota, es cuál es la intención de los que participamos de estos foros. Particularmente no respondo a las agresiones o comentarios descalificadores porque no participo en esto para entrar en un tira y afloje ridículo, no me interesa. Ni hablar de los insultos. En cambio, cuando percibo una linda onda en el comentario, una voluntad de hacer un aporte valioso, que me deje picando la pelotita, me prendo porque me encanta ese intercambio. Y nada más. Creo que si todos ignoráramos esas participaciones agretas gratuitas, como ya dije otras veces, se aburrirían y partirían a hacer otra cosa (ojalá útil). Kind regards!!! (Qué level, gracias)

	04/05/2009, 14:05:12
	tres puntos
	Lo importante no es la libertad de expresion sino la igualdad en las posibilidades de expresarse. Los dueños de todas las cosas se pueden expresar libremente y por todos los medios, el gobierno se puede hacer escuchar por la propaganda siempre bien recibida por aquellos pero y el que no tiene nada? el trabajador como hace para expresar sus deseos en forma masiva? No me interesa la libertad, quiero la igualdad!!!!

	04/05/2009, 13:23:02
	Danielar71
	Hola soy Daniel Alberto Rodríguez, creo que todos tenemos derecho a la libertad de expresión , de dar una libre opinión, respetando la opinión del otro, mejor dicho no molestarlo ni ser molestado por la opinión . Opino en todos los medios del País sin dificultades, respeto las opiniones y los términos de las otras personas sobre mis comentarios, no me molestan creo que cuando me molesten, la dificultad empieza por casa, seria yo quien este errando. Hay que respetar el que no nos comprendan. Gracias a todos Ustedes del Foro, (Tiempo, Información, Poder) ,gracias al Diario Río Negro.(danielar71@hotmail.com).Atte.

	04/05/2009, 13:18:24
	PERRO
	Esta bien que se hable de la libertad de prensa pero tambien seria justo que se tengan en cuenta los condicionamientos a la hora de hacer saber algo .Se habla de libertad de prensa y democracia siempre y cuando no se toque a la familia,la patria y a dios porque de ser asi seguramente seras tildado y en la mayoria de los casos expulsado del medio.Los condicionamientos existen y la mayoria de los medios los acata por ser funcionales a sectores de poder y por representar un poder ademas de informar de acuerdo a su conveniencia.Seria interesante,para confrontar y lograr debate,que en el cuestionario se agregue ¿que sectores crees que influyen en la redaccion de las noticias? seria mas constructivo y menos descriptivo.

	04/05/2009, 12:36:51
	juancho08
	Este tema daria para escribir varios libros, pero se los voy a resumir en pocas palabras: La prensa no tiene nada que ver con la democracia...democracia quiere decir gobierno del pueblo, el pueblo no delibera ni gobierna, sino a traves de sus reprensantes....en donde metemos a la prensa?? en todo caso la prensa es UNO de los instrumentos de que se vale el pueblo para controlar. Pero dadas las circunstancias y como esta la prensa, que deja mucho que desear...no sirve. prensa=democracia?? el que piense asi, piensa con las patas!!!! la prensa hoy en dia es toda amarillista, es un gran negociado de unos pocos, y un voltea poder...eso es lo que la prensa. No existe en argentina una prensa libre....

	04/05/2009, 12:34:41
	chica almodovar
	rionegrino intransigente: los contenidos ofensivos, injuriosos e calumniosos estan taxativamente "prohibidos" en el foro..... en estos casos la eliminacion del comentario "por parte de un moderador perteneciente al staff del diario" ( jamas librado al criterio de un intolerante) no puede considerarse censura..... coincido contigo con que el resto debe ser respetado !!

	04/05/2009, 10:57:15
	ECLESIASTES
	Totalmente de acuerdo con Chica Almodovar, pero que se puede esperar de gente a la que no le da el cerebro para mantener y sostener un dialogo razonable y con argumentos, solo se puede esperar que lo censuren a uno, como si eso les diera la victoria "intelectual"... a contrario, demuestran los miserables y pobres seres que son... con cariño, byeee!! Pd: Chica agregaría otra frase “para que tirarle flores a los chanchos?” me refiero a los conocimientos y razonamientos q expones en tus comentarios, estas/mos avivando a demasiados giles… je bye

	04/05/2009, 10:41:07
	mariposamulticolor
	ESTOY INVITADA AL CAFÉ? YO LLEVO LOS AMARETIS O SI QUIEREN ALGÚN BISCOCHUELO DULCE PARA LEVANTAR EL ÁNIMO.

