| | | | |  | | | Edicion impresa pag. 40 y 41 » Sociedad | | | | | | | ¿Avenida con otro nombre? | | | | | | | | |  | | | Con la entrega de folletos, los integrantes del Movimiento Por la Verdadera Identidad de los Pueblos invitaron ayer a los transeúntes a adherir con su firma, al pedido para que la avenida Roca de nuestra ciudad cambie su nombre por Currú Leufú (Río Negro). "¿Cómo el nombre de un genocida, como lo es el de Julio A. Roca, puede ser premiado imponiendo su nombre a una avenida de nuestra ciudad?", se preguntaron los dirigentes a través de un folleto que repartieron durante toda la tarde de ayer, en un puesto que se ubicó en inmediaciones a la rotonda de las vías del tren. Los integrantes de este movimiento aseguraron que seguirán trabajando para lograr el cambio. (AR)
| | |  | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | | | | | |  | | | | | | Los comentarios que aparecen a continuación son vertidos por nuestros lectores y no reflejan la opinión de la Editorial Río Negro S.A. Los comentarios se publican sin editarlos y sin corregirlos.
Nos dejo su opinión | | | | | | | 03/09/2008, 03:20:15 | | Niccolo | | La complejidad de la historia es mucha para un comentario de pocas líneas. Polémizar no está mal pero los fanatismos ciegan, no aportan a construir, dividen. Todos los sujetos elevados a la categoría de Próceres fueron humanos que respondían a intereses de grupos, así sucede en cada contexto histórico, más aún, la historia ocurre sin depender tanto de individuos como de sociedades, grupos, intereses. Los amigos mapuce deben practicar la interculturalidad coherentemente respetando otras opiniones y necesidades. Un ejemplo: más de 25 millones de argentinos tenemos ascendientes italianos ¿por qué no ponerle avenida Garibaldi?... todos somos también originarios de algún punto del planeta, todos iguales ante la ley en un país que consagra la igualdad en su constitución, que promete no discriminar, respetar las culturas. Lo demás es anécdota. Hay problemas más graves que los nombres de las calles. | | | | | 02/09/2008, 21:00:06 | | FPS | | Si quieren, pónganle Avenida Roca en honor a la roca movediza de Tandil. Cambiarle la dirección postal a un montón de gente y empresas es realmente un problema. En lugares donde con cada intendente peronista la avenida principal dejaba de llamarse Illia para ser Perón, volviendo a ser Illia con el regreso de los radicales, los cambios resultaron muy molestos. | | | | | 02/09/2008, 19:39:16 | | roma... | | hola, queria exprsar mi opinion. Yo pienso que nacho tiene los conceptos medios errados, desde que tengo memoria me han enseñado que la campaña al desierto se llamaba asi, por que los españoles consideraban desertica una zona que no lo era, siendo que en ella habia gente, vegetacion, fauna, entre otras, la consideraban desertica, por que basicamente no habia "civilizacion", y no por que habia un clima desertico, por que como bien todos sabemos, el clima patagonico, no es para nada desertico... Ademas, coincido en parte con el comentario con el GATOTOM, por que es cierto que no se debe insultar, sino argumentar.... | | | | | 02/09/2008, 18:53:38 | | Carina | | estaría muy bueno saber el currículum de los integrantes de éste movimiento. Soy nacida en Gral Roca y para mi siempre voy a identificar esta hermosa avenida con su nombre. ¿Genocida J. A Roca? parece que con cristina están de moda éstas palabras: genocida, golpista, etc. Baaaaaah.... Estaría bueno que este movimiento se ponga a trabajar enserio para recuperar la identidad de nuestro pueblo como tanto pregona no les parece? | | | | | 02/09/2008, 18:30:42 | | jaime | | aclaremos que el pueblo mapuche no es argentino ni chileno al igual que el tehuelche, por ser preexistente a los estados, tal vez uds se siguan basando en los datas de la historia oficial,sin escuchar las dos campanas. con esta propuesta de informar a la