| | | | | Edicion impresa pag. 12 » Regionales | | | | | | El gobierno ofreció 150 pesos a los maestros | | | Le sumó $50 para útiles. Ratificó el cupo de 8% de viviendas del Plan Federal. Propuso pagar los día de huelga, pero si se recuperan los contenidos. ATEN lo debatirá mañana en plenario. | | | | | | | | | | | | | | Click para ampliar | | En la marcha de ayer hubo muchas banderas de seccionales del interior del sindicato. | | | NEUQUEN (AN).- Con una propuesta que incluye 150 pesos de aumento, no remunerativos ni bonificables, para maestros y auxiliares de servicio; 50 pesos para material didáctico -en ambos casos desde el 1 de abril-; el pase a planta de 203 auxiliares de servicio; viviendas del Plan Federal y loteos sociales con servicios y otros puntos, el gobierno puso en manos del gremio docente la resolución del conflicto que impide el inicio de clases en la provincia. Los gremialistas dijeron que la propuesta será debatidas mañana a la mañana -algunas podrían hacerse hoy- en asambleas y por la tarde definirán si la aceptan o no en un plenario general de delegados. "No podemos adelantar absolutamente nada en cuanto a si satisface o no la propuesta. Está lejos de lo que fuimos a buscar, aunque cierto es también que generalmente no se logra el total. De cualquier manera que el incremento no sea remunerativo ni bonificable, nos crea un panorama más complejo", dijo Daniel Huth, del sindicato de los maestros. La propuesta del gobierno quedó plasmada en un acta de nueve puntos tras una extensa reunión de más de cinco horas, realizada en la tarde de ayer en el despacho del ministro de Gobierno, Educación y Cultura, Jorge Tobares, con la participación de los diputados oficialistas Silvia De Otaño y Darío Mattio y los gremialistas Marcelo Guagliardo, Gustavo Aguirre y Pablo Grisón, entre otros. "Esta propuesta es posible hacerla a partir de los ingresos que se generarán por la retenciones a la soja y la posibilidad de la provincia de asignar, parte de ellos, a este tipo de gastos. El gobierno hace el máximo esfuerzo para superar el conflicto y atender una actividad que, al igual que la salud, son de alto grado de sensibilidad para la sociedad", dijo Tobares tras el encuentro. En cuanto a la devolución de los días no liquidados, el gobierno le ofreció a los docentes devolvérselos pero a condición de que en un plazo de 15 días, en conjunto, definan un plan de recuperación de contenidos. "Creemos que este punto se puede resolver con el mismo criterio que se ha resuelto en los últimos tres años. Dejamos muy en claro que se trata de devolver contenidos, no días no trabajados", remarcó ante la pregunta Huth. Tobares, por su parte, destacó que se acordó establecer una mesa cuatrimestral de monitoreo para analizar la incorporación al básico de las sumas no remunerativas y no boificables ofrecidas. Pero sujeto a la evolución de la inflación y la evolución de los ingresos corrientes provinciales. | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Los comentarios que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A. Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos. Nos dejo su opinión | | | | | | | 03/04/2009, 01:06:30 | | | eltate | | Juan Pedro, el problema es que estamos bajo el mismo estatuto, y que, al menos nosotros no vamos a entrar en el juego de criticar a otro gremio, Nuestro enemigo no es el ATE, al contrario. Nosotros nos enfrentamos al patron, no a otro gremio de la CTA | | | | | 03/04/2009, 00:49:38 | | | juan pedro | | tenes razon: no solo negamos sino que detestamos al gremio hermano de aten, vale decir upcn. no hacen mas que sentarse juntos y arreglar a espaldas de los trabajadores. y la verdad, que a nosotros nos hiciste un gran favor diciendo que no te representamos. porque la verdad que no tenemos absolutamente nada en comun | | | | | 03/04/2009, 00:43:24 | | | eltate | | juan pedro, no se de que propuesta hablas, solo se que pedi un concurso al que seguramente no me podia presentar. Que no salga a la calle con quienes siento que no me representan, no quiere decir que no la este peleando, alli esta el error metodologico de Uds, ya que no quieren abrirse a las propuestas de los demas, es más, niegan al gremio hermano. Es como si yo hoy te planteara que si Uds logran implementar la paritaria yo quiero seguir en el EPPCAP. Sobre la informacion de lo que pasa en las mesas, yo tengo información cierta de mis compañeros, no chismes sobre quien se comió las galletas, y llellevan las propuestas acordadas en las reuniones de no docentes. Y a Juan, sobre los dias de paro se habla al final de la lucha, y la nuestra todavia no terminó, no obstante, si se acepta la propuesta del gobierno, los dias de paro de Uds (aca no vamos por uno o por otro), estan contemplados. De paso fijate en mi recibo, vas a ver cuantos tengo este mes. | | | | | 03/04/2009, 00:33:37 | | | dany | | Al boludo ne le contesto, JOSE LUIS, disculpame, seguramente estabas trabajando no???????? si se levanta nos vemos el lunes CARNEROOOOOOO. | | | | | 03/04/2009, 00:30:57 | | | juan pedro | | no sabes que vas a hacer con la propuesta?? de parte de los administrativos y porteros que desde hace 1 mes estamos sufriendo a una esquizofrenica como mediadora (subsec de educacion) les podes decir, en tu asamblea de docentes: que la propuesta se la pueden meter en el culo. nosotros hemos dado muestra de lo que podemos lograr (sin aten ni upcn en el medio claro, que no solo arreglan cargos para ellos y sus esposas sino que van a las mesas a comer pancito o facturas, caso huth por ej)..... no hace falta que te diga a vos justamente, que en el 2008 te llevaste mas de 1.200 pesos de aumento sin salir un solo dia a la calle con nosotros..... y tampoco te escuche pelear por la devolucion de los dias de paro... o no te enteraste que a las compañeras de rincon de los sauces se les desconto el mes entero? tranquilo tate, no te desesperes: ya logramos la devolucion.... | | | | | 03/04/2009, 00:25:26 | | | juan pedro | | no... vos, EL TATE, no tenes idea lo que hablas. venite a la mesa de entradas del cpe y hablamos acerca de los dias de descuento que vamos a ligar: por defender la reapertura de la mesa paritaria que va a beneficiar a TODO el escalafon.... que vos, estimado jorge, hayas presentado a escondidas proyectos que solo te benefician a vos es otro tema.
y de paso, ya que sabes tanto, seguro que esto tambien te lo contaron tus dirigentes: que se esta gestando desde ATE? capaz es algo que no me doy cuenta.... al no estar a la altura de un docente, no tengo la claridad de ust... perdon: de ellos. cierto, vos sos un administrativo mas | | | | | 03/04/2009, 00:22:14 | | | eltate | | bairoleto, no te dije carnero a vos, use el mismo mensaje simplemente. Disculpas si lo entendiste asi. Tampoco dije que iba a aceptar la propuesta, en realidad no se que voy a hacer.
