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10 » Mar 2009 |
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Reglas de Heredia |
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Se enojó Neujus.
Actualización/aclaración. La postura del blog es: la mejor reglamentación para el acceso a y la difusión de la información pública es la que no existe.
(G.B.) |
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Categoría : Transparencia |  Comentarios [19]
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  No Berto |
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Por : Juan Martín | 10 » Mar 2009 | 09:22 pm |
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No Berto, Neujus creo que no se enojó. Creo que está de más esa frase.
Simplemente publicó el acuerdo que lo inhabilita para publicar sentencias y acuerdos como lo venía haciendo hace tiempo.
Esto seguramente va a traer cola ... y qué cola !!!!!!
Con lo últil que nos resultaban las "Novedades" ... ahora tendremos mucho menos material.
Es justo eso ? Coartar la libertad a alguien que de buena onda se pone las pilas para que nos sirva a todos esa información ?
Estamos caca vez peor, no les parece ?
Es una pena.
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Acceso y difusion |
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Por : Silvia | 11 » Mar 2009 | 02:55 am |
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la regla debería ser el acceso y la difusión. Cuando empiezan a reglamentar, aunque sea con la mejor intención se introducen cosas que se pueden usar en uno u otro sentido. ¿O no nos dice eso la experiencia? En cambio, si se diera por sentado que toda información de los organismos del estado debe ser pública, habría menos problemas.
Gracias Berto por tu aclaracion |
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A LABURAR LOS ÑOQUIS |
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Por : PRINCE OF JUSTICE | 11 » Mar 2009 | 08:34 pm |
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Con la bajada de pulgar al neujus se abre un gran interrogante. Será que la Secretaría de documentología o como se llame, a la cual pertenecen varios funcionarios que de trabajar no se les ve ni un ápice deberán sacarse las telarañas de sus dedos y reemplazar a las novedades del Dr. Sagues.- Permítaseme, pero no lo creo.- Es que como dijera, no se sabe para que están, ... ahhh DOCUMENTANDO, pero por favor!!!!!!!!!!!!
Pues bien, muchachos y muchachas, a trabajar, diariamente -supongo- sabrán reemplazar al Camarista Zapalino y tal vez, digo tal vez, puedan llegar a cubrir sus zapatos.-
GOOD LUCK
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Le erraste el palo al gato |
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Por : Monica | 12 » Mar 2009 | 01:33 am |
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Y porque en el sitio oficial (www.jusneuquen.gov.ar) aparecen en las listas de despacho hasta las audiencias de testigos con nombre, apellido, nro de documento y lo que dijo en la audiencia. O sea no cumplen las reglas de Heredia con respecto a la privacidad. Te equivocaste Berto, Neujus iba por la publicacion de los actos oficiales y no lo contrario. La publicidad es la base del derecho y el acuerdo del TSJ lo esta violando al no permitirle a Neujus publicarlas (de hecho) y es el propio Poder Judicial el que no las cumple en su sitio oficial.
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No entiendo en qué me equivoqué. Y suscribo en su totalidad el comentario de Silvia: el principio general debe ser el libre acceso y difusión.
(G.B.) |
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Sin reglas |
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Por : Jorge | 12 » Mar 2009 | 01:39 am |
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El derecho y la justicia alcanzan su plenitud cuando puede ser conocido por todos, sin trabas, ni peros, ni condiciones, solo en los regimenes autoritarios se insta a restringir a traves de reglas, que no tienen aplicacion en la practica, hipocritas porque en la realidad judicial de todos los dias su vigencia esta ausente. No se necesita ningun tipo de normativa el trabajo de Neujus.com fue pionero y excelente y solamente la mediocridad puede ponerle trabas, armarle un camino con malezas para que no siga adelante. |
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Toc Toc.....sentido comun...Donde andas??? |
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Por : Josefina | 12 » Mar 2009 | 04:31 am |
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a) Se aprueban en el ámbito del Poder Judicial las reglas de heredia.
b) Neujus no forma parte del Poder Judicial (es un sitio ".com", mas allá que le esten pagando un sueldo de camarista a un tipo para que en vez de laburar de lo que tiene que laburar..., "webee")
c) como consecuencia lógica, las reglas aprobadas no le resultan aplicables a NEUJUS.