gente con datos fehacientes e irrefutables podamos conocer qiuenes tienen la capacidad de razonar y discernir sobre los echos de la nuestra historia. | | | | | 02/09/2008, 18:12:22 | | acuariana | | yuuuujuuuu!!! Río Negro on liiiine... te dormiste? se te pasó un comentario con un lenguaje inadecuado( POLO) lo justo es justo: me asisto en el derecho de reclamarte x las veces q rebotás los míos q nunca tuvieron este tipo de contenido y ad+ creo q se pierde el sentido de un debate con este tipo de lenguaje burdo. | | | | | 02/09/2008, 16:36:33 | | polo | | Hay que sacar todas los nombres de las calles de todos los genocidas e hijos de putos Videla, Campora, Roca, etc, etc... | | | | | 02/09/2008, 16:28:52 | | Burro | | Y dale con el mapuchismo, que solo quiere molestar, mirando eternamente para atras, mientras el mundo se sigue moviendo en otra dirección. Con el mapuchismo quieren conquistas para usufructuar los beneficios que son el producto de los prohombres, que valientemente supieron encauzar una nación argentina sumida en las luchas intestinas. Los mapuches, genocidas del pueblo tehuelche, fueron dominados y civilizados por las autoridades de la incipiente Republica Argentina. Basta de mapuchismo. No hagan perder tiempo y energía a un pueblo que quiere seguir creciendo y esta orgullosa del llamarse GENERAL ROCA. | | | | | 02/09/2008, 16:10:24 | | Andresq | | Tehuelche ( "guerrero" o "gente bravia") es el vocablo que usaban los mapuches para referirse a los gennakenk y a los aonikenk. Los primeros habitaban al norte del rio Chubut y hasta el rio Negro o un poco mas al norte inclusive y los segundos entre el rio Chubut y el estrecho de Magallanes. Los gennakenk y los aonikenk junto con los selknam y los manneken se referian a si mismos como tsonek. Hacia el año 1830, el pueblo mapuche, originario de Chile habia aniquilado y reemplazado a estas etnias. Para ese año, Argentina era una nacion independiente y soberana. Personalmente, si he de avalar cambio de nombres, prefiero usar vocablos tsonek ( o Tehuelches que es el nombre que les dieron sus conquistadores mapuches. ) | | | | | 02/09/2008, 16:04:05 | | MarceloH | | Yo, la verdad me creo medio hueco para algunas cosas, y esto realmente no lo entiendo, "Cambiar el nombre de una calle" quieros saber solo 2 cosas. 1º) Por que? Porque hay personas que a J. A. Roca lo consideran un genocida, que fundamentos tienen para ello? tal vez hoy pude ser llamado asi, pero en 1879, no. si es asi cualquiera que lidera una batalla es genocida? Que opciones se tenia en esa epoca? y 2º) Para que? esto parece una competencia para ver quien tiene mas derecho en poner el nombre que se ocurre. Si estan tan seguro de que fue genocida, por que no dejar el nombre, y recordarle a sus hijos y/o nietos, cada vez que atraviese su calle, quien, que y porque fue Roca lo que fue, si no, es como una evasión a nuestra historia y justamente eso es lo no debemos hacer. Repito que soy medio hueco para algunas cosas, y tan solo quiero saber el porque y para que. | | | | | 02/09/2008, 15:24:38 | | gatotom | | La calle Roca debe seguir ostentando su nombre. Cualquiera que examine objetivamente la historia, comprobará que el balance de las realizaciones de Julio A. Roca fue altamente favorable para el desarrollo del país. Por otra parte, ninguno de quienes habitamos suelo patagónico podría haberlo hecho sin que se concretara la acción civilizadora de Roca. No quiero finalizar este mensaje sin decirle a algunos participantes de este foro (SILVIA Y MIA), que no es con insultos ni con descalificaciones como se defienden las ideas, sino con argumentos. Ofender y agredir al que piensa distinto, no les otorga la razón. Por el contrario, empequeñece a quienes lo hacen y rebaja el nivel del debate. Lo cortés no quita lo valiente. | | | | | 02/09/2008, 15:11:43 | | shoclender | | Y... que quieren que diga esta vez??? si