Esta parte del mensaje es para Peperino, no se si sos un facho milico o un pichon de p.... que escribe boludeces, pero lo que decis no tiene ningun sentido. Entiendo que sos un triste patoterito del MPN, otra cosa no te queda. Te recuerdo que ya no esta el Soobicho para mandar a matar maestros, pero si alguno lo hace, te aseguro que las cosas van a ser distintas | | | | | 03/04/2009, 00:15:56 | | | Jose Luis | | Dany, que democrático que sos, que poder de convencimiento tenes, ¿sabes lo que es la libertad sindical? ¿todos los gremialistas piensan como vos?, lo que si tenes muy en claro es un viejo adagio militar "lo que no entra por la cabeza entra por los pies", felicitaciones | | | | | 03/04/2009, 00:11:32 | | | peperino | | DANY, que pensemientos de negro piquetero .. "SE HARA JUSTICIA", cuando recibas una bala en el pecho al cortar una ruta, "maestros" como vos no sirven, dan asco | | | | | 03/04/2009, 00:10:59 | | | eltate | | juan pedro: Yo se cuanto tiempo llevaron muchas cosas, y se como se manejan muchas cosas en el ambito de los docentes y administrativos del CPE. Se que legalmente podemos ser representados por los 2 sindicatos, y se las cosas que esta gestando ATE, y las que estamos consiguiendo desde ATEN. De UPCN no voy a hablar obviamente.
El año pasado juntos conseguimos blanquear los recibos, y hoy conseguimos que posiblemente se bajen los dias de paro de todos, los que paramos con ATEN y los que pararon con ATE. Los 150 mangos seguramente será una propuesta para todo el escalafon general. No es el momento de dividirnos, es el momento de juntarnos, de pelear por lo que vamos juntos. Por lo que vamos separados cada uno pelea la suya | | | | | 03/04/2009, 00:01:17 | | | Jose Luis | | Monica, por fin escucho un concepto distinto de lo que significa la dignidad, ser digno de un cargo o una función, una función tan noble como la de enseñar debe ser digna, que no significa cortar una ruta, pintarrajear la casa de gobierno, que es o "debería" ser la casa de todos, dignidad es saber defender un derecho con hidalgía para asì generar un respeto en el otro, a quien con un poco sentido común le puede parecer digno quien actuá patoterilmente pisoteando el derecho de los demás, yo creo que a nadie salvo a estos fracasados con aires de revolucionarios que a nadie convencen | | | | | 02/04/2009, 23:47:39 | | | dany | | MONICA sos una terribla CARNERA, va a llagar el día en que saquemos a patadas en el culo a todos los docentes que trabajan durante el paro. " SE HARA JUSTICIA " | | | | | 02/04/2009, 22:56:08 | | | peperino | | que maestro no tiene un 0km??
no se dan cuenta que su titulo no merece mas paga?? no son ingenieros ni doctores, son maestros.......
a los que no les gusta su sueldo que renuncie, no tienen porque cortar la ruta y molestar a los que trabajamos, y sino, coman plomo como fuente alba. | | | | | 02/04/2009, 22:39:02 | | | Marikena | | La situación que plantea Neuquino es muy grave. Propongo se denuncies con todas las letras en este foro y la misma se lleve al ámbito de las asambleas para que se divulguen estos atropellos puesto que estás dando el nombre de dos personas y su lugar de trabajo. | | | | | 02/04/2009, 22:17:31 | | | Km45 | | Fernando Javier: Mi juicio tiene la profundidad de tus dichos. No me conoces y no formo parte de tu circulo intimo de amigos. No me escondo detras, sino que uso un alias. Bakunin fue un hippie del siglo 19 que creia en la prescindencia social del estado y el Che ni te hubiera incluido en sus huestes. No hagas provocaciones baratas. Cuando tires el tema a tus chicos, como sos un tipo divertido, podrias invitarme y concederme el derecho a replica en tu clase. ¿Que tenes para perder? Vos sos el divertido, jugas de local y cuando me vaya del aula podes seguir diciendo las barbaridades que te gusten. Despues, si te gusto la experiencia, te invito yo, a un lugar donde puedas exponer tu particular vision de las luchas sociales. Con las mismas reglas de juego claro. | | | | | 02/04/2009, 22:03:26 | | | tehuelche | | Bien chica!! Le pegaste duro al alcohólico!!!!!!!! | | | | | 02/04/2009, 21:52:56 | | | chica almodovar | | les cuento una anecdota !!.... cuando yo iba a la secundaria habia un profesor que nos reunia..... para hablarnos de socialismo..... el creia que estaba convenciendonos !!..... pobre tipo !!..... lo haciamos para ser aprobadas....... él sigue siendo un pobre tipo y ninguno de sus alumnos se convirtio en piquetero delincuente !!..... esta clase de "vivos" creen que ideologizan..... cuando en realidad ..... son pateticos !!!! | | | | | 02/04/2009, 21:38:11 | | | Lalo | | Para MIK y todos los que piensan como él.
Los que no hicieron huelga, los que no pararon, los que no dejaron su familia para ir al corte de ruta o a la manifestacion PARA ELLOS TAMBIEN LES SALE EL AUMENTO!!! O que piensan que los maestros tenian ganas de estar exponiendo su vida, su integridad fisica, su salud mental (porque es muy estresante) por gusto??? .NO!. Lo hicieron para que los que no pudieron hacer paro por miedo, por no estar de acuerdo o por gente como vos que chivea el paro porque igual vas a salir beneficiado, tengan el beneficio de un Sueldo Digno. Yo creo que les ofrecen la mitad de lo que merecen pero ya es un logro. Felicitaciones a los que tuvieron (lo que tienen que tener ) bien puestas para llevar adelante la protesta. | | | | | 02/04/2009, 21:34:48 | | | Neuquino | | Se que lo que voy a escribir no tiene nada que ver con el conflicto, pero existe un caso de discriminación muy grave entre compañeros docentes.