Al margen.....alguien las leyo?? pregunto por que realmente leyendo los comentarios..., es obvio que no. |
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Reglas de Heredia |
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Por : Silvia | 12 » Mar 2009 | 04:43 pm |
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si Josefina, las lei, estan publicadas en la web.
son tan democraticas y ambiguas que se las puede utilizar para uno u otro lado.
La regla debe ser la publicidad, porque sino el Poder Judicial se torna autoritario, debemos saber como y porque los jueces sentencian como lo hacen. No te olvides que las sentencias son una manera de ordenar el accionar ciudadano. |
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para Josefina |
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Por : Cansado | 12 » Mar 2009 | 09:51 pm |
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Jose. Te zarpaste mal criticando de esa manera a quien desde hace años viene actualizando día a día ese sitio web.
Me parece que pecas de mentiros@. Acaso no leíste que después del trabajo hace la actualización del sitio ? Sinó andá y averiguá cuántas sentencias firma por día.
Ese laburo no se lo hace nadie, lo he visto yo que trabajé cerca de él por muchos años.
Me parece que lo decís de envidios@.
Suerte que MUCHA gente NO piensa como vos. |
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Al Señor Berto |
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Por : interesado | 12 » Mar 2009 | 11:28 pm |
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Estimado Berto usted sí que sabe polemizar y felicito su capacidad. Yo le pregunto a usted cuales son sus reglas, sus fuentes, su financiamiento y sus criterios de publicación. Sería interesante que usted también cite sus fuentes y otros detalles de la jerarquización de su blog. Es interesante que como representante de la prensa diga cuales son sus intereses. Es decir si usted publica verdades periodísticas ajenas a algún interés en particular privilegiando el interés público. Creame que se lo digo con total respeto. El caso de neujus es específicamente una fuente judicial. Lo suyo es lo mismo?. Mi pensamiento impulsa transpariencia y ética además de la democratización de la sociedad. Todos o muchos buscamos la verdad. Me pregunto en esa verdad hay o no intereses?. No creo que sus intereses estén atravesados solamente por la información "a secas". Las premisas del interés público no siempre van de la mano del interés del periodista. Además le aclaro algo, me opongo a todo cierre del espacio en donde con profesionalismo se vierte información de exelencia. Muchas gracias y espero no haber ofendido a nadie con este comentario y menos a usted Sr Berto. |
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Para Cansado..... |
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Por : Josefina | 13 » Mar 2009 | 04:32 am |
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Querido Cansado...me parece que vos sos medio nuevito..... o tenes mala memoria....o te dieron mal la información. Cuando todo esto arrancó...(como dice el mismo sagues en su "reseña" hace unos 15 años para el, 13 mas o menos que acuatiza en nqn) hacía laburar para el, al personal administrativo de las salas jurisdiccionales del TSJ, hubo que modificar hasta la forma de guardar los documentos para poder subirlas. Instaló un programa para que suban la información a internet -si no me informaron mal era el front page-, y como tenía mucha llegada a los entonces miembros del cuerpo, hubo que laburar para el. Si lo conoces, sabrás que cuando tiene poder, es mas pesado que collar de melones. El lío se armo cuando el Colegio "detecta" que en un sitio comercial, se estaba canalizando la información del poder judicial y se 'quejó' por ese motivo.
Eso si, no se le puede negar el mérito de su astucia y verdaderamente hay que reconocerle la constancia.... Pero debo decirte que él hacía en aquella época, lo mismo que hoy le critican a algunos funcionarios del interior que se la pasan viajando a neuquen.
Claro, en aquel momento no estaba el Blog de Berto.....