verdaderamente buscan identidad... pero estas tierras eran de aborigenes tehuelches, mapuches... basta de profanar tierras que no les pertenece, demasiado contemplamiento han tenido nuestros gobernantes con ustedes, claro, ellos tampoco ni ahi historia. un NO rotundo al cambio de nombre o de lo contrario me encadeno a uno de los postes nomencladores con el nombre de Av. Julio Argentino Roca. Basta de buscar protagonismo y a trabajar muchachos. En la argentina hay para hacer no para deshacer hechos. Somos el unico pais que condena a sus heroes nacionales. Si no que lo diga favaloro. | | | | | 02/09/2008, 15:07:13 | | Andresq | | Mia y Silvia : El unico que aporto algo util al intercambio de opiniones fue Nacho. Le falto citar al autor, para en todo caso oponer argumento. ¿Xenofobo? Opino igual que el, sin la accion militar hoy esto seria de Chile ¿Desactualizado? Repito, fue el unico que escribio una referencia y lo descalifican por eso? Les sugiero que lean las paginas 3937 y 3938 del tomo IV de Diarios y Cronicas para la Historia Argentina escrito por Juan Manuel Berruti y descubran un poco la historia. | | | | | 02/09/2008, 15:07:13 | | lalo | | El General Roca, fue un gran presidente, que aseguro para nuestra nación esta hermosa y rica patagonia, PERO ademas fue en su gobierno que financión el estudio y la construcción de este maravilloso valle.- Ojala volvieran poiticos de la talla de Julio Argentino Roca, otra seria nuestra realidad.- | | | | | 02/09/2008, 14:40:33 | | autonomo | | bien NACHO, por la historia, esos mapuches, con toda seguridad reciben subsidios de los impuestos que pagamos nosotros, han violado mujeres a rolete y ahora denigran a nuestros forjadores, la patagonia no es chilena porque Roca cuando chile en guerra con Bolivia, les hizo firmar las fronteras sino los mapuches eran avanazada de la nacion chilena, a lo mejor hubiera sido mejor porque ahora los chilenos parece que andan en buen camino pero ese es otro cantar GRACIAS | | | | | 02/09/2008, 14:28:06 | | Mauro | | Estoy totalmente en Contra del cambio de nombre, no solo en La ciudad de Gral. Roca, sino también en todas las calles de nuestro país a las cuales se hará extansiva esta propuesta si es que se promulga una iniciativa como esta. La historia se forja con la sangre de los que mueren y no veo imposible que los mapuches alentados por sucesivas victorias pudieran llagar a hacer lo mismo con el otro bando, después de todo, todos somos seres humanos. | | | | | 02/09/2008, 14:24:01 | | JotaErre | | Para ser coherentes con lo que solicitan, el Movimiento Por la Verdadera Identidad de los Pueblos además de pedir el cambio de nombre de todas las calles, plazas, veredas y espacios públicos que lleven el nombre del Gral. Roca, deberían renunciar a todos los beneficios, a los que actualmente acceden y, que forman parte de las reformas llevadas adelante por el Gral. Roca en su cargo de presidente de la nación. Entre otras cosas deberían devolver sus documentos al Registro Civil de la Nación y ser borrados de los padrones y registros de habitantes, tampoco podrían recibir educación primaria, secundaria y universitaria, libre y gratuita; y tendría que dejar de utilizar la moneda oficial, de curso legal, para volver al trueque, como lo hacían los pueblos originarios que ellos defienden. No nos engañemos, este ridículo movimiento no es otra cosa que un grupo de oportunistas que buscan ganar espacio y algún que otro subsidio. | | | | | 02/09/2008, 14:19:22 | | anita | | Quien exterminó a los tehuelches ?? El nombre que quieren imponer no es lindo, no hay otro nombre que suene mejor y sea en argentino, no en mapuche ?? De algún científico argentino o alguien que haya hecho algo importante por nuestro país ?? | | | | | 02/09/2008, 14:10:59 | | silvia | | querido nacho prefiero ser de cualquier nacionalidad y/o etnia antes que llamarme compatriota tuya. pena me das pobrecito