Todo se produjo esta semana en la Escuela Santa Genoveva, cuando dos maestras especiales, Maria Elena y Betty ( plastica ) discriminaron verbalmente a una compañera, muy grave esta situacion, ya que las autoridades no han realizado ningun tipo de acto para solucionar este problema.
Ahora si entre los docentes se discriminan, que hacemos el resto? | | | | | 02/04/2009, 21:13:12 | | | marina 2009 | | no te equivoques CADORNA..... mañana en las asambleas, los que van a votar son los mismos que han hecho el paro, y obviamente los que tienen licencias gremiales (eternas por cierto) y los 2 nabos administrativos del cpe que no saben como hacer con los dias descontados.... son tan miserables (en todos los sentidos), que con esa plata acordada, a espaldas de los trabajadores de base, van a levantar el paro. esta conduccion algun dia deberia dar un paso al costado no? | | | | | 02/04/2009, 21:08:19 | | | Fernando Javier | | ¡Ah! bueno por fin alguien que me conoce personalmente, porque para juzgarme con tanta profundidad, seguramente que formás parte del círculo íntimo de mis amigos, disculpame si no te reconozco es que como te escondés cobardemente detrás de un alias, no caigo con tu identidad, me refiero a lo de "torpeza" lindeza que corre por tu cuenta, o a lo mejor yo no lo noto, ¿viste? como lo seres humanos tendemos a no ver la paja en el ojo propio... Pero lo importante y que rescato, es que nos podemos poner de acuerdo en algo, no solo me amparo en la urbanidad, paciencia y comprensión de los que jodo sino que además lo disfruto, lo expreso, y -debo agregar- cuando vuelva a clase, voy a tirar el tema en clase, para charlarlo con los alumnos, para poder inculcarlo en ellos, y vos no podés hacer nada por impedirlo, lo voy a incluir junto a las biografías de Bakunin y del Che | | | | | 02/04/2009, 20:59:30 | | | CADORNA | | por lo que veo en algunos comentarios docentes que no han hecho todos los días de paro, irán a la asamblea para aceptar la propuesta, y seguramente del MPN bajará la orden a sus afiliados docentes, a que se acerquen a la asamblea y obviamente acepten estas migajas. Pobres las bases que realmente defienden sus derechos y su dignidad. Muchos dirigentes acomodan su chacra, disfrutan su licencia gremial y se ríen de la gente. LAMENTABLE!!!! | | | | | 02/04/2009, 20:29:05 | | | Km45 | | Fernando Javier: Sos tan salame que confundis alegria con irresponsabilidad y torpeza. No tiene nada de lindo ni divertido que seas un b01ud0 alegre que disfruta con las incomodidades que le ocasiona a otros el ejercicio de su derecho al pataleo. Sos mas bien un b01ud0 torpe y peligroso porque no solo confundis lo que se puede hacer y lo que no, sino que tenes el cinismo y la soberbia de hacer alarde de ello. No solo te amparas en la urbanidad, paciencia y comprension de los que jodes sino que ademas de disfrutarlo lo expresas. | | | | | 02/04/2009, 20:26:02 | | | Monica | | En mi escuela, y en muchas otras que están cerradas el desayuno se sirve a la entrada, sabes porque? porque sino los chicos se desmayan de hambre. Es una barbaridad que estén sin clase un mes completo. Yo ademas de a mis alumnos puedo mirar a la cara a sus padres y a mis vecinos. Sabés perfectamente que un mes perdido es un mes perdido. Y seguis sugiriendo que yo renuncie al aumento, pero ustedes aceptar el descuento jamás no? | | | | | 02/04/2009, 20:23:07 | | | Monica | | A mi la dignidad me corre por las venas de ser humano, y soy solidaria con mis alumnos y con todos los ciudadanos de la provincia a los que jamás les cortaría la libertad de tránsito, modalidad que ustedes adoptaron y q esta vez gracias a dios no salio votada. Yo doy mis clases mirando a mis alumnos a los ojos, y les enseño a luchar por sus derechos pero sin pisar los derechos de los demas, si eso no es dignidad ya no se en que idioma estamos hablando. Lo de vagos es una lectura, asi como es tambien una lectura lo de carneros. Nunca van a poder crecer si no aceptan a tolerar a los que opinamos de distinto modo. | | | | | 02/04/2009, 20:06:37 | | | la vieja | | Mónica,el juego de la democracia no consiste solo en bancarse algunas cosas, se trata de poner en practica valores como SOLIDARIDAD, COMPROMISO..Por eso si vos trabajaste un mes mas que yo, cobra tu mes carnero y devolve lo que supimos conseguir los que SI SOMOS SOLIDARIOS. Además, claro que voy a cobrar el mes completo, porque ADEMÁS de enseñar entre 4 paredes, puedo mirar de frente a mis alumnos y demostrarles lo que es DIGNIDAD. Y lo de vagos corre por cuenta de quien no puede mirar mas alla de su nariz, pero recibe todos los beneficios de cada lucha que emprenden los vagos | | | | | 02/04/2009, 20:03:10 | | | juan pedro | | como puede ser que un sindicato que NO EXISTE en el ambito administrativo de educacion se arrogue facultades para discutir nuestro salario? estos inutiles tienen idea los años que nos llevo quitarnos de encima las sumas en negro? no saben que hacemos ni como trabajamos, no recorren lugares de trabajo ni saben quienes somos... que hijos de puta, y encima dicen representarnos: los compañeros de la unidad ejecutora, solo por mencionar un sector, tambien es EDUCACION. y estan afuera de la propuesta. obviamente la van a aceptar: si es tan discriminatoria como la conduccion de aten capital y provincia. | | | | | 02/04/2009, 19:44:59 | | | ladran sanchez | | No le PRESTEN ATENcion a HUTH, que no la DEVUELVE!!!!!! | | | | | 02/04/2009, 19:34:05 | | | Monica | | LA VIEJA: Porqué voy a devolver, acaso ustedes van a devolver el mes que les estan pagando sin haber trabajado? Y te enseño una cosita: el juego de la democracia implica que yo me banque que ustedes cobren un mes que no trabajaron( porque están en su derecho) y yo sí, y que ustedes se banquen que yo cobre un aumento por el cual no hice paro, porque estoy en mi derecho. Te parece que soy carnero, soy carnero. A mi me parece que ustedes son unos vagos que tuvieron un mes mas de vacaciones, pero si lo digo soy antidemocrática no? | | | | | 02/04/2009, 19:33:26 | | | Fernando Javier | | Si, evidentemente te molestó, pero a mi no me molesta