Por último, te aseguro que el último sentimiento que podría generarme el señor ese, es envidia aunque a vos te haga sentir bien decirlo. De todos modos quien puede dar fé que lo hace en horario de tarde?? vos vivis con el?? y en ultima instancia, lo que a mi me molesta, es que se haga el víctima, no le sale, no le queda bien, y ya está grandecito para hacerse el enojado. |
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Para Silvia |
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Por : Josefina | 13 » Mar 2009 | 04:41 am |
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Silvia, coincidimos entonces en la interpretación. Lo que yo te digo es que -por ejemplo-: cuando se inventó la energía atómica, el pobre tipo que creó eso, nunca se imaginó que iban a hacer las dos bombas mas destructivas de la historia del mundo. Verdaderamente, lo que cada uno haga con las opciones que la vida le da, dependen del usuario. En este caso de la publicidad dependerá de su espiritu y formación democrática- creo que no lo podremos manejar nosotras.
Igualmente, creo que a mi no me gustaría que en una sentencia dictada por un tribunal, en la que se resuelve la violación de uno de mis hijos, salga el nombre. O si mi esposo me pega, el mundo se entere, por que realmente eso tiene que ver con la vida privada y no les interesa al resto de los ciudadanos. Son "reglas", no son leyes, creo que apuntan a tener un poco de cuidado con esos detalles que podrían hacer mas mal que bien si se publican. (Acordémonos que está la Ley Nacional de Habeas Data que protege los datos sensibles, en la provincia tambien tenemos)
Y para ordenar el accionar ciudadano, como decis vos, no es necesario conocer el nombre de la persona abusada sexualmente o golpeada o lo que sea. Un saludo |
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Que Nivel profesional muchachos!!!!!!! |
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Por : Espantado! | 13 » Mar 2009 | 04:53 am |
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La verdad, es que me sorprende sobremanera lo que leo.
Se supone que un abogado (responsable) debe investigar concienzudamente cada tema, y por lo que se vislumbra en este blog...., parecería que sin las "novedades" de neujus, se terminó el material jurídico.
No puedo creer la chatura, de quienes se conforman con leer lo que al propietario del sitio se le ocurre publicar.
Tenemos:1°) 4 o 5 sentencias -las que mas le gustaron, las que mas le llamaron la atención, las que mas le convengan o las que haya alcanzado a leer-;2°) algunas -no todas- las novedades legislativas - por lo tanto no se confien y busquen un poquito mas sobre todo si tienen que contestar o armar alguna demanda-; 3°) las "notas de fondo" que a él le resultan interesantes, pero que cualquiera puede recibir del Diario Judicial si se suscribe, -es gratis-, y de ese modo leer todo el material. Por cierto se los recomiendo, es sumamente interesante. y ....eso si....algun chiste.
Tenemos un "INTRUSO" entre nosotros... al mejor estilo del programa televisivo, en nuestro caso, chusmerio jurídico!!
Asique mi mas sentido pésame para los ineptos que "no pueden vivir" sin las novedades de Neujus....avisen donde queda el estudio, asi cuando tenga un problema no voy..... |
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Al "interesado" |
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Por : Estanislao | 13 » Mar 2009 | 05:10 am |
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Declaración de Principios sobre libertad de expresión dictada por la Comisión Interamericana de Derechos Humanos en su 108º. Período de Sesiones en octubre de 2000 consagra en su principio 8º. que : “. Todo comunicador social tiene derecho a la reserva de sus fuentes de información, apuntes y archivos personales y profesionales." Aquí se interpretó el art. 13 del Pacto de San Jose de Costa Rica, que consagra el derecho a la Libertad de Expresion. Sabras que el pacto aludido fué incorporado en el año 1994, al art. 75 inc.22 de nuestra Constitución Nacional. Sory interesado....