neonazi del subdesarrollo e ignorante hasta los tuétanos. el manual de quinto grado del que sacaste informacion está caduco, no pases más vergüenza, leé cosas actualizadas y después nos contás. | | | | | 02/09/2008, 13:51:03 | | Andresq | | Quiero felicitar al Movimiento Por la Verdadera Identidad de los Pueblos ademas de decir que los envidio porque pueden dedicar su tiempo y esfuerzo al cambio de nombre de una avenida. Supongo que los concejales cuando atiendan este tema tambien habran resuelto toda la tematica de orden superior. Por mi parte, cambiar el nombre de una calle, me parece una aberracion tanto historica como administrativa. | | | | | 02/09/2008, 13:28:47 | | que historia? | | Que historia es la que nos recomiendan leer para justificar y creer que Roca no es un homicida o que si no fuera por el seriamos chilenos? AHH ya se, el manual santillana escrito por Sarmiento ( huy mencione otro "respetable" procer)..Homicidios justificados por un supuesto proyecto civilizador, civilizarnos? quienes? los protagonistas de las guerras mundiales? los protagonistas del holocausto?...hasta cuando opinaremos bajo el yugo de mentes colonizadas, prefiero ser chilena que vivir en una sociedad hipocrita, poco reflexiva,colonizada mentalmente y que se cree lo del "progreso y civilizacion"..En definitiva "el problema de la argentina es su extension"; otro flamante procer:Sarmiento..Asi que muchachos si leyeron el santillana a regalar tierras que se nos acaban los problemas! | | | | | 02/09/2008, 13:15:46 | | roquense | | ¿Un nombre más representativo? ¿representativo de quién? ¿del genocidio perpretado por los mapuche?... Si bien no creo que haya que desconocer la existencia de descendientes de este pueblo, tampoco debemos olvidar que hoy en día no contamos con descendientes de los tehuelche. Por otro lado, la población de Gral. Roca, como la de la mayor parte de nuestro país, es de ascendencia muy variopinta: nuestros ancestros, en su gran mayoría, provinieron de Europa y Medio Oriente... y sí, también de un pueblo "no originario" como el mapuche (que llegaron de Chile). No veo, pues, la necesidad de cambiar el nombre ni a la Avenida ni a la ciudad, ya que de última, sus nombres sí son un recuerdo de la historia argentina. | | | | | 02/09/2008, 13:04:42 | | Andres | | No entiendo a los que bregan por la verdadera indentidad de los pueblos...acaso no saben que ellos mismos ayudaron a Roca en el exterminio de los pueblos originarios? Porque el pueblo originario, el verdadero y único argentino es el Tehuelche. Se tiene que saber esto...hay quienes se autodenominan pueblos originarios y no lo son...vinieron de otro lugar. Busquen en la verdadera historia. | | | | | 02/09/2008, 13:01:01 | | Mafalda | | Decir que el Gral Roca fue un gran hombre porque sino la Patagonia sería chilena, es lo mismo que decir que Videla, fue un gran estratega porque eliminó a 30 mil argentinos, de lo contrario estaríamos en manos de los "terroristas". Si el Mapuche peleaba con sus pares por el dominio de una tierra era problema de ellos, fueron luchas que se hicieron desde miles de años antes que llegara el blanco a estas tierras. El problema es cuando viene el blanco a pelear contra los nativos , sería lo mismo que nuestra lucha contra el cancer. Es imposible ganarla, es desigual, es mandar vacas al matadero, como hizo Galtiere en el 1982. Y quien dijo que no se discrimina al Mapuche, o Tehuelche, o Guaraní? Por supuesto que los discrminnamos, y como! NO es lo mismo tener de vecino digamos a un Aleman , (aunque sea un Nazy buscado por la Interporl) que tener un vecino Boliviano, Chileno, o un descendiente Mapuche. | | | | | 02/09/2008, 12:55:01 | | mia | | Nacho! Encima de defender a un Dictador sos xenofobo! por favor, pobre de la gente que convive al lado tuyo | | | | | 02/09/2008, 11:38:23 | | SOCRATES | | Increible que sigan esas discusiones. Sin compartir