boludos somos todos, en distintos niveles pero todos tenemos algo, lo lindo es que al menos soy un boludo alegre, vos un boludo amargo como pedo de león | | | | | 02/04/2009, 19:29:43 | | | Monica | | FERNANDO JAVIER... si km 45 es nombre de prostibulo el tuyo es nombre de novela venezolana... jajaja lo mismo q estás haciendo vos y tus amiguitos del gremio. Te cuento q la propuesta pasa la asamblea ya que todos nosotros los carneros (que somos muchos) vamos a ir a votar positivamente, asi como hicimos en el 2007 te acordas?... espero que te moleste, y mucho. BESOS!! | | | | | 02/04/2009, 19:28:09 | | | Anti MPN | | para los JETONES.... ATEN NO ACEPTO LA PROPUESTA ROÑOSA | | | | | 02/04/2009, 19:27:44 | | | la vieja | | Para Monica: esas practicas patoteriles a las que te referis, son clasicas de los "gordos de la CGT", Llamar carnero a quien se beneficia de la lucha de otros no es antidemocratico. Espero que tu coherente actitud ante el reclamo de los que le pusimos el pecho, se traduzca en devolucion de lo poco o mucho ganado. Te sugiero FONDO DE HUELGA, | | | | | 02/04/2009, 19:26:34 | | | Km45 | | Madurá Fernando Javier. Te van a agarrar los 50 tan b01ud0 como ahora. Nada mas triste y deprimente que un viejo b01ud0. Despues no digas que nadie te avisó. | | | | | 02/04/2009, 19:15:34 | | | POCHY | | Para saber si cumplió con los contenidos que debe haber aprendido un niño de primer grado y si realmente se hizo bien en pagarseles los días no trabajado al docente; a fín de año tendría que enviarle el cuaderno de mi hijo( que aún no ha tenido 1 sólo día de clase), al Sr Gobernador, con el nombre y apellido de la docente y la escuela a la que asiste. Generalmente los chicos aprenden porque en casa ( que no pasa en todas), hay una madre que se preocupa. Espero que le den una pronta solución al problema.- | | | | | 02/04/2009, 19:08:30 | | | Fernando Javier | | Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, Carneros, a la puta, digo la pucha, se me trabó el teclado, para km45 (¿qué es eso la dirección de un prostíbulo?), si esta propuesta no pasa las asambleas, preparate porque se vienen los cortecitos, si hay aviso, no es traición, espero que te moleste y mucho, besos. | | | | | 02/04/2009, 18:55:01 | | | Monica | | Acá en Neuquén el gremio se hace el democrático, pero cuando encuentran a un colega, que en ejercicio de sus derechos no hace huelga lo tildan de carnero y quieren presionarlo psicológicamente. Yo cobro el sueldo de arriba? No me parece, vengo trabajando por lo menos un mes más que todos ustedes, y ustedes lo van a cobrar sin haber trabajado: ustedes tambien tienen sus beneficios. Y además nadie los obliga, dejen de hacerse las víctimas. Cada uno hagase cargo de lo que eligió y dejen de mirar la paja en el ojo ajeno. O arriba de que taburete se subieron para ponerse en papel de jueces. | | | | | 02/04/2009, 18:26:57 | | | marina 2009 | | la oferta es una verguenza, y la dirigencia da lastima. lamentablemente en las asambleas tendremos gente como EL TATE que levantara la mano para aceptarla.... y claro: si es administrativo. Los 150 pesos en negro no le importan, pero claro: si le interesa (CON MAYUSCULAS) la devolucion de los dias. lastima que no te toquen el tate los 50 pesos a partir del 1 de mayo: al menos asi podrias ir juntando para comprarte el guardapolvos. en aten estamos podridos de gente como ustedes.... vos y el resto de la lacra de administrativos del consejo que se la dan de troskos y no les da ni para espiar. | | | | | 02/04/2009, 18:15:36 | | | Km45 | | No estoy de acuerdo en que no se les practique ningun descuento, y no es ilegal ni inconstitucional el mismo. Es de fascistas llamar "carnero" a quien no se adhirio al paro y menos mal que no se votaron cortes en las asambleas como se lamento algun descabezado por ahi. Rulo y Daca, pienso como uds. | | | | | 02/04/2009, 18:10:58 | | | BAIROLETO | | Una última cosita, EL TATE: si vos sos de los que creen en el "derecho de piso", quiero que lo digas claramente. Pero no te olvides de que "TODA PERSONA TIENE DERECHO, SIN DISCRIMINACIÓN ALGUNA, A IGUAL SALARIO POR IGUAL TRABAJO" No te digo de dónde es la cita porque es muuuuy conocida. Espero que sepas dónde está expresado. | | | | | 02/04/2009, 17:58:19 | | | BAIROLETO | | Hey, EL TATE, obviamente que esto lo voy a platear en mi asamblea. No sé porqué lo dudás. Tampoco entiendo porqué me decias a i eso de que a algunos les cea de arriba. ¿No te da para ir y decirselo de frente a algún carnero? ¿Dónde te pensás que estuve todo este tiempo de paro? Paro que hice aún sabiendo que si conseguiamos algo y se respetaba la MALDITA LEY DE REMUNERACIONES la mayor parte del aumento se lo iba a llevar la carnera de mi directora que informa absolutamente todos los paros. O sea... ¿Se entiende, no? Otar cosa: Ya que sos tan democrático y asmableísta, no te olvides mañana de decir en tu asamblea que "nuestros dirigentes" mantuvieron reuniones extaroficiales con el gobierno. Cosa que no fue votada en ningiuan asamblea, eh EL TATE. No te olvides. Espero que no seas de esos que tienen memoria selectiva. | | | | | 02/04/2009, 17:08:06 | | | eltate | | bairoletto, todos mañana a la asamblea a dar la respuesta que nosotros creemos valida. Como siempre una respuesta armada entre todos tiene mas valor. Y, la respuesta es para todos, docentes administrativos y auxiliares. NINGUN DIA DE DESCUENTO PARA NADIE, como corresponde por ley, A los fachos, leer la Constitucion. Muchos laburamos todos estos dias el paro. Los que estuvieron en las escuelas, por lo menos deberian decir gracias, ya que les cae de arriba. O donarlo si no les gusta | | | | | 02/04/2009, 17:02:18 | | | BAIROLETO | | Es una MISERIA por la cantidad. Es una MIERDA por la caliad (es en negro). No obstante, es JUSTO. $150 para TODOS, Para el que recién emìeza ($1500) y para el que más gana ($7500 y más) ¿Y esto por qué? Por la MALDITA LEY DE REMUNERACION- Hay que reformarla en forma urgente. Sino le vamos a tener que dar la razón a BUCHON, sólo que habrá que explicarle que el que recién empieza tiene que andar a dedo para ir a trabajar