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Al SR ESTANISLAO |
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Por : estaba interesado | 13 » Mar 2009 | 05:40 pm |
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NO... Sr Estanislao no hablo de eso. Hablo de la verdad periodística en donde se involucran intereses. Es simplemente eso. El solo hecho de no citar las fuentes no es garantía de verdad. Gracias por sus comillas, la idea es enriquecer el debate y mirar aquello que dice que "...no toda opinión pública es la publicada". Gracias. |
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Privacidad |
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Por : Silvia | 13 » Mar 2009 | 08:47 pm |
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Josefina, creeme que entiendo lo que decis con respecto a la privacidad, que hoy, aunque no se publiquen las sentencias no se cumple. Quienes trabajamos en esto sabemos que, la sentencia una vez dictada la escribe un escribiente, le pone numero un administrativo y asi va pasando, por la fiscalia, la leen los empleados, por la defensoria, la leen los empleados, despues,(todos haciendo su trabajo si hay pena pasa al patronato de liberados o politica Criminal o como se llame hoy, le lee el administrativo que la recibe y la carga en la base de datos, despues el profesional, que como son pocos no atiende siempre el mismo.....o sea....privacidad no hay. Ni hablar si el caso llega a Accon Social y tienen que tomar intervencion en algun programa y/o intervienen los equipos forenses. todos leen las sentencias. Los que trabajamos en esto lo sabemos. Es lamentable, por eso hablamos muchas veces de la revictimizacion. No deberia estar el nombre de los menores en sentencia pero estan. Y no estoy criticando a nadie, el sistema esta armado asi. Es un buen debate el tema de la privacidad |
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Algunas respuestas |
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Por : evs webmaster neujus.com | 13 » Mar 2009 | 09:57 pm |
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Josefina: Está usted muy preocupada respecto de mi persona y hace algunas afirmaciones que merecen aclaración
1) le agradezco que sea una de las mas de mil personas que leen neujus.com
2) lo crea o no las novedades se levantan desde mi casa o desde donde esté, SMAndes, BsAs o donde sea. Nunca desde mi despacho.
3) Los años que llevo en esto son muchos y neujus siempre fue un gasto, por lo que le aclaro que eso de "comercial", si no es mal intencionado, está equivocado. El ".com" no hace al sitio comercial, ya que no hay ninguna regla al respecto y se trata de una costumbre. Cuando iniciamos la actividad éramos todos .com.
4) Las reglas de Heredia en efecto no le son aplicables a neujus, pero imaginará que, si bien parece que no me tiene simpatía, no soy de la clase de magistrado que le guste violar un mensaje tan claro del TSJ
5) Los ejemplos de publicación que pone no son útiles porque siempre se respeta la privacidad de menores, casos de familia y cuestiones privadas en materia penal, que como lectora habrá advertido que no se publican.
6) Las publicaciones de fallos del TSJ ha sido siempre muy importante para los abogados de la matrícula. Imagine que para nosotros siempre fue fácil conseguir material interno. Neujus democratizó la información. La modificación de los formatos, no es más que la que se hizo en todas las dependencias por implementación de iurix.
7) Respecto de mi persona, respeto su juicio, no obstante le aclaro que esos viajes de los que habla fueron siempre ordenados por el TSJ, el cual solicitó formalmente mi colaboración y asesoramiento en materia informática, sin relevarme de mis funciones de camarista.
8) Salvo un período de tres meses, no cobraba viáticos ni gastos de transporte. Claro dirá usted, ¿cómo sabemos si eso es cierto?.
9) Si es cierto que el Colegio de Nqn solicitó que se le prohibiera publicar a un “sitio de Internet de Zapala”. Eso fue rechazado por el TSJ a lo que se sumó la oposición de los Colegios del interior, que gracias al sitio en el que a su vez colaboraban, recibían un servicio que sólo muchos años después pudo prestar la Secretaría de Informática.