	04/05/2009, 10:37:59
	mariposamulticolor
	Bueno , en algo coincidimos con la chica almodovar , nos sacan los comentarios más suculentos.Yo ahora me cuido pero no sé qué es lo que consideran censurable.Me aprece que es lo que puede despertar polémica. Porque si es por lo ofensivo y de mal gusto he leído muchos peor que los míos.Me sacaron el de los trenes que decía sólo verdades, que todos saben además.

	04/05/2009, 08:49:28
	Lau
	Buen día y buena semana a todos!!!! Sí, la censura en estos espacios es una forma de cercenar la libertad de expresión. No sé cómo se puede intervenir en esto para borrar comentarios. Pero la sensación que tengo es cuando estoy frente a mis clases con adolescentes. La mayoría quiere imponer su opinión, descalificando al que piensa diferente, gritando o insultando. Pocos intentan expresarse sin agredir, sin gritos y claramente, cuidando el lenguaje y escuchando a los demás. En los adolescentes se entiende por la etapa evolutiva que atraviesan (Y ojo que a veces ellos nos dan lecciones de tolerancia a los adultos). Aquí es falta de educación , madurez y capacidad de diálogo. No me preocupa. Igual se debería bloquear la forma en que estos "foristas" avasalladores y patoteros intervengan en los comentarios de otros, para borrar y no sé que más pueden hacer. No son horas de brindar, pero un buen café sí me tomo en compañía de la gente pensante y cálida que también abunda en este foro!!!

	04/05/2009, 08:31:46
	Rionegrino Intransigente
	Coincido con Chica y Aristarco: Si abrimos un foro de opinión desde el diario pero luego lo censuramos, ya sea a traves de los que opinan en contra o desde el propio diario como ocurrió ayer en una nota sobre el tren del Alto Valle, entonces no es un foro de libre opinión como se pretendió hacerlo ver. Si es un foro de libre opinión se debe respetar en toda su dimensión, aún con los contenidos ofensivos o exagerados. Y es el propio foro quien debe buscar el equilibrio del mismo, sin paternalismos.

	04/05/2009, 08:28:03
	dodo
	No dejo de sorprenderme por las opiniones que vierte en este diario este sujeto apodado "aristarco" y cuyo nombre es Joaquin Bertran, confeso admirador de la peor y más sanguinaria dictadura militar que asoló nuestra tierra, matando a todo aquel que osaba opinar en contra de los atropellos cometidos por quienes pisotearon no solo la constitución nacional, los más elementales principios de convivencia, respeto a la libre opinión, y derecho a juicio. Este ferviente defensor de cobardes asesinos golpistas ahora parece que se estudió la constitución nacional y se vale de ella... muy bueno.... muy bueno... mucha coherencia señor Joaquín eh?

	04/05/2009, 08:11:26
	ARISTARCO
	En primero lugar debo decir que comparto el juicio de chica almodóvar y, en segundo que, en la ocasión, es conveniente recordar el contenido del artículo 19 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948, que dice (y a tenerlo en cuenta): "Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones; el de investigar y recibir informaciones y opiniones y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión". La Declaración está incorporada a la Constitución Nacional, de manera que ojo con los que pretenden condenar por el "delito de opinión". Especialmente los que suelen hablar livianamente de "discriminación".

	04/05/2009, 07:56:11
	TATU
	Hola Gordy, buen dia.... nada inteligente para acotar hoy?... mmmm... debe ser por eso la censura.... ja j a ja besos

	04/05/2009, 02:42:20
	chica almodovar
	me permito redactar una frase.... que no tendra la fama de las expuestas..... pero que expresa el sentimiento de quienes respetamos a rajatabla el derecho de expresion............ """"en un foro como el rio negro on line donde la censura queda librada al criterio de los intolerantes..... la libertad de expresion es una falacia !!..... paradojicamente..... dicha falacia es avalada por la prensa libre """"....chal.

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