mientras que otros docentes andan en 0 km. Y para que esto pase, antes que decisión política, hace falta dejar de pensar tanto en uno mismo, sacarse ese MENEM PERSONAL que les dejó 10 años de neoliberalismo individualista, Vayámoslo pensando para no seguir reproduciendo diferencias entre nosotros. | | | | | 02/04/2009, 16:56:03 | | | Luis | | El día que el gremio o el gobierno oferten capacitaciones como la gente,o alguna siquiera,no duden que ahí estaremos,mientras tanto,los que escupen para arriba, bien que se han beneficiado y son tan embusteros que injurian cuando han sido partícipes necesarios. | | | | | 02/04/2009, 16:37:47 | | | Eliana | | Cuanta calumnia gratuita.Porqué mejor no le preguntan a Zito Lema si es verdad lo que asevera el señor Benedicto????? | | | | | 02/04/2009, 15:28:15 | | | Fernando Javier | | ¡Huy! cuanta calentura por unas migajas, calculo que se va a aceptar, no es lo que quiero, pero en capital se están peleando por ir a levantar la manito, los que me dan risa son los babosos que se restregaban las manos pensando que nos iban a descontar los días, ¡Babosos!, los días se descuentan si el paro es declarado ilegal, y para llegar a eso hay que remar, las veces que nos descontaron la justicia nos devolvió, lex dura lex sed lex, aparte todos, saben que el aumento no es extemporáneo, corresponde, incluso mucho mas, si hubiéramos logrado, un par de cortes en las asambleas esto se terminaba en quince días, y el aumento no sería esta vergüenza, no se pudo, malorto. Vaya a saber quienes se van a quedar con la plata que nos niegan a los que trabajamos, esta es plata de todos (docentes, públicos, sanidad, polis) y también del comercio, servicios, etc. toda la sociedad cobra cuando aumentan a los docentes. | | | | | 02/04/2009, 15:15:11 | | | EL TOMA Y DACA | | RULO, son buenas tus expectativas. Pero pedirle esto a lo que hoy está en el mal llamado "sistema educativo", es como pedirle a un herrero, con sus yunques, martillos que te arregle un auto de los actuales con sensores y computadoras incorporadas. Habría que reinvertarlos, lo q´ es factible a cualquier edad, si es que hay vocación y compromiso. Pero lo que da lugar a este engrendro q´ tenemos, tanto en el gobierno, como en las corporaciones; es nuestra cultura devaluada. Por supuesto los improvis. gobernantes, sus conseciones, sus acuerdos, las cofradias que arman. Lo de las cofradias es para todos los ámbitos, inclusive los gremiales. Agregá a ello, sus patologias, y el ámbito propicio, en que se ha transformado el Estado para su canalización y actividades vomitivas. La que han extendido a todos los espacios públicos. El Costo: Terrible, para los chicos, para su desgraciada formaciones, para sus imprevisible futuro.
¡ LAMENTABLE !!!! | | | | | 02/04/2009, 14:48:41 | | | benedicto | | Para Eliana y la otra (no recuerdo el nombre), ¿sabés por queé no vino más Zito lema?, porque Tony lo acostó con la plata, nunca fué nada en aten, no desinformes. Tony y sus "capacitandos", han mercantilizado la formación docente (ley federal). Te sugiero que estudies más(sin tony) y lograrás los objetivos propuestos. Fraternalmente. | | | | | 02/04/2009, 14:36:48 | | | Sergio | | No se trata de Ud. esta noticia; miglianelli! Deje de querer figurar contestando usted mismo bajo los nombres de Luis y demás, tratando de hacerse propaganda. ¡¿No se da cuenta el papel decadente que hace?Esa expresión de "psicobolches" ya se la conocemos los que fuimos encautados en algún curtrucho suyo!!! No mienta. Ud. no es periodista y el título de psicólogo social se lo dio usted mismo. | | | | | 02/04/2009, 14:35:10 | | | Rulo | | Una sola pregunta ¿cuando voy a leer una nota o una reflexión por ambas partes sobre mejorar la calidad educativa, los programas de estudio, forma de incentivar el estudio por partes de los alumnos?. Lo único que se observa de todo esto, es que las partes se responsabililzan en forma permanente, pero tanto el gobierno como los trabajadores de la educación han equivocado constantemente sus objetivos, derivados en cuestiones personales y no en la mejora de la educación. Ojalá, por el bien de la sociedad en su conjunto, este tema se resuelva lo más pronto posible, y se inicie un camino de reflexión y trabajo conjunto. Se que es mucho pedir, por la intransigencia de las partes, pero es momento de que de una vez por todas pensemos verdaderamente en la educación de la toda la sociedad neuquina. | | | | | 02/04/2009, 14:24:15 | | | nqn. | | coincido con Toma y Daca | | | | | 02/04/2009, 14:22:36 | | | nqn. | | me llama la atención que hay un comentarista con el mismo alias con el que yo estoy registrado. NQN. No es el caso el contenido de su opinión-que vale por cierto y es legítima- si no que no sabía que podemos repetir alias. ¿qué sentido tiene registrarse entonces? | | | | | 02/04/2009, 14:18:52 | | | Luis | | Para psicobolches del anonimato,agradecemos al profesor Miglianeli los talleres de educación sexual dados gratuitamente a nuestros alumnos de primaria,media y adultos y que tambnién los dictó en Chos Malal, Tricao Malal, Neuquén,Buta Ranquil. Luis de Picún Leufú | | | | | 02/04/2009, 14:16:09 | | | aquiles | | La incorporaciòn de los auxiliares de servicio, el pago de los dias de huelga, y algo de aumento, es una oferta que nos ayudaria a todos,padres y docentes...asi como casas, ya que el dirigente gremial Daniel Huth devolverìa la casa que le prestaron. | | | | | 02/04/2009, 14:09:26 | | | EL TOMA Y DACA | | Hay que DESCORPORATIVIZAR al ESTADO. Mientras estas sigan avanzando, entre otras, la mal llamada docente, la de salud, la de los politicos, la sociedad seguirá perdiendo. Les están arruinando la vida a miles de chicos. Que pierden el tiempo en las mal llamadas "escuelas", sin clases, con programas y planes de estudios devaluados, obsoletos, con gente sin pérfil para la actividad docente, Han transformado al Estado en una bolsa de trabajo y un ámbtio de batalla de sus interes corporativos, cuando no de correrias de cofradias (lease sobichismo). En el fondo las corporaciones se parecen, son funcionales unas a otras, son soberbias, ineptas, egoistas, con desviación de los objetivos de las Instituciones. La SOCIEDAD, absorta contempla. | | | | | 02/04/2009, 14:02:10 | | | | | Para los que se quejan de que los docentes ganan mucho: alguien que le falta para recibirse de ingeniero entra a trabajar para una empresa de servicios a petroleras, trabaja 4 hs diarias (y un viaje al campo cada mes mas o menos) y gana $8000. Un docente recibido tambien estudia 5 años, y entra ganando (ok, sin viajes al campo) $1500. Cómo puede ser? Quién tiene coronita acá? | | | | | 02/04/2009, 12:51:26 | | | Carzap | | PARA ANTI MPN: SI RECIBIS UN AUMENTO LOGRADO POR EL GREMIO (OTORGADO POR EL GOB. POR SUPUESTO POR QUE NO LE QUEDA OTRA) LO DEVOLVÉS? SOS EL CLASICO BUROCRATA.