10) En fin Josefina, seguro que haciendo se cometen errores, pero creo que neujus no merece una crítica tan dura. Fue un sitio pionero y recién ahora, por una reglamentación poco usual, se logra aquello que pedía la nota que menciona. Varias composiciones del Tribunal lo alentaron y por eso sobrevivió hasta ahora, tal como lo conocemos. Las normas de Heredia, nos llevan a reflexionar acerca de la mejor forma de servir a los demás y cómo continuaremos.
Finalmente le digo que ciertamente estoy grandecito, como usted dice. No estoy enojado ni me hago la víctima, porque si las hay no sería yo, que podré descansar un poco y devolverle el tiempo que le quito a mi familia. Probablemente usted haga cosas por los demás y tendrá de que estar orullosa, estonces comprederá cómo lo estoy, de una obra de esta envergadura, aún con críticas como las suyas.
A espantado:
Internet está lleno de sitios interesantes. Neujus no tiene público cautivo. Si hay lectores es porque les interesa. Si se fija bien, no hay muchos que publiquen material de Nqn. Probablemente puedan seguir "viviendo" con un poco menos de información.
En definitiva parece que usted cree que si por ejemplo, se prohibiera difundir los casos de corrupción de funcionarios, también viviríamos igual no es cierto?.
Como demuestra este sitio (Blog de Berto), es preferible la libertad de expresarse y de publicarlo por internet, que cualquier clase de censura.
Heredia no es censura sino sólo un obstáculo, que con buenas intenciones, puede perjudicar a algún tipo de medio de difusión, en búsqueda de proteger otros derechos. No está mal, solo hay que revisar si en conveniente. Las opiniones están divididas. |
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Bienvenido Dr. Sagues!!!! |
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Por : Josefina | 14 » Mar 2009 | 02:42 am |
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Que bueno que aparece!!! (oficialmente digo....asi no tiene que andar inventando nombres), lo que concluyo de su comentario, es que mas allá de la dureza de los mios, no me ha desmentido -no es un dato menor-.
La única finalidad de mi humilde mensaje, era que nos dejemos de embromar con la hipocresía y la victimización y nos saquemos las caretas.
Sea consciente que el que genera todo esto es usted mismo, con su comentario del 9 de marzo. Berto lo levanto....lo puso en el blog...y aca estamos.
Igual uno tiene que ser conciente que no todo el mundo nos tiene por que querer, asi es la vida.
Lo que yo hice -mas que una crítica- fue un relato objetivo de hechos ante el "derrumbe espiritual" de la población juridica por semejante tragedia....
Por supuesto que cuando uno hace se equivoca...., en que se equivocó usted?? no me quedó claro. (Chiste)
Un abrazo Sagües, siga trabajando tranquilo que hay mucha gente que lo quiere, y le sirve lo que usted hace. No se complique tanto la vida y disfrute. |
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para el Web magister... |
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Por : Espantado....mas espantado todavia | 14 » Mar 2009 | 03:06 am |
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Estimado webmaster, hasta no hace demasiado tiempo, estaba absolutamente todo restringido aunque técnicamente nada prohibido y si no recuerdo mal, el mismo Berto hizo un comentario en este blog referido a un "plan de trabajo" o algo así que aludia a la transparencia de los organismos publicos.
Que por favor lo comente el mismo dueño del blog, si eso ha cambiado hoy al menos un poco, veo mucho material de diferentes lugares publicados, y no creo que berto los obtenga por malos mecanismos.
Con lo cual, queda claro que el segundo párrafo de su comentario, es una falacia de irrelevancia, dado que pretende distraer el objetivo de lo que escribi- (obvio que esto es propio de un cerebro retorcido)
Dije solo lo que quise decir, lo suyo es "vistoso", "ameno", pongale el nombre que quiera, pero un profesional del derecho de ninguna manera puede basarse en las novedades de neujus, por que serìa gravisimo, dado que es una publicaciòn parcializada (como dije, lo que le gusta, lo que le conviene, lo que alcanza a leer en las 2 o 3 horas que le dedica a actualizar las novedades)
Respecto a la libertad absoluta, usted que es un jurista reconocido, sabe mejor que yo que ningún derecho constitucional es absoluto.