ese criterio, si ese Movimiento fuera coherente en lugar de bregar por el cambio de nombre de la avenida debería solicitar se le cambie el nombre a la ciudad. A efectos de terminar con todo esto, hagamos como La Plata, y directamente pongámosle números a las calles en lugar de nombres. | | | | | 02/09/2008, 11:14:56 | | Argentino hasta la muerte | | Que se dejen de jorobar, no tengo nada en contra de los mapuches, pero miremos para adelante, suficiente con que en este pais no hay discriminacion con los pueblos originarios, somos todos argentinos, de ultima, pongamos el nombre de algun cacique famoso a alguna calle principal y dediquemonos a pensar en como mejorar las cosas que nos unen.. | | | | | 02/09/2008, 11:01:04 | | Toca | | En lugar de Curru Leufú deberian ponerle algun bocablo del Mapu Dungun que es la verdadera lengua de los Aoniken y de los Gününa Küna. Si le tienen que cambiar el nombre por lo menos ponganlé Camusu Aike. | | | | | 02/09/2008, 10:32:40 | | nacho | | un poco de historia: "Campaña del Desierto, Se denominó así debido a las condiciones geográficas de la Patagonia, que presentaba un clima desértico. Ésta se encontraba habitada originariamente por pueblos indígenas de etnia tehuelche, quienes posteriormente fueron conquistados, mestizados y asimilados por los mapuches, provenientes desde Chile. Los mapuches comenzaron a llamar la atención del gobierno argentino por sus continuos ataques a caballo hacia las estancias aledañas, de las cuales sustraían ganado para venderlo en Chile y secuestraban mujeres, quienes eran trasladadas a los asentamientos indígenas.[4] La ley que promulgaba la conquista, decía que la presencia del indio impide el acceso al inmigrante que quiere trabajar.[5" Lean un poco antes de opinar sobre la historia! sin roca, la patagonia estaria en mano de los vecinos chilenos!!! | | | | | 02/09/2008, 10:29:42 | | Luna | | Fede y Alexander, muy buenos sus comentarios, coincido con Uds.!!! A propósito , y esto dirigido a los descendientes de los mapuches: de lo que pasó con los tehuelches , no se habla? | | | | | 02/09/2008, 09:18:56 | | Alexander1236 | | Creo que Roca hizo algo mas por este pais que ser genocida. Habria que leer un poco mas. Y si no se le quiere premiar, que se le ponga a la avenida otro nombre mas representativo a la historia pasada o reciente de nuestro pais. No solo es representativo un nombre originario. Hay muchas personas que hicieron cosas importantes por este pais. | | | | | 02/09/2008, 08:33:45 | | fede | | Por favor termines con este tipo de cosas, el gral Roca fue un gran hombre, que la patagonia sea hoy argentina es gracias a el y a los demas hombres que emprendieron la campaña del desierto, seguramente hoy seriamos territorio chileno. Ademas hay que entender que era otro contexto no solo en argentina si no en todo el mundo, obviamente que hoy en dia seria algo imposible de hacer. Por ultimo si hay que hablar de genocidio hablemos del exterminio que hicieron los mapuches (provenientes de chile) con los tehuelches los verdaderos dueños originarios de esta tierra, desde el rio colorado hasta tierra del fuego | | | | | 02/09/2008, 06:31:59 | | Silvina | | Estoy totalmente de acuerdo que se le cambie el nombre a dicha Avenida, el mayor Genocida de la historia, , el señor por llamarle de alguna manera: Julio Argentino Roca, a veces hasta llego a creer, que debido a sus crímenes, a veces , nuestra ciudad no llega a crecer lo que se merece | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | |
|
| |
|
|
|
| | | | | | | | |  | | | El alcohol al volante MATA. | | | | | | |
|
|
|
| | |
 |
 |
»Contenidos,
microprogramas y archivos multimedia. Una manera distinta
de abordar la realidad. |
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | | | | | |
 |
|
 |
|
¡Nero gratuito!
Una de las herramientas más prácticas y rápidas
para la grabación de CDs y DVDs |
|
|
|
|
|
| | |