NO A LAS MIGAJAS Y EN NEGRO. SIGAMOS ADELANTE QUE LA BATALLA RECIEN EMPEZÓ. | | | | | 02/04/2009, 12:41:46 | | | la mariana de neuquen | | beneditc te ekivocas al cuestionar a minganeli porque los directores y supervisores que conducen aten capital tienen sus legajos llenos de esos cursos. la lila lucha y se forma junto a sus amigos macristas de agmer. yanten y zoe adhiero a sus opiniones. Docentes y porteros todos juntos compañeros! | | | | | 02/04/2009, 12:23:40 | | | Sergio | | El ofrecimiento del gobierno es irrespetuoso y sobre todo caradura. Los docentes no deben aceptar este intento de humillación por distintas razones, entre ellas: 1) la suma es simplemente una burla en relación a lo que se pide; 2) es discriminatoria en tanto no es para todos los docentes; 3) es una suma en negro cuando al mismo tiempo el gobierno persigue a los empleadores que lo hacen con sus empleados; 4) el gremio - a pedido del gobierno- apostó al diálogo con apenas unos muy pocos días de paro todo el año pasado y no sirvió para nada; 5) el gobierno insistió que dando las prórrogras a las petroleras iba a haber aumentos salariales pero los trabajadores no vieron ningún beneficio; 6) el gobierno esperó a que los estudiantes perdieran este año muchos días de clases para ofrecer finalmente una limosna demostrando una vez más que no le importa en absoluto la Educación. | | | | | 02/04/2009, 12:12:01 | | | Km45 | | Un reconocimiento del 50% en los dias de paro me parece mas prudente y equitativo. En lo que respecta a la recuperacion de contenidos, me inclino a pensar que es una falacia aceptada por ambas partes. Desde la optica del resultado, obtener $200 sobre un minimo de $1500 es un 13% maximo obtenido sobre un 45% reclamado, es una victoria vergonzoza. La incapacidad conjunta Gremios/Estado para resolver conflictos es lamentable. Imagino que la probabilidad de recibir una vivienda del PF es mayor mientras mas cerca esta u docente del gremio y es Cero para aquellos que no pararon. Quiero creer que en las escuelas cerradas, el estado aprovecho al menos para hacer mejoras y reparaciones. Mientras tanto ¿Los educandos? Bien Gracias. | | | | | 02/04/2009, 12:09:44 | | | Jose | | Che Observador, seguís mostrando la hilacha, ahora decìs que los milicos cortaban las rutas " pero dejaban pasar", parece que no sabés que hubo 30000 desaparecidos porque para los militares "no pasaban" por su molde de "Ser nacional occidenrtal y cristiano". Josè | | | | | 02/04/2009, 11:55:01 | | | Maria Luz | | ¡Que risa! El mismo Miglianelli respondiendo inmediatamente en su defensa (porque está mas solo que Bin Laden ja ja!). Aunque sea cambiá el estilo de la redacción para despistar un poco, che! Tus truchadas - en todo sentido - son de conocimiento público. Que pobre tipo!!! | | | | | 02/04/2009, 11:46:16 | | | Eliana | | Señor Benedicto,me había olvidado un tema.Miglianelli está muy ligado a ATEN, ha brindado capacitación gratuita junto al gremio.Es quien hizo el documental para ATEN sobre la muerte de Silvia Roggetti em el primer aniversario.Luchó desde la función de periodista para detener la Ley Federal.Le recomiendo que no hable pavadas y se asesore antes de opinar. | | | | | 02/04/2009, 11:38:10 | | | Eliana | | Señor Benedicto, usted está equivocado y amparado en el anonimato lanza una agresión calumniosa hacia el señor Miglianelli.Yo y miles de docentes hace muchos años que tomamos la capacitación que Miglianelli nos ofrece.Cuando las empresas que han hecho de la mercantilización de la capacitación nos cobran dos y tres veces más por los cursos, y con contenidos superficiales, traer a Joaquín Pichón Rivier, Vicente Zito lema, profesionales especialistas en abuso, maltratro infantil, educación sexual, no se condice con sus temerarias y absurdas opiniones.Nunca he escuchado en una capacitación coherencia iedológica, crítica al modelo y espacio de libertad total para la opinión,como el que nos ha brindado siempre Miglianelli.Lo saludo atentamente. | | | | | 02/04/2009, 11:37:45 | | | Maria Luz | | Para los que insisten en que se premie a los que están dando clases quiero responder que llevar adelante un paro con participación en el debate, marchas y demás actividades redunda en un gran esfuerzo y stress que los que no han luchado por nada no tienen ni una mísera idea. Además, los que no se tuvieron que bancar el frío de estar horas en la calle, la angustia de no saber si van a cobrar a fin de mes, los descuentos, el riesgo de ser amenazados o reprimidos brutalmente (como pasó varias veces en años de lucha), las duras críticas de los que no acuerdan con las medidas de fuerza, etc, etc.; me pregunto si estas personas que, mientras sucede todo ello, van prolijamente a dar clases, si después se niegan a cobrar el aumento logrado o si son capaces al menos de reconocer el logro de sus compañeros. | | | | | 02/04/2009, 11:26:17 | | | benedicto | | Si sos Antonio Miglianelli, no tenés cara por lo que opinas, parte de los aumentos docentes te los llevas con tus cursos de 100 hs (en un día... 24hs) que fajás 100$ y que tienen el rigor científico de la revista "utilísima". Educador popular, ecólogo social, periodista... Re-trucho. ¿o es porque aten no avala tu modelo de capacitación e impulsa una escuela seria, realmente formadora?. Fraternalmente. | | | | | 02/04/2009, 11:24:22 | | | Leticia | | EL OBSERVADOR: ¡qué facho! jaja.