Si usted lee lo que dice este mismo blog, cuando uno cliquea para escribir el comentario: "El editor, que lee todos los comentarios previo a su publicaciòn, no publicarà comentarios que no cumplan con estas especificaciones", eso es censura? alguien podrìa tachar a Berto de cercenador de la libertad de expresión? O es prudencia, sentido comun, respeto por el que tengo al lado?? o como dice este mismo blog "responsabilidad en sus expresiones"?Hay que interpretar las cosas con buena intenciòn, va a ver como se soluciona todo....
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Un indignado más... |
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Por : FR | 17 » Mar 2009 | 12:24 am |
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Hola, y pregunto, cómo puede ser que hayan llegado a firmar algo como esto? En que pensaban los magistrados del TSJ al adoptar estas reglas?, irrazonables, arbitrarias, contrarias a las posibilidades que la informática da a la sociedad, sin ser violatorias de derecho alguno, sino MUY por el contrario, ajustadas a derecho positivo nacional e internacional, al derecho natural y sobre todo al sentido común (común?...) . En que pensaba el webmaster de neujus al modificar la pagina de links tan comodamente compilados? Por qué se priva a la sociedad de algo que le corresponde? Es justo que podamos acceder a la informacion PUBLICA y parece necesario recordar que la información RESERVADA esta debidamente regulada...
Y me gustaría saber cuál es el alcance de la forma "republicana" a la que alude el primer artículo de nuestra Constitución Nacional?, a que se refiere? El TSJ tiene dudas al respecto? así parece...
No puedo salir de la indignación y del asombro al ver a un JUEZ (compilador de una página tan completa) no poder apartarse de la letra de las normas cuando estas son manifiestamente injustas, arbitrarias, infundadas?, cómo puede acatar y no luchar por lo que ve como justo y bueno...
--- Espantado... me dejaste, que tal si imprims lo que escribiste y se lo alcanzas a un especialista. ---
Para terminar...
* Las novedades de neujus muchas personas las tienen bajadas completas en sus computadoras...al igual que los fallos de los tribunales y demas informacion PUBLICA (que uno de los poderes del estado AHORA la coarta). La informacion pública tiene que ser pública, y de una u otra manera la gente se encarga de que así sea. Seria bueno que el TSJ se de cuenta de la regresión que la adopcion de estas reglas importa para los abogados.
* El material de neujus puede obtenerse por medio de google, simplemente hay que buscar SOLO en neujus... (así: http://www.google.com.ar/search?hl=es&q=site%3Azapala.com+privacidad)..
* Cualquier persona se acerca a los estrados de tribunales y consulta las terminales de IURIX o consulta directamente los expedientes no reservados, que son un par..., no??
* Igualmente el tema de los nombres no es muy dificil de sacar de los escritos... Es un simple programa que recorre todos los textos y borra determinadas palabras. Estas palabras son obviamente nombres que se pueden obtener de un primer recorrido por las palabras de los escritos que siguen a un Sr. Sra. Dr. Cr. DNI, etc etc. Aunque sea simple, no es algo que tengamos ni debamos hacer, NI SOPORTAR DEL PJ, PORQUE ESTA EN CONTRA DE LA CONSTITUCION.
Bueno, un saludo para todos (salvo para espantado), espero que el TSJ en forma EXPRESA se manifieste en contra de esas reglas arcaicas e involucionantes que sin haber reflexionado FIRMÓ, si no, no nos asombremos de estar presentando los escritos hechos a maquina de escribir dentro de muy poco...
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Esta es una tribuna de participación abierta por lo tanto le solicitamos responsabilidad en sus expresiones:
- Evite el uso de lenguaje ofensivo.
- Evite injurias o calumnias sobre las personas.
- Evite imputaciones infundadas.
El editor, que lee todos los comentarios previo a su publlicación, no publicará comentarios que no cumplan con estas especificaciones.
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