El estatuto del Docente es sagrado, no dejen que se los toquen, si les reforman el estatuto sonaron!!!!!!!!!!!!! | | | | | 02/04/2009, 11:20:50 | | | Leticia | | No acepten!!!!!!!!!! No acepten docentes!!!!!!
Es una miseria de poco, con semejante guita que hay en la provincia y que se roba Sapag y su gente, y los punteros del MPN.
No acepten esa propina de 150, es una verguenza, corten Arroyito e impidan el turismo en nqn en semana santa y ahi van a ver cómo le molesta al gno! Sigan firmes y no transen. Peleen por más, eso es una miseria, no se conformen!!!!! | | | | | 02/04/2009, 11:12:21 | | | benedicto | | Les aclaro que los 200 pesos son para todo el escalafón y por cada cargo, también lo cobrarán los jubilados. Es la primera vez que de la mesa de aten sale la propuesta para auxiliares y administrartivos. Y para todos los que querian que nos descuenten...jua!,jua!, es el cuarto conflicto en que logramos EL NO DESCUENTO DE LOS DIAS, clara señal de lo justo de nuestro reclamo, y de la seriedad de los planteos de nuestra organización. VIVA ATEN! Fraternalmente... | | | | | 02/04/2009, 10:56:41 | | | ABU ANA | | Sería una verguenza que el gremio proponga aceptar 150 miserables pesos cuando llevó a los docentes a una huelga por el 45% de aumento salarial.
Además ...sería saludable que los docentes que no acataron el paro NO ACEPTEN las reivindicaciones logradas, por cuestiones de principio y dignidad.
Quiero decirle a los preocupados por el tiempo perdido en los paros docentes, que participé hace unos años de 40 días de paro, y que a fin de año, me sobró tiempo para cumplir con el paupérrimo Curriculum de la provincia.
Además..............OTRA VEZ LOS JUBILADOS NO SOMOS TENIDOS EN CUENTA.
TENGO UN DÉJÀVOU DE 25 AÑOS DE DOCENTE!!!!!!!!!!!!!!!! | | | | | 02/04/2009, 10:48:19 | | | dany | | Che Antonio sigue la promoción de los cursos ???? | | | | | 02/04/2009, 10:39:30 | | | antonio | | Perdón, Heráclito con H...ANTONIO MIGLIANELLI | | | | | 02/04/2009, 10:37:58 | | | antonio | | Ni contenidos ni horas caidas se recuperan...No se baña dos veces en el mismo río dijo Eráclito...El pasado es pasado y el presente solo es una transición hacia el mañana...La única verdad es la realidad decía Aristóteles y la realidad de nuestr@s chic@s es que en la escuela tendrán menos proceso educativo...Esta precarización ni siquiera se soluciona con aumentos salariales o búsqueda de excelencia para formar educador@s en tanto las condiciones materiales de la población sean precarias y no exista proyecto de país, ni de provincia...ANTONIO MIGLIANELLI | | | | | 02/04/2009, 10:27:52 | | | CADORNA | | La verdad me parece una miseria y encima en "negro". Que dirán las asambleas no? Si los 20 administrativos que estan afiliados a ATEN votan continuar; el resto de los docentes acompañan esta decisión? Y despues también tienen que aceptar ATE Y UPCN esta propuesta.? Hmm. y el gobernador no había prohibido el ingreso al estado que no fuera concursado? Ojalá que estos 203 pases a planta no sean todos punteros del MPN., ni parientes de. Digo porque el listado no estuvo exhibido para poder impugnar en ningún lado como en los pases a planta anteriores. QUE COMPLICADO ESTA TODO DON TOBARES! | | | | | 02/04/2009, 10:23:31 | | | dany | | CHE OBSERVADOR, no te falto agregar : "y que vuelvan los militares" | | | | | 02/04/2009, 10:09:07 | | | lucha | | Les guste o no a sindicalistas y militantes del MPN, hay que reconocer que de los dos lados se metieron en un callejon sin salida, el paro se quebro ( mucho autoritarismo tal vez adentro del sindicato?) y el gobierno dio todo de entrada . Pero ambas cabezas sabian que ahora no habia mas recursos..........Con que cara vuelven los sindicalistas a las escuelas si no aceptan.......y q mas les puede ofrecer el Estado NADA! . Me parece perfecto el aumento a salud ,es mas, les daria mas todavia ellos si tienen VOCACION | | | | | 02/04/2009, 09:58:23 | | | el caballo | | HUT GUAGLIARDO, Y TODO EL GOBIERNO SON UNOS HIPOCRITAS. ESTA FUE UNA ELEGANTE SALIDA QUE EL GOBIERNO LE DIO A ATEN PORQUE YA NO PUEDE SOSTENER EL PARO. Y SI ACEPTAN SON UNOS HIPOCRITAS, MENTIROSOS Y ESTAFADORES, DESPUES DE LUCHAR AÑOS PARA ELIMINAR SUMAS EN NEGRO, AHORA NO PUEDEN DESPUES DE TANTO CIRCO VOLVER A ENSUCIAR LOS RECIBOS DE SUELDO. ES MENTIRA QUE SE RECUPERAN CONTENIDOS, LO UNICO QUE SE HACE ES ENSEÑAR MENOS, ACHICAR PLANIFICACIONES... O SEA.... DEJAR TRANQUILA A LA GILADA CON PIBES QUE CADA VEZ SON MAS BRUTOS... Y NOSOTROS CONTENTOS COMO UNOS BOLUDOS.... REALMENTE NO LE TENDRIAN QUE HABER DADO NADA! NOMBRAR SUPLENTES PARA LOS QUE ESTAN DE PARO, DARLE GUITA A LOS QUE LABURARON SIEMPRE PARA MATERIAL DIDACTICO, DESCONTAR HASTA EL ULTIMO PESO... LA SOCIEDAD TODA LOS APLAUDIRIA... QUE CAGADA TE MANDASTE OTRA VEZ TOBARES, DEMOSTRASTE QUE EL GOBERNADOR ES UN VERSERO. | | | | | 02/04/2009, 09:50:12 | | | Argento | | Estoy de acuerdo con los 150 siempre que sean remunerativos. Hay que pensar en nuestros jubilados... a ellos también les aumentó todo.- | | | | | 02/04/2009, 09:43:37 | | | Monchito | | VERGONZOSO ! ! ! Me avergüenzo decir que soy neuquino. Me tienen PODRIDO mis amigos y mis parientes, allende las fronteras provinciales, diciéndome que en esta provincia hay una "tierra nueva". ¡Já! No saben que el "chacarero" sigue siendo siempre el mismo ! ! !
LOBO DISFRAZADO DE OVEJA ! ! ! | | | | | 02/04/2009, 09:43:36 | | | pepe | | El ofrecimiento es tan pobre que la verdad da lástima. El gobierno entiende que es lo máximo que puede dar. Lo que pasa es que el precio del peso argentino, se está viniendo abajo de una manera estrepitosa. Dentro de unas semanas el aumentoto desaparecerá fagocitado por la inflación y las semanas sin clases, el contrato educativo roto (espero no definitivamente), la depresión pos paro, los padres con la mirada resentida ( y es lógico), los directivos tratando de reestablecer vínculos y el gobierno receloso, harán que los contenidos sean impartidos de manera dura y sin imaginación. El gremio es responsable, el gobierno es responsable, la sociedad toda es responsable de esta catástrofe en una provincia que se demorona. | | | | | 02/04/2009, 09:27:36 | | | yanten | | El gobernador es un cara rota, con toda la plata que ingresa a Neuquen y las riquezas mismas, tenemos plata para aumentarle a los maestros en un 100%, aumentar a policias, municipales que lo tienen a caja de pan y bonos para carga de combustibles, etc. Pero como se roban todo, didujan certificaciones de obras que nunca se hicieron, dan sueldos a ñoquis, si no auditen los municipios donde estan liderado por el MPN. Deberia pedir disculpa el gobernador por no haber clases por un sueldo minimo, vital y movil pero como al MPN no le intereso nunca las leyes, ellos siguen robando. | | | | | 02/04/2009, 09:23:51 | | | Zoé | | Mísera propuesta cuando van 5 semanas sin clases y a nadie parece importarle. Soy docente y sé que cuando hablan de recuperar contenidos es bolazo porque no hay programas comunes en la provincia. Tiempo perdido, perdido está.Se achican programas, nada más.
Malhumorado: es vergonzoso pero cierto. muchas veces compramos las fotocopias de los chicos para que trabajen en nuestra clase.
Todo esto es penoso. | | | | | 02/04/2009, 09:08:04 | | | mik | | ME PARECE UN INSULTO QUE LES PAGUEN LOS DIAS DE PARO Y SI EL CARADURISMO DEL GOBIERNO ES TANTO, ENTONCES QUE LES PAGUEN UN PREMIO A LOS QUE TRABAJARON.............NO, MEJOR NO, TENDRIAN UNA EXCUSA NUEVA PARA PARAR. | | | | | 02/04/2009, 08:27:02 | | | Anti MPN | | solamente una pregunta: ¿y los que NO TENEMOS HIJOS? ¿y los que no tienen hijos estudiando, no cobran el aumento de $150? pq no son mas claros en especificar a quienes se lo darán. Me parece injusto que se devuelvan los dias NO trabajados, ya que los que cumplimos trabajando no esperamos NINGUN premio | | | | | 02/04/2009, 07:56:37 | | | javier | | Estoy casi convencido de que el gremio con Guagliardo a la cabeza y sus secuaces van a aceptar, pero veo en el ofrecimiento que el aumento es de menos del 10%, osaa migajas de lo que reclamaron, aceptar esta propuesta es reconocer que en todo momento estubieron en pedo con el reclamo del 45%, se dieron cuenta de que estaban locos, luego con el reconocimiento del no descuento de los dias de paro es simple deducir que al gobierno no le va a costar casi nada teniendo en cuenta que solo el 30% de los maestros estubo de paro ya que en el interior se tiene clases normalmente | | | | | 02/04/2009, 07:13:05 | | | Malhumorado | | 50$ para utiles? por que no explican bien de que va eso o es que los maestros tienen que comprarlos para los niños? si es asi, es vergonzoso.
Con el tema del pago a los mismos por no trabajar seria como certificar la inoperancia de nuestro Gobierno a la presion sindical, mañana lo haran los de la Municipalidad, pasado los colectiveros, etc, etc, hasta que la gente que paga impuestos este hasta los cojones de pagar y de los cortes de rutas y se enfrenten a los que se manifiestan y estemos ante un estallido social, hay forma de parar esto Sres Ministros? o van a seguir tocandose los huevos en el congreso y seguir cobrando por lo que no hacen?
| | | | | 02/04/2009, 05:41:05 | | | pepi | | ARGENTINA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PAÍS GENEROSO !!!!!!!!!!! QUE PASE EL QUE SIGUE,. | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | Siempre circule sobre la mano derecha de la calzada, dejando la mano izquierda libre para adelantamiento. | | | | | | |
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»Contenidos,
microprogramas y archivos multimedia. Una manera distinta
de abordar la